Bonjour,
Je rejoins le message précédent. Faites des simulations avec un TJM identique et sans et avec le même montant de frais professionnels. Il faut une "vraie" fiche de paie, avec tout le détail, pas juste 4 montants qui se courent après.
Les charges patronales doivent être de l'ordre de 47% et les charges salariales de 22% si ma mémoire est bonne.
J'ai fait pas mal de simulations ces derniers temps aussi. J'ai bien accroché avec une société basée à Paris. Je ne sais pas si j'ai le droit de donner le nom, c'est Prium-portage. Sur leur site, on peut faire des simulations automatiquement que l'on reçoit en quelques minutes par e-mail, c'est pratique.
Salut,
Le mien me répond dans la journée, voire le lendemain si j'envoie l'e-mail un peu tard. La réactivité était un critère dans mon choix de cabinet comptable.
Vu la complexité pour mettre en place le portage salarial pour mon activité, j'ai renoncé à l'idée. Je vais donc continuer en TNS BNC, ou éventuellement en micro-entreprise, et le portage on verra plus tard :)
Merci aux quelques membres qui ont pris le temps de me répondre en tout cas !
Au niveau fiscal, vous pouviez rester en micro, pas au niveau social (j'aurai dû marquer "micro fiscal" et pas "auto").
Pour 2019, cela dépend de vos frais réels. Si vos frais réels hors cotisations sont supérieurs à 12% (hors certains frais de gestion que vous n'aurez peut-être plus), le micro n'est peut-être pas vraiment avantageux.
Oui, j'avais vu cette histoire de 12 %. Comme mes frais réels représentent ~ 6 % de mon CA, je pense avoir plutôt bien fait. D'ailleurs, j'ai même demandé le prélèvement libératoire. Car pour 2019, ils s'appuient sur le revenu fiscal de 2017. Or, c'est l'année fiscale où j'étais non imposable à cause des régularisations massives de la 3e année d'activité.
Ça vous semble cohérent ?
Remarque complémentaire aux autres (pour les lecteurs car il est impossible de refaire l'histoire) : Si vous ne facturiez pas la TVA, vous pouviez être encore en auto en 2014 et 2015. Les règles ont changé depuis. Il est maintenant possible à tous les micros (pas seulement ceux non assujettis à TVA) qui dépassent les seuils de rester deux ans en micro.
N'hésitez pas à poser des questions (confrères, forums, conseils) quand vous franchissez les seuils TVA ou micro. Une fois les choix faits, c'est souvent trop tard pour revenir dessus.
Bonjour,
Merci vda pour ton message :)
En fait, le fait de m'occuper un peu de l'aspect administratif ne me pose pas de problème en soi quand les choses sont claires. Mais ce qui me gêne avec l'URSSAF & co, c'est ce manque de visibilité sur les cotisations (et surtout les régularisations) qui vont me tomber sur le coin du nez. Alors, j'ai trouvé une sorte de parade en me "rémunérant" avec la moitié des honoraires HT facturés. Mais par rapport à ce qu'il y a sur mon compte, je ne sais pas exactement ce que je pourrais vraiment retirer sans que ça me fasse défaut pour les futures échéances. Et du coup, je me sous-rémunère peut-être, d'où le fait que je pensais que l'écart de coût avec le portage salarial n'était pas si grand... Et en ayant repris les chiffres à tête reposée, je vois que je me paie en moyenne 2400 € nets d'impôts en TNS BNC, là où je toucherais ~ 2000 € nets avant impôts en portage salarial. Donc on n'est pas bien loin des 700 € d'écart mensuel qu'un autre membre avait calculé. Ça fait cher la phobie ! ^^
@Hmg
En 2014, je ne facturais pas de TVA, non. Pourtant j'ai bien basculé automatiquement dans le régime classique. Mais peut-être aurais-je dû spécifiquement demandé à rester en auto-entrepreneur avant le 31 décembre 2014
à l'époque ? Avec l'URSSAF, il faut tout deviner et j'ai une "conseillère" URSSAF qui adore me sortir sa phrase fétiche "nul n'est censé ignorer la loi", ironique quand on voit les boulettes de l'URSSAF !
