hmg a écrit :
Votre logique de vouloir absolument avoir raison sur la forme ou sur votre moulinette qui doit présenter LA meilleure solution pour tous est une erreur. Il y a trop de critères pour arriver à un résultat cohérent pour la personne.
Vous devez faire les simulations en rappelant qu’il y a des critères non chiffrables ou difficilement chiffrables qui doivent aussi entrer en ligne de compte pour le choix.
Je pense que vous vous méprenez sur mes intentions. Mon but n'est pas de justifier une moulinette mais de mettre en garde contre les généralités que tout le monde avance. SI j'ai pris le temps de détailler les calculs, c'est pour que chacun soit en mesure de les faire pour leur cas.
Dans le cas illustré ci dessus par exemple, il est fort probable que :
- La personne ne soit pas éligible au prélèvement libératoire --> SASU financièrement avantageux
- La personne ait plus de charge que les 18000€ annoncé ce qui change considérablement les calcules
Dans d'autre situation :
- La personne soit non imposable ou avec un taux d'imposition rendant la flat taxe défavorable. Les dividendes avec CSG/CRDS + impôt sur le revenu est bien souvent la meilleur solution.
Mon but n'est donc pas d'avoir raison sur la forme sinon je me serais arrangé pour avancer un cas qui dit ce que je veux.
hmg a écrit : 2/ le chômage n’est pas forcément sur 2 ans.
L'ARCE et l'ARE sont proportionnel d'un facteur 45%. Si l'un diminue l'autre aussi.
hmg a écrit : - en micro, vous avez le revenu maintenant / en SASU dans deux ans et vous n'etes pas à l'abris d'un changement de règles.
Pas besoin d'attendre 2ans en micro entreprise. Le changement de règle pour l'ACRE mis en place début 2020 à changer de manière rétroactive tous les calculs des micro entrepreneurs qui avait créé avant 2020, leur réduction de cotisation social a en moyen été divisé par 2.
hmg a écrit : - en micro vous avez cotisé / en SASU payé des impôts (aucuns droits derrière)
L'ARE permet un maintient des droits sociaux sur la durée ce qui permet en SASU d’être couvert sans cotisé.
hmg a écrit : - l'arce ne peut pas être remis en question / L'are pourrait l'être (cf Medecin d'Angers pas encore passé en appel).
L'ARCE est une aide à la création/reprise d'activité nécessitant un apport financier pour démarrer. Les modalités sont tres proche du maintient des ARE. L'absence de poursuite juridique actuelle n'est pas garant de l'absence de poursuite future.
Si vous passiez moins de temps à critiquer les propos des autres mais plus de temps à compléter, aiguiller, expliquer et comparer les avantages de chaque statut vous seriez bien plus utile à ce forum.
Pouvez vous par exemple développer les avantages et inconvénients de chacun des statuts comme vous l'avez commencé, cela permet à chacun d'avoir toutes les informations pour prendre la bonne décision
hmg a écrit : - l'arce ne peut pas être remis en question / L'are pourrait l'être (cf Medecin d'Angers pas encore passé en appel).
- en micro vous justifiez d'un revenu pour louer ou acheter pendant deux ans / en sasu vous n'avez que l'are.
- en micro, vous avez le revenu maintenant / en SASU dans deux ans et vous n'etes pas à l'abris d'un changement de règles.
Dans la continuité de ces propos, je profite de l'occasion pour informer les lecteurs qu'il y a actuellement un problématique sur les cotisations retraites (principalement CIPAV mais potentiellement retraite de base aussi) où les micro/auto entrepreneurs n'ont pas reçu la totalité de leur point retraite.
De la même manière, tous les nouveaux micro entrepreneur en prestation de services depuis 2018, ont potentiellement la même problématique.
Famille deux enfants vivant sur le chômage et touchant la CAF, 70k de CA, et se payer une Tesla.
C'est moi où il y a quelque chose qui cloche quelque part ? Et je parle pas d'un quelconque abus, ce n'est pas le problème.
Pour la partie véhicule électrique : avec une entreprise, une tesla modele 3 revient moins cher qu'une berline standard thermique de 35-40k€. Merci la stratégie électrification du parc automobile français.
