Frais kilométriques gonflés
Free-Worker-198031
Bonjour,
Pourriez-vous me conseiller une bonne société de portage offrant une optimisation du salaire, selon vos retours d’expérience ?
Certaines sociétés proposent de gonfler les frais kilométriques pour optimiser le salaire net imposable. Est-ce une pratique légale ? En cas de contrôle, est-ce uniquement la société de portage qui risque un redressement, ou le salarié porté peut-il également être concerné ?
Je serais également intéressé par vos retours d’expérience sur les SDP les plus recommandées et les méthodes efficaces pour optimiser son salaire net.
Merci d’avance
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hmg
Nombre de posts : 26998Nombre de likes : 447Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Est-ce illégal de mentir et de faire des faux ?
Oui.
Est-ce que pour vous recevoir de l’argent d’une entreprise en complément de salaire est redressable ?
Oui
Aussi bien fiscalement (sur ir)
Que socialement : cotisations à ajouter.
Donc à la fois l’URSSAF et les impôts peuvent contrôler ce point. Par ailleurs, il y a un nombre de km limite. Au delà, il sera regardé si l’éloignement de l'entreprise n’est pas pour convenance personnelle.
Vous devez identifier vos frais pro et voir si la société de portage accepte de les rembourser.
Sinon : un indépendant dégage plus en net et c’est lui qui décide s’il peut ou non déduire une charge car il en porte seul la responsabilité.
Pour rappel : il faudra justifier avec des factures de garage le nombre de km parcourus. Il ne suffit pas qu’en un an le véhicule ait fait 3000 km pour les rembourser. Il faut aussi que cela corresponde à votre tableau. Donc oubliez les 10km par mois d’octobre à juin et les 2900 en juillet août. Là c’est un risque.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Antoine-Portify
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 6Inscrit : 7 janvier 2013Les IK sont un classique pour faire gonfler le NET des salariés en portage.
On pense souvent que c'est légal. Pour pouvoir les déclarer, l'URSSAF va considérer au cas par cas et selon plusieurs critères.
Etes vous dans une zone à forte densité de transport ? (si la réponse est oui et même si vous faite 10 changements, c'est considéré comme par convenance personnelle.)
Est ce que vous faîtes plus d'1h20 de trajet ? Si c'est oui et qu'en utilisant votre véhicule, vous gagnez réellement du temps.
Est ce que vous êtes en horaires décalés ?
Faut savoir qu'en portage salarial, ces NDF sont neutres pour la société de portage. Si vous gagnez plus, c'est que c'est l'URSSAF qui est perdante (vous cotisez moins).
C'est un redressement classique notamment en IDF. Pour finir, beaucoup pensent qu'en cas de redressement, c'est l'EPS qui va payer des pénalités. Ce n'est pas toujours le cas car, l'URSSAF considère que vous êtes responsables de vos déclarations et par ce fait, elle peut vous redresser. J'ai déjà récupéré des salariés en portage redressés qui déclaraient des IK en IDF . J'ai le souvenir d'un qui s'est fait redresser de +10K€ ...
Pas vu pas pris. Pris pendu ...
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probe
Nombre de posts : 470Nombre de likes : 254Inscrit : 26 novembre 2007Pour moi la meilleure optimisation, c'est d'avoir une offre qui se paye cher, donc un revenu qui n'a pas besoin de rogner sur les pièces, comme au moyen âge.
Encore si les questions portaient sur une optimisation, en vue d'un calcul optimal de charge pour des points retraite = OK
Mais poser des questions pour savoir gruger, avoir le beure et l'argent du beure, cela me doucettement rire.
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - Basique -
Bogoss
Nombre de posts : 20Nombre de likes : 26Inscrit : 15 janvier 2025Un conseil ne rentre pas dans ce genre de magouille , en plus pour un gain nul .
Ta boite à mon avis c'est du moitié margoulin moitié fripouille !😜
Moi je préfère avoir des trous aux chaussettes et bien dormir la nuit !
Ne pas confondre le Bogoss avec le Boloss ! Titulaire d'une thèse de doctorat en barre de rire . -
Droopyann
Nombre de posts : 3791Nombre de likes : 1920Inscrit : 21 mai 2018Pour optimiser, ne passer pas par le portage ... Vous gagnerez à minima les frais de gestion.
Ensuite, selon votre statut, vous optimiserez plus ou moins votre rémunération avec plus ou moins de cotisations sociales.
A noter , si votre objectif du portage c'est de générer des droits chômage, alors il faut éviter d'optimiser les frais car ils ne sont pas pris en compte dans les indemnités chômage.
Enfin, comme dit par les autres intervenants, faire de fausses déclarations n'ai jamais une bonne chose.