Par contre j'ai demandé à repasser en micro-entreprise au 1er janvier 2019. Et là, je me demande du coup si j'aurais dû conserver mon régime actuel TNS BNC (micro fiscal).
Si je résume les avis globalement, j'aurais plutôt intérêt à trouver un remède contre ma phobie administrative et à poursuivre mon activité en TNS BNC en trouvant des solutions pour la retraite ou le fait de revenir à la micro-entreprise n'est pas non une mauvaise idée en soi ?
serge74 a écrit : pour la retraite, en ei bnc, on peut demander à cotiser dans la tranche supérieure de la retraite complémentaire cipav. en micro, je ne pense pas que ce soit possible.
par exemple, en passant de la classe B à C, on obtient 108-72 = 36 points. le point vaux 2.63€. sur 20 ans, cela fait 36 * 2.63 * 20 = 1894€ brut de plus par an une fois à la retraite. (source : https://www.lacipav.fr/sites/default/files/2018-08/GuideCipav2018_V19-BD-WEB-Pages_0.pdf )
et comme la cotisation cipav est déductible socialement, vous payez moins de maladie, d'alloc, de retraite de base, et moins d'ir, mais il ne faut pas passer en micro.
Ok merci pour le complément d'info. Du coup, ça rajoute 157 € par mois, toujours bon à prendre, mais ça ne fait pas lourd quand même...
htnfr a écrit : Oui, mais vous comparez ceux qui ne sont pas comparables (donc 0 intérêt de le faire).
Sur les chiffres que vous avez données, faites le calcul:
CA - (URSSAF+RSI) - CIPAV - Impot - frais pro = environ 150K€ disponibles sur votre compte pour 5 ans.
Si vous étiez au portage, les 221K CA vous avez réalisé ne feront que 112K € avant l'IR ou 106K € après l'impôt
Vous auriez donc 44K€ de moins en 5 ans de pouvoir d'achat (donc 8500€/an ou 700€/mois). Avez vous conscience de ça? Sachant que vous n'aviez pas fait les bons choix dans le passé (par ex: sans AGA), sinon, vous auriez gagné peut-être encore plus.
C'est sûr que vu comme ça, ça commence à faire une somme...
La compta, l'administratif, c'est vraiment pas mon truc, donc je ne me suis jamais penché dessus. C'est un peu pour ça que toute solution pour m'en débarrasser m'attire, mais je n'ai pas envie de faire n'importe quoi non plus. D'où le fait que je vienne chercher des éclaircissements ici.
Mais concrètement, avec ce montant disponible, comment compenser les lacunes sur le plan social, surtout niveau retraite.
htnfr a écrit : Vous avez bien trouvé la différence de frais, qui est de 2K €, mais ce qui n'est pas du tout la différence de l'argent disponible sur votre compte bancaire entre 2 modes TNS / portage.
Oui, je ne parlais pas de différence de rémunération mais bel et bien de ces frais "fixes". Désolé si je me suis mal exprimé au début.
Mais justement, est-il possible d'imaginer la micro-entreprise et de compenser les lacunes en termes de couverture sociale, de retraite etc... ? Car certes le gain est supérieur à court terme mais à long terme...
Avant mon histoire de différence de 2k, je vous donne déjà les chiffres lissés de mon activité de traducteur depuis le 1er janvier 2014. Je précise que j'étais en AE du 1er novembre 2013 au 31 décembre 2014 (avec l'ACCRE), puis basculé au régime classique (TNS BNC) au 1er janvier 2015:
Voilà ce que j'ai facturé et payé depuis le 1er novembre 2013 jusqu'à ce jour:
CA HT 221 631 € (je n'ai facturé qu'en HT car je travaille avec l'étranger)
URSSAF+RSI 26 298 €
CIPAV 16 517 €
Impôts 14 478 € (majoration pour l'année 2014 car pas de centre agréé)
Frais pro de 15 000 €
Pour ce qui est des "2k", je prends les frais de gestion du portage auxquels je soustrais uniquement les frais fixes liés au régime TNS BNC et qui disparaîtraient si j'exerçais en portage salarial.