Pour la partie :
La france marche sur la tete
Le problème est bien plus large que ça. Actuellement les plus riches (société ou personne physique) en France ont un niveau d'imposition effectif plus faible que les classes moyennes. L'optimisation fiscale est devenu nécessaire tellement le niveau d'imposition est élevé et que le gain est simplement accessible en toute légalité.
Comment : Un exemple concret de société ?
Prenons une hypothétique grosse ESN qui ferait travailler les consultants en inter-contrat sur des projets d'innovation qui ne voient jamais le jour pour avoir du crédit d’impôt recherche.
D'autres exemples :
- Un parent isolé avec 1 enfant à charge touche plus de 1100€ d'aide.
- Le smic est à 1200€ net
- Un salarié avec 32 400€ de revenu paie : 2 765€ d’impôt
- Un micro entrepreneur avec 70 000€ de CA paie : ~1000€ d’impôt
- Un micro entrepreneur avec 3300€net/mois à besoin de ~46 000€ de CA
- Un salarié a 3300€net/mois coute 70 000€/an à une société
- Un sous-traitant gagnant 5100€net/mois coute 70 000/an à une société https://mon-entreprise.fr/simulateurs
Les déséquilibres et aberrations sont présents tout autour de nous, suffit juste de prendre le temps de les observer.
Je vais prendre le temps de lever les ambiguïté. Beaucoup avancent des généralités sans poser les calculs. Voici les calculs. Les résultats varient grandement en fonction de l'activité ou de la situation familiale. Pour des simulations détaillées, le simulateur de Naixian fait la meme chose que les calculs si dessous.
Le présent cas est valable pour les professions libérales non réglementé créer à partir d'avril 2020 :
Les calcules doivent être validé et sont estimatifs
Partons sur un salaire de consultant informatique célibataire avec un salaire net de 2700€/mois avant prélèvement à la source et ayant des droits au chômage.
Droits chômage 1850€/mois pendant 2ans.
Les droits au chômage ouvre les droits ACRE (sinon il faut moins de 25ans ou d'autres cas particulier.)
TJM : 350€HT/jours
Jours facturés : 200 +1 mois sans mission --> 219 jours travaillés en CDI
Les calculs sont faits sur 2ans pour tenir compte de la durée des avantages du chômages
CAS 0 : Pouvoir d'achat initial sur 2ans
Revenu = 2700 * 12 = 32 400€
Impot = 2 765€
Pouvoir d'achat = 29 635€
ATTENTION : Dans ce cas, les revenus ne permettraient pas d’être éligible au prélèvement libération en Micro Entreprise (revenu maximum de 27 086 € pour une personne seule). Par la suite, nous supposerons que nous le sommes pour présenter le cas le plus favorable pour la micro entreprise.
CAS 1 : ARCE + Micro entreprise sur 2ans
CA = 70 000€
Abattement pour forfait charge sur les revenus : 34 %
--> Imposable : 46200€
si impôt sur le revenu --> ~7900€ (donné à titre indicatif)
si prélèvement libératoire --> ~1000€
ATTENTION :
A la 3eme année, le prélèvement libératoire ne pourra pas être disponible avec un CA de 70 000€ sur N-2
Dans le cas d'une non éligibilité au prélèvement libératoire (revenu supérieur à ~27k€ sur N-2). Le TOTAL SUR 2 ANS EST DE : ~118k€ (tout confondu et impôt ARCE déduit)
CAS 2 : Pouvoir d'achat en SASU et IS
Chomage sur 2ans : 44 400
Impot : ~1300€/an 2600€
CA : 70 000
Charge sur 2 ans : 18 500€
Impôt société sur 2 ans : ~24k€
Exemple de charges moyennes :
mobile internet et autre dépense courante + repas : 3000€/an * 2 --> 6000€
déplacement en indemnité kilométrique: 40km/jours * 220 --> 4400€/an * 2 = 8800 €
PC portable : 800HT€
Téléphone : 500HT€
Comptable/logiciel : 2400€ sur 2ans
Autre dépense : 0€ (peut être rajouté : loyer, voiture de fonction, équipement divers)
TOTAL POUVOIR D'ACHAT : 44 400€ + 6000€ + 8800€ - 2600€ =56 600€
(Inclus les dépenses prises en charge par la société ou remboursé qui dans les autres cas sont payé de ta poche)
TOTAL RESTANT AVANT IMPÔT DANS L'ENTREPRISE : ~121k€
TOTAL RESTANT APRES IMPOT DANS L’ENTREPRISE : ~97k€
Je fais une pause ici, car maintenant que tu comprends le principe, si on génère plus de charge avant l'impôt sur les sociétés, la balance devient très rapidement en faveur de la SAS.