-- Yann EURL IS depuis 2019Cat13
Nombre de posts : 200Nombre de likes : 49Inscrit : 31 juillet 2019+1 Si on NE passe PAS par la boîte de portage on gagne non seulement les frais de gestion mais aussi le coût de la rupture conventionnelle, s'il y en a. A la rigueur, une société de portage a une mutuelle moins chère; et on en côtise pour le chômage : même comme ça, on sort gagnant en ayant son entreprise. J'en suis convaincue, j'en ai essayé les deux.
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Benjamin - WATT Portage
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 25Inscrit : 27 mai 2024Bonjour,
Avoir recours à des optimisations en portage salarial c'est possible. Notamment, à travers les avantages salariaux:
Avantages CSE: Vacances, Sport, Culture, Services à la personne, Cadeaux...
Epargne salarial: PEE/PERCO
Ce sont des dispositifs d'optimisations, 100% légal.
Les sociétés de portage qui ne vous proposent aucun dispositif légal et encore pire, de gonfler les IK donc faire de fausses déclarations, si vous voulez un conseil, n'y aller pas ! Ca sera retournera contre vous tôt ou tard.
Si vous avez besoin d'une simulation Zéro Frais Cachés, je me tiens à votre disposition,
A bientôt,
Benjamin de WATT Portage
Benjamin de l'équipe WATT Portage Labellisée Zéro Frais Cachés et co-fondateur du GAPSE b.bouchet@watt-portage.fr www.watt-portage.fr -
Maldi
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 2Inscrit : 13 août 2019Bonjour,
Je profites de ce topic pour poser une question sur le portage salariale.
Comment concrètement cela fonctionne ? Certaine boite ne veulent recruter pour leur mission que des consultants en portage salariale, je n'ai jamais, pour l'instant accepté une proposition en portage car je n'ai toujours pas compris comment cela fonctionne de manière concrète. Par exemple, certaine boite me promettent quasiment 60% du chiffre d'affaire réalisé, qui sera versé en salaire net. Logiquement, je me dis que rien le brut de ce salaire devrait couter plus que le CA d'affaire encaissé.
De plus, on signe un CDI mais si le contrat avec le client s'arrête, le CDI s'arrête aussi avec, si j'ai bien compris une rupture conventionnelle à la clef avec une faible indemnité. Ce fonctionnement me semble totalement différent de ce qui se pratique au niveau des contrat cdi classiques. Quelqu'un peut m'éclairer sur le fonctionnement concret du portage salariale ?
Kisspascool
Nombre de posts : 41Nombre de likes : 21Inscrit : 1 décembre 2024Salut Maldi,
Je vais prendre quelques raccourcis, mais le fonctionnement est simple.
3 intervenants dans le schéma de fonctionnement :
- Vous, le prestataire/indépendant/travailleur autonome (liste non-exhaustive, prenez le terme qui vous convient le mieux) ;
- Le client (ESN/Cab. de conseil ou client direct) ;
- L’EPS (Entreprise de Portage Salarial (et les gens arrêtez de dire
EDP, c’est EPS)) ;1) Vous trouvez votre client/mission et vous négociez le futur contrat (TJ, durée, périmètre, condition/mode d’exécution, délai de règlement, etc.) ;
2) Vous sélectionnez l’EPS qui vous convient ;
Important : le choix de l’EPS est de votre prérogative et non de celle du client !
3) L’EPS va établir :
a) Le contrat de prestation avec votre client ;
b) Votre contrat de salarié CDI ou CDD ;
Ensuite comment ça fonctionne (à grosses mailles) :
- Vous réalisez votre prestation, et fournissez à l’EPS les éléments de facturation
- L’EPS va :
* Réaliser la facturation (et plus ou moins bien son recouvrement) ;
* Etablir vos bulletins de paie et vous règle vos salaires et vous rembourse les éventuels frais professionnels
Attention : les frais pros ne sont en aucun cas des processus d’optimisation !
Ce sont des frais professionnels et ils sont réglementés (voir URSSAF)
Maintenant comment ça se passe depuis le CA généré :
1) l’EPS prend ses frais de gestion (entre 5 à 10 % du CA (frais de gestion <du 5% du CA… d’entrée alerte rouge ! faut se méfier)
2) L’EPS va provisionner les réserves réglementaires et obligatoires (il y en a aussi bien si vous êtes en CDI qu'en CDD, elles sont justes différentes)
3) Elle calcule votre salaire avec le solde restant du CA
Ce qui va donner (toujours schématiquement et en raccourci) :
CA - frais de gestion (x% du CA) - réserves obligatoires (y% + z% du CA) = solde dispo pour établir vos paies
A partir de ce solde, il va calculer : votre brute, les charges patronales, les charges salariales (+ aussi le PAS)
Une EPS un peu sérieuse vous permettra d’avoir env. +/- 49 à 51 % de votre CA en salaire net (avant PAS et avant optimisation (PER/PERCOO, CESU, chèque vacances, etc.)), pour les moins performantes, ça sera entre 45% et 48% (voir moins).