Frais de gestion de 8% sur 50 000 € = 4000 €
Expert comptable : 892 €
Centre de gestion : 205 €
Prévoyance Pro: 410 €
CFE : 366 €
J'en oublie peut-être...
Soit 1873 €
4000 - 1873 = 2127 € (On est d'accord que l'écart serait + conséquent avec un CA plus important).
Voilà quelques chiffres pour étayer un peu la réflexion. En ce qui me concerne, j'envisage deux possibilités idéalement pour continuer mon activité (sans être fermé) : le portage salarial ou la micro-entreprise (d'ailleurs j'ai demandé à changer en ce sens pour le 1er janvier 2019) avec des solutions complémentaires pour compenser le manque de couverture sociale de la micro-entreprise (mais lesquelles concrètement ?).
Merci d'avance à ceux qui prendront le temps d'étudier mon cas...Si besoin de plus d'informations, n'hésitez pas.
htnfr a écrit : Il faut retenir 2 points:
- Actuellement, on peut dépasser 2 années le seuil ME sans perdre ses avantages.
- Rien ne nous interdit de changer de régime ou passer au portage plus tard lors du dépassement du seuil.
D'accord, merci pour les informations supplémentaires 🙂
htnfr a écrit : C'est pas beaucoup 50K CA, ca donne environ 25K net frais inclus pour du portage à 8%, avant l'IR.
en ME prélèvement libératoire: 37 800€. Avec + 13K€ d'écart, on a de quoi compenser la mutuelle, prévoyance, la retraite, etc. Il n'y a pas de chômage, certes.
En ME, la gestion est assez simple, on peut même payer un EC si on ne veut vraiment pas gérer.
Si on considère que ce CA est atteint en travaillant 3 heures par jour, c'est pas si mal. Mais là n'est pas la question et mon objectif, c'est de l'augmenter bien au-delà de ce seuil de la micro-entreprise.
Oui, j'entends bien que les charges en micro-entreprise sont bien inférieures 🙂
Là, vos calculs se font sur la base des taux de la micro-entreprise pour le régime social si j'ai bien compris. Or, pour les cotisations sociales, je suis soumis aux taux du régime libéral classique de l'URSSAF. Je ne suis en micro que pour la déclaration fiscale.
Oui, c'est la raison pour laquelle le choix du régime est également très important dès le début. Il me semble qu'on peut aussi revenir au régime micro pour le social et pour le fiscal plus tard.
Oui, les deux sont indépendants.
J'ai commencé en Auto-entrepreneur en novembre 2013, j'ai dépassé le seuil en 2014 donc basculement automatique au régime classique en 2015 (avec effet rétroactif sur 2014, j'étais ravi...). Je me suis déjà posé la question de changer de régime (SASU, EI...), mais j'avoue que la perspective d'être débarrassé entièrement de l'administratif (du moins de ne plus avoir affaire directement à l'URSSAF et compagnie) via le portage est séduisante.
Pour ce qui est de mes revenus (CA HT de 50 k par an), je me verse la moitié en rémunération. Et je me suis constitué une petite réserve malgré tout au fil des années. Donc j'imagine que je pourrais me verser un peu plus de 50% (peut-être 55%). Les 50% restants couvrent les cotisations sociales, les impôts divers, les frais pro, les assurances (mutuelle, prévoyance).
Dans les simulations que j'ai eues en portage, je tombe aussi sur un net de 48 à 50% par rapport aux honoraires HT facturés.
Le seul moyen de comparer réellement, ce serait de partir d'un CA HT identique (admettons 50 k) et de tenir compte de tous les éléments à ajouter pour obtenir une protection équivalente dans les deux cas. Mais peut-être que c'est une erreur de réfléchir comme ça.
Sinon, j'ai vu que certains membres proposaient une sorte de liste de sociétés de portage plutôt recommandées. Si qqn acceptait de me l'envoyer en MP, j'en serais ravi 🙂
Là, vos calculs se font sur la base des taux de la micro-entreprise pour le régime social si j'ai bien compris. Or, pour les cotisations sociales, je suis soumis aux taux du régime libéral classique de l'URSSAF. Je ne suis en micro que pour la déclaration fiscale.