Libre à chacun de voir comment il souhaite mettre à profit ces 121k€ dans la société, quelques piste :
- Voiture de fonction (Une tesla modele 3 permet de générer 10k€ de charges par an
- dividende (~68k€ avec la flat taxe, et c'est le pire des scénarios)
- mobilier de travail équipement
- Suffit d'être imaginatif
Pour rappel, n'est une charge pour l'entreprise que ce qui dessert immédiatement ses intérêts.
Par exemple, une tesla modèle 3 longue range pour faire les trajets chez le client :
- s’achète 57k€ (-3000€ de prime écologique)
- génère 10k€ de charge pendant 5ans (c'est 3000€ d'impôt en moins les 2 premières années)
- coute 1000€ par an de cotisation social sur l'avantage en nature
- génère des charges au niveau électricité/assurance/entretien (30% d'impôt en moins)
- augmente le revenu imposable personnel de 2000€(--> 200€ d’impôt en plus par an)
ALLONS PLUS LOIN :
Le scénario 2 est même encore plus intéressant pour les familles avec 2 enfants. Sous louer un espace de chez soi devient vraiment avantageux car on arrive à ne pas être imposable et donc à maximiser les revenus foncier. Cela permet aussi de générer des charges dans l'entreprise et donc de payer moins d’impôt sur les sociétés.
Pour les couples avec enfants, le scénario 2 permet aussi de diminuer sont revenu fiscal de référence et donc d'avoir le droit à plus d'aide CAF/Garde d'enfant.
---
Mickael de Naixian
un indépendant qui partages aux autres indépendants les outils pour prendre les bonnes décisions.
Droopyann a écrit :
C'est dommage, car c'est vraiment important à prendre en compte lorsque l'on fait la simulation. C'est je pense une piste intéressant d'évolution de votre site, en plus de tous les conseils déjà donné par hmg.
On peut voir qu'en tenant compte de l'ARCE, il y a des cas où le montage SAS + ARE est désavantageux dès le départ, et que finalement, s'est souvent bonnet blanc et blanc bonnet. Ce que je perds d'un côté, je le gagne de l'autre et vice et versa.
Effectivement, je prendrais le temps de la rajouter, ça doit pas être trop compliqué.
Personnellement je ne l'avais pas considéré car l'ARE permet de maintenir les droits retraites et autre pendant 2ans et évite de "perdre" la moitié des droits chomages.
"La créateur ou repreneur est affilié au régime général de la sécurité sociale au titre des allocations qu’il perçoit. Cela lui permet de valider ses trimestres de retraite et d’être couvert par le régime général."
De plus, si on touche 2 ans de chômages, on touchera bien plus que le montant ARCE (qui ne représente que 45% des droits).
Acant a écrit : Par contre il me semble qu'il prend en compte le cas des ARE pour une SAS, mais pas le cas de l'ARCE, ni de l'ACRE dans le cas du régime micro, d'où l'avantage systématique pour la SAS non ?
Oui le simulateur de permet de simuler que le maintient des AREs mais pas l'ARCE. Pour l'ARCE, il faut le rajouter manuellement à un simulation sans droit chomage. Il faut tenir compte par contre de l'impact fiscal de l'ARCE (je ne connais pas bien sont fonctionnement)
Concernant l'ACRE, le simulateur en tien compte. Attention car l'ACRE a beaucoup changé début 2020 et est bien moins avantageuse qu'en 2019 et est sous condition. De plus, l'ACRE a même été revu rétroactivement à la baisse... https://www.portail-autoentrepreneur.fr/actualites/reforme-acre-2020
Pour les autres lecteurs, je tiens à rappeler que le site Naixian est totalement gratuit, qu'aucune donnée des simulateurs n'est récupérée et que je n'en tire aucune rémunération.
