Free-Worker-671663
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Réponse postée 23 février 2023 13:47
Justement, toute ma question concerne le full remote. Actuellement on me propose 75K en full remote mais en CDI.
C'est pourquoi je cherchais à savoir si le full remote était aussi courant en freelance, mais visiblement ce n'est pas le cas.
Car clairement en freelance sans full remote je ne pourrai jamais prétendre à un TJM de 650. Mais en remote avec une boite parisienne oui.
Il ne faut pas raisonner en revenu mensuel mais plutôt annuel. 4200 par mois, ça ne fera pas plus de 40000 par an (congés, inter contrat,...). D'après ce que tu dis, tu es à 35/40 K par an donc ça n'est clairement pas intéressant.
Si on te propose 75K en CDI, c'est que tu ne vaux pas 500 en Freelance mais plutôt 650. En-dessous, ce n'est pas intéressant.
Réponse postée 23 février 2023 11:00
Oui ça existe 😅
Et même en étant très très bon développeur, c'est souvent impossible de résoudre un challenge de code sans avoir fait un similaire auparavant.
Je trouve ce mode de recrutement assez biaisé mais bon, c'est à la mode chez les GAFA et donc aussi chez la plus part des startups du Next40 parisien.
Vous êtes déjà à 58K€+avantages, et on peut vous proposer au-delà de 70 en CDI? Gardez ce statut.
Je suppose qu'un tel salaire pour du développement Java sous-entend une charge de travail en conséquence (start-up). Mais inutile de quitter votre poste si c'est pour trouver des missions à 450€, même si elles ne seront pas de même nature. Pour changer de statut, essayez de viser des missions où vous pourrez obtenir au moins 550€.
Quand je suis passé indépendant (il y a déjà 10 ans de ça), mon salaire trainait à guère plus de 40K€, donc je ne risquais pas grand chose.
Réponse postée 23 février 2023 09:17
Merci pour votre retour.
Vous avez raison. Je viens d'ailleurs d'échanger avec un recruteur spécialisé freelance sur Paris qui m'a dis la même chose. A savoir que la norme sur Paris était d'au moins 2/3 jours en présentiel en Freelance.
Je vais me contenter de mon CDI pour l'instant. Je passerai peut être freelance un jour si j'arrive à trouver des missions remote longue durée pour l'international ou Paris.
Alors si tu trouves un cdi à 75/80K€ dans les même condition que tu as actuellement, faut le prendre.
Et profite de ton temps libre pour faire autre chose!
J'ai déjà pas mal d'activités sur lucratives sur mon temps libre
Sérieux si tu as en plus de l'argent qui rentre à côté, pourquoi tu veux t'embêter à travailler plus. Sachant que tu ne gagneras pas forcément plus!
Il ne faut pas se limiter au salaire, le cadre et la qualité de vie est important! Tu es en full remote, si tu passes en freelance, rien ne garantit que ce sera pareil.
La tendance est plus à faire venir les consultants sur site au mois 2 fois par semaine. Si tu dois finir par venir sur Paris, tu seras vite dégoûté des transports en commun!
Tu peux t'occuper autrement que via le travail!
Réponse postée 22 février 2023 17:50
Effectivement ça reste une option. Mais ça représente une charge trop énorme. J'ai déjà pas mal d'activités lucratives sur mon temps libre (immobilier et entrepeunariat) je ne pourrai sûrement pas assurer plus de 2 clients à temps plein à la fois.
Hello !
J’ai une connaissance dev qui bosse avec 3 clients en remote
Du coup penses y, rien ne t’empeche d’avoir 2 clients ( si evidemment la charge est gérable pour toi )
ça sera 450 x 2 c’est déjà autre chose en terme de rémunération
Réponse postée 22 février 2023 17:44
Oui je suis à 58K + 10% de variables et divers avantages. Je pense pouvoir avoir du 75/80max si je change de boite vu les propositions que je reçois sur linkedin en CDI.
La charge de travail n'est pas si grande que ça, c'est d'ailleurs une des raisons qui motivent ma recherche car je commence à vraiment m'ennuyer. Par contre la sélection a été très dure c'est vrai je n'aurai jamais eu ce poste si je n'avait pas participer à tant de compétition de coding durant mes études
Vous êtes déjà à 58K€+avantages, et on peut vous proposer au-delà de 70 en CDI? Gardez ce statut.
Je suppose qu'un tel salaire pour du développement Java sous-entend une charge de travail en conséquence (start-up). Mais inutile de quitter votre poste si c'est pour trouver des missions à 450€, même si elles ne seront pas de même nature. Pour changer de statut, essayez de viser des missions où vous pourrez obtenir au moins 550€.
Quand je suis passé indépendant (il y a déjà 10 ans de ça), mon salaire trainait à guère plus de 40K€, donc je ne risquais pas grand chose.
Réponse postée 22 février 2023 17:41
Merci pour votre retour Fred.
Je pense que vous avez raison, je suis peu être entrain de chercher le lait et la crémière à la fois.
Je vous rejoins concernant la situation de la tech aux US avec les licenciements records, on est pas à l'abris en Europe mais comme toujours ça dépendra du secteur.
Merci
Vous venez de trouvez vos 2 incohérences de comparaisons
les 75K€ dont vous parlez sont selon vous votre fourchette haute (et non un chiffre facilement atteignable telle que vous sembliez l'écrire dans votre 1er post)
lieu géographique : la licorne est Parisienne et vous la comparez à des possibles offres freelance au mieux dans des métropoles moyennes
Restez au chaud avec votre licorne si vous ne souhaites pas être flexible sur vos déplacements
Réponse postée 22 février 2023 11:18
Je ne suis pas à 75k actuellement, je suis à 65K si je compte mes variables. Les 75K c'est la moyenne des offres en CDI que je reçois sur Linkedin.
Mais mon but avec ce poste était de savoir si le remote était également possible en freelance (je ne parle pas de remote depuis Paris mais depuis une ville moyenne d'où mon estimation de tjm entre 450 et 500)
Mais effectivement je commence à comprendre que le remote est loin d'être la panacée en freelance contrairement en cdi où c'est devenu assez démocratiser. Je vais donc rester bien au chaud avec mon CDI et accepter la prochaine offre à 75 ou 80k qu'on me propose et faire mon deuil du