MC_26 a écrit :
Perso, j'exerce en indépendant (Travailleur non salarié, BNC) depuis 5 ans et vu que j'ai très peu de frais professionnels, l'écart de revenus n'est pas si flagrant entre les deux modes. Résultat, si je prends le montant des frais de gestion auxquels je soustrais les frais inhérents à l'exercice en profession libérale (comptable, centre de gestion agrée, assurance prévoyance, CFE, une perte de temps infinie avec le RSI (avant) / l'URSSAF, et j'en passe), la différence n'est vraiment pas énorme.
Là tu nous sors une conclusion sans arguments. Qu'est-ce qui te permet de dire que la différence n'est pas énorme. Et c'est quoi ta définition d'énorme? 10-15%? 5K€ 10K€?
MC_26 a écrit :
Quand vous connaissez une baisse de revenus et que vous recevez les appels à cotisations de l'URSSAF en fonction de vos revenus n-2, il y a de quoi faire des nuits blanches...
Bref, dans ces conditions, je ne vois pas comment ne pas souffrir de phobie administrative quand on a affaire au combo RSI / URSSAF, et je ne suis qu'un simple indépendant...
Là, j'ai l'impression que tu t'es lancé rapidement sans maîtriser le sujet. Tu n'es qu'un simple indépendant, oui, mais l'indépendant ne veut dire qu'il suffit de trouver les clients de bosser comme un salarié. Le système est complexe, certes, mais se lancer sans se renseigner, c'est aussi un problème. Si on n'est pas capable de le faire correctement, où ca prend trop de temps ==> on paie pour être tranquille, c'est aussi l'intérêt du portage. Mais il y a des gens qui s'en sortent bien sans eux heureusement.
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Bonjour htnfr,
J'imagine que chacun perçoit différemment cette "différence". Je ne sors pas de conclusion sans argument, je m'appuie simplement sur mes propres chiffres, confirmés par mon comptable.
Si j'additionne les frais de gestion et que j'y soustrais les frais liés à l'exercice en indépendant que je pourrai supprimer en passant au portage, le portage me coûterait ~ 2000 € de plus par an, mais ça ne tient pas compte des avantages sur le long terme (cotisation retraite supérieure par exemple).
Après ce n'est qu'un simple avis, je ne suis pas du tout là pour faire l'apologie du portage salarial. Je dis juste que dans mon cas (très peu de frais professionnels à déduire), la différence est peu importante entre les deux systèmes. D'ailleurs je ne déclare même pas mes frais au réel, mon comptable m'a fait opter pour le régime fiscal de la micro-entreprise, soit une économie d'impôts de 50% cette année.
Je ne parle pas des autres cas que je ne connais pas 🙂 j'ajoute même que si tu penses (toi ou qqn d'autre) que je fais fausse route, je suis à l'écoute. Je n'ai pas la prétention d'être un expert du domaine, loin de là 🙂
Je ne vois pas trop comment on peut affirmer que l'exercice en portage salarial ou en indépendant va générer un écart de revenu de X %. Selon la situation de chacun, les besoins et les envies, c'est impossible à déterminer sans simulation.
Perso, j'exerce en indépendant (Travailleur non salarié, BNC) depuis 5 ans et vu que j'ai très peu de frais professionnels, l'écart de revenus n'est pas si flagrant entre les deux modes. Résultat, si je prends le montant des frais de gestion auxquels je soustrais les frais inhérents à l'exercice en profession libérale (comptable, centre de gestion agrée, assurance prévoyance, CFE, une perte de temps infinie avec le RSI (avant) / l'URSSAF, et j'en passe), la différence n'est vraiment pas énorme.
Quand vous connaissez une baisse de revenus et que vous recevez les appels à cotisations de l'URSSAF en fonction de vos revenus n-2, il y a de quoi faire des nuits blanches...
Bref, dans ces conditions, je ne vois pas comment ne pas souffrir de phobie administrative quand on a affaire au combo RSI / URSSAF, et je ne suis qu'un simple indépendant...
Par contre, si on a beaucoup de frais professionnels à déduire, effectivement, le portage n'est peut-être pas l'idéal.
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