Je n'ai pas ma société en signature afin de faire venir de potentielle client. Ce n'est qu'une contribution bénévole au monde des indépendants tout comme je contribue au syndicats independants.co : https://independants.co
Je n'irai pas plus loin dans les débats que cette réponse. Libre à chacun de se faire une opinion. Pour ma part, mon expert comptable m'a aiguillé dans une mauvaise direction et c'est pour cela que j'ai créé Naixian.
Les seuls éléments qui peuvent améliorer à la marge sont des remboursements partiels de dépenses préexistantes qui sont maintenant partagées par l'entreprise. A regarder au cas par cas.
Mais il ne faut pas oublier les faits qui parlent d'eux même :
Pour ma part, je peux confirmer que depuis plus de 18mois, j'ai le même niveau de vie qu'avant en tant que salarié (45k€ brut). Ma diminution de revenu fiscal de référence m'ouvre même des droits sociaux supplémentaires. Concernant la retraite, le chômage garantie l'acquisition des trimestres pendant 2 ans. Et pour le montant de la retraite, celle ci est calculée sur les 25 dernières années pour ceux né avant 1975. Et pour ceux qui sont né après 1975, la réforme des retraites n'a que partiellement été mise en place par un 49-3 lors d'un conseil des ministres convoqués au départ pour gérer le COVID (Mais ça c'est un autre débat)
Le supplément de bénéfices généré par mon activité est très clairement soumis à l'IS mais il peut être investi aussi dans des projets de développement de la société ou ensuite sorti en dividende.
Non.
Le plus optimisé si peu de frais et CA important sur les deux premières années, c'est micro + ARCE (qui en plus conserve 55% des droits pendant 3 ans à compter de la création si l'entreprise ne marche pas après).
Concernant le montage financier, il est bien imprudent d'avancer des généralités sans les adapter aux circonstance, aux activités de chacun et aux bénéfices attendus.
De la même manière, n'avancez pas des conseils et des affirmations sans définir les limites, les tenants et aboutissant.
Ces comparatifs partent de ce que vous connaissez. A nouveau, vous ne pouvez pas donner des conseils sans en rappeler les limites.
Je ne vois pas où il y a conseil. Ce n'est qu'un partage d'expérience dans le cadre de ma situation de consultant informatique.
Prenons la liste de votre maintien de niveau de vie
- chômage
....
- diminution des impôts personnels
Je vous laisse faire les simulations sur le site et constater par vous même. Les chiffres parlent d'eux même.
Merci pour tout ces commentaires pertinents hmg. Il y a pas mal de choses à améliorer sur le simulateur et j'ai pris notes des points à faire évoluer.
Vous en oubliez certaines notions comme la couverture sociale et les conséquences de ne pas en avoir comme le versement à terme de la contribution PUMA.
...
Par ailleurs, votre ergonomie gagnerai à être sous une forme plus tableau avec les éléments les uns sous les autres au même format sans saut de 10 lignes entre chaque partie. Cela éviterait d'oublier des charges.
Effectivement pour l'instant l'analyse est purement financière et ne tient pas compte de la partie risque/couverture/retraite/etc. Automatiser cette partie la peut être aussi faisable mais bien plus compliqué.
De plus, tout trop automatisé risque de dénaturé le conseil et le contact humain est essentiel quand on se lance. Il y a un juste milieu à trouver. Mais dans la majorité des cas, la finalité devrait être d'en discuter avec un spécialiste.
Concernant l'ergonomie, la compatibilité mobile rend l'usage d'un tableau compliqué. Mais le détail sur le site à clairement le "cul entre 2 chaises" (si on peut me pardonner l'expression). Il y a trop de détails pour un usage simple et pas assez pour être exhaustif. Un point supplémentaire à améliorer.
Bref, à vouloir trop en faire dans le même outil avec des éléments limités, vous ne pouvez pas à la fin donner un choix correct. Plutôt que présenter les 3 meilleurs, il faut présenter par ordre les différentes possiblités.
Concernant le comparateur, la simulation joue un peu plus de 100 scénarios différents. Il est donc impossible de tout présenter. J'ai pris arbitrairement le choix de n'en présenter que 3 à partir d'un classement sur différents critères. Ces critères sont en effet perfectibles.
Attention à ne pas vouloir trop en faire dans l'automatisation du comparatif.
Cependant, ce simulateur est le fruit d'une réflexion qui a été nécessaire faute de pouvoir recevoir un conseil éclairé lors de mon passage en freelance. A vrai dire j'ai même mal été conseillé. Toutes les spécialistes ne sont pas pas autant compétent et ne saurait avancer la moitié des points que vous venez de me soulever. Ce simulateur permet de compléter le conseil reçu et de pouvoir être en mesure de se faire soit même un premier opinion.
Je rebondis sur le sujet pour rajouter mon grain de sel.
La SASU à l'IS sans versement de salaire et sans versement de dividende est la voie la plus optimisée et sur :
- Permet de ne pas payé de cotisation sociale (contrairement à l'EURL avec les cotisations sociales minimum)
En cas de versement de dividendes, c'est un fraude (abus de biens sociaux). Mais comme on dit, pas vu pas pris.
Pour information, il est tout à fait possible de maintenir son niveau de vie de CDIste sans se payer en dividende mais en optimisant fiscalement la situation.
Pour ma part, voila ce que j'ai fait :
- Chômage
- Loyer de mon siège social (ma résidence principal)
- Frais de déplacement
- Diminution des impôts personnels (car moins de revenu)
Au final, j'ai eu le même pouvoir d'achat qu'avant en CDI sans me mettre à risque légalement. Il est possible de faire une simulation sur : https://naixian.fr/comparateur-et-simulateur-pour-auto-entrepreneur-ei-eirl-eurl-et-sasu/
Simulateur ou comparateur, au choix en fonction de ce que vous préférez !
Effectivement, se payer avec des dividendes tout en cumulant les ARE est un abus de bien social.
Concernant le fait de se payer en dividende tous les ans ou tous les 2ans. La seul différence est au niveau des impots sur le revenu et le risque de dépasser une tranche d'imposition faible (lorsqu'on n'opte pas pour le prelevement libératoire --> Prelevement liberatoire est bien que quand on à bcp de revenu). Au niveau entreprise cela change peut de chose (à part si changement de loi)
Bien souvent si on dépasse le plafond de la sécu ou même avant. Un montage en SASU/EURL avec un peu d'optimisation reste meilleur en terme de performance financière mais aussi de retraite.
Il faut prendre en compte l'ensemble de l'équation :
Charges générables :
- Location d'une partie de son logement à la société
- Frais de déplacement payé en indemnité
- Achat Fourniture/Mobile/Internet/Equipement informatique
- Matière première pour l'activité
- Note de restaurant en déplacement ou si on invite un client
La couche imposition :
- Cotisation sociale
- Impôt sur le revenu (parfois impôt société pour la société)
- Contribution sociale si dividende.
La partie aides sociales (en diminuant son revenu fiscal) :
- CAF notamment
D'où la nécessité d'avoir un simulateur complet pour comparer (@Cifer 😉 ) et présent sur le site de Naixian gratuitement 😃 A l'occasion je rajouterai la partie CAF mais qui est plutôt compliqué...
Pour revenir sur ce que @Cifer a dit concernant le montage Moitié AE moitié Portage, c'est effectivement illégale "Abus de droit" mais difficilement identifiable pour l'instant par l’administration et il n'y a pas encore de chasse aux sorcières dessus. C'est pour ça qu'il vaut mieux mettre en avant l'avantage d'un montage financier en SASU ou EURL qui est bien souvent meilleur.
Zaras00tra a écrit : Un simulateur est disponible sur le site de Naixian : http://naixian.fr.
Il y a un comparateur de statut et un simulateur pour faire tous les tests manuellement. Ca devrait répondre à vos attentes ;)
Mwé c'est très hight lvl...
site vitrine de pub pour un service de création de boite...
Avant de parler de site de service, regarde le site et s'il y a des produit à vendre. Tout n'est pas payant dans la vie. Je suis indépendant et je partage l'outil que j'avais fait pour moi. Avant de critiquer, prend le temps de regarder correctement.
Un simulateur est disponible sur le site de Naixian : http://naixian.fr.
Il y a un comparateur de statut et un simulateur pour faire tous les tests manuellement. Ca devrait répondre à vos attentes 😉
Personnellement, je pense que le portage n'est pas une bonne solution. Et à choisir en CDI/CDD ou Freelance avec sa société. Etre freelance est bien mieux ! Apres pour le choix du statut, il faut considérer le temps et la pérennité de l'activité.
Cherche les business manager, commercial, etc. Tout ce qui est manager, responsable agence, directeur d'agence .... Regarde manuellement au départ sur linkedin tu trouveras vite.
Passe pas par la case chargé de recrutement, RH ou autres. Ils n'ont pas forcément connaissance de toutes les opportunités chez les clients et propose souvent des rendez vous sans opportunités derrières.
Pour ma part je passe par les ESN (c'est le nouveau nom des SSII 8) ). Pourquoi ?
- Tout simplement pour pas m'embêter à passer du temps à chercher des clients
- Avoir accès à des grands compte qui paie mieux (même si je laisse ~100€/j à l'ESN)
- Pour passer le moins de temps possible en intercontrat
Mon retour d'expérience
[Je suis à sophia antipolis dans le sud ! 8) ]
Pour donner un peu plus de détail sur la stratégie que j'ai adoptée. Je suis passé indépendant en janvier 2019, via une ESN. Apres 3mois, j'ai arrêté puis je me suis dédié à ma famille à la maison et au développement de https://Naixian.fr/, ça sert à optimiser ses revenus 😕 ). En faisant comme ça, j'ai gardé le même niveau de vie que quand j'étais salarié en travaillant 219j/an.
Apres 9mois à la maison, j'ai repris mon activité de consultant en moins de 15jours entre les premiers mails et le début de la mission. J'ai même gagné 15% sur mon TJM.
Comment contacter les ESN ?
- Liste toutes les ESN autour de là où tu veux travailler, au pire demande autour de toi pour faire une meilleure liste.
- Go sur linkedin, rajoute toutes les chargées de recrutement de ses boites. Tu es une pépite pour ces boites, d'habitude ils passent un temps fou à trouver des profils disponible
- Ajoute une note dans l'ajout et dis leur que t'es disponible avec ton poste rechercher. Pas besoin de préciser que t'es freelance, tu préciseras lors des échanges téléphoniques.
- Quand il t'appelle, te déplace pas s'ils ont pas de proposition concrète de client. Perds pas ton temps, ils ont juste des stats à faire pour atteindre leurs objectifs
- Refait la même avec tous les commerciaux
Pour ma part c'est ce que j'ai fait avec ma société. Sauf que je l'ai créé à la fin du contrat. Il faut qu'il vérifie :
- Qu'il a bien le droit au chomage en étant gérant d'une SAS, je ne suis pas sur
- Qu'il sait justifier de laisser le cash dans la société, investissement, générer de la trésorerie... Afin de ne pas faire d'abus de bien social.
Pour estimer si ça vaut financièrement le coup, j'ai fait un site web avec un simulateur --> [url]https://naixian.fr . C'est les investissements fait dans ce site qui me permettent de justifier de la nécessité de fond dans la société[/url] d'ailleurs.
C'est un simulateur très complet qui te permet d'avoir le résultat en fonction précisément de ta situation.
D'un point de vu personnel, ne connnaissant pas ta situation, je resterai freelance
Nouveauté ! Avec Free-Work MyBusiness, vous pouvez désormais gérer votre facturation, vos clients et votre activité facilement. C'est gratuit et sans engagement !