Bon après-midi.
Parce que ! vous m’avez trop secoué, et que je n’ai pas à être cool avec les neuneus qui poussent des brouettes derrière le village, en bavant sur leurs pompes et en disant qu’y pleut.Benjamin - WATT Portage
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 25Inscrit : 27 mai 2024Bonjour,
Je tiens à dire que @Kisspascool a très bien résumé ce qu'était le portage salarial !
Pour répondre également à votre question: Oui quand votre mission se termine, alors le CDI en portage salarial s'arrête également. Vous bénéficiez alors d'une rupture conventionnelle sur lequel vous allez avoir une indemnité de RC (que vous aurez auto financé). C'est uniquement cet indemnité de RC qui vous donne la possibilité d'appliquer une forfait social de 30% (contrairement aux cotisations sociales classiques).
Pour vous répondre sur les EPS qui vous propose 70% de taux de transformation: C'est tout simplement impossible d'avoir ce taux de transformation en restant légal, c'est à dire en respectant scrupuleusement le barème de l'URSSAF ou bien le BOSS (Bulletin Officiel de la Sécurité Sociale). Il existe de nombreux dispositifs d'optimisations légaux mais vous n'aurez pas 70% de taux de transformation.
Je me tiens à votre disposition pour de plus amples informations,
Bonne journée,
Benjamin de WATT Portage
Benjamin de l'équipe WATT Portage Labellisée Zéro Frais Cachés et co-fondateur du GAPSE b.bouchet@watt-portage.fr www.watt-portage.frFL freework
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 15Inscrit : 6 mars 2023Non, la fin d'une mission ne signe pas la fin du CDI de portage !!! Quel intérêt sinon, et pourquoi on nommerait ce contrat CDI ? Avant la fin d'une mission, le salarié porté... se cherche une autre mission ! Et reste en CDI. Il est juste à garder en tête que les mois sans facturation = mois sans salaire aussi, puisqu'il n'y a pas de CA à transformer en salaire. A moins qu'il reste un peu de sous sur le compte consultant, qu'il aura pris la précaution de provisionner tous les mois, auquel cas l'EPS peut quand même lui verser un salaire. Dans les faits, les EPS acceptent quelques mois sans mission (disons 3/4 mois max), au delà si le salarié porté n'a rien trouvé, on lui propose une RC parce que ça coûte des coûts de bulletins pour rien. Et c'est normal.
Ou sinon, si le consultant sait dès le début qu'il souhaite faire du portage juste le temps d'une mission, il opte pour le CDD de portage.
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Maldi
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 2Inscrit : 13 août 2019Merci pour toutes ces précisions @Kisspascool.
Ca ma parait assez cohérent de proposé un salaire dans les 50% du CA, mais j'ai eu deux sociétés qui m'ont proposés 60% et une autre qui possède un simulateur en ligne propose 70% du CA. Sur quels léviers ils jouent pour pouvoir proposer cela ? et est ce des leviers légales ?
hmg
Nombre de posts : 26998Nombre de likes : 447Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ils jouent sur les avantages cités plus haut et certains sur les forfaits de frais autorisés (sous conditions) aux salariés.
Est-ce légal ?
Pour les avantages classique si vous respectez les conditions : oui.
Pour les forfaits de frais : c’est moins clair. Dans certain cas, des forfaits de frais grand déplacements notamment semblent abusif.
Ce qui le fait penser à un abus : le fait que le simulateur puisse intégrer de base des forfaits de frais dont vous pourriez ne pas remplir les conditions.
Cela peut être un calculateur pour attirer le porté et derrière ils vous expliquent de 70% c’est dans certains cas.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.Free-Worker-685793
Nombre de posts : 290Nombre de likes : 126Inscrit : 13 avril 2023J'etais chez UnCDI.com, et effectivement il y a moyen de très bien optimiser ses revenu mais premièrement c'est au dépend de votre fixe, donc vous cotisez moins et deuxièmement il faut pouvoir/avoir envie d'utiliser tout ce qu'ils proposent : PEE, ticket restaurant, note de frais, cheque culture, ....
Par exemple, pour les chèques culture, tu as le droit jusqu'à 1000€ par mois mais c'est énorme, même pour une famille (12k par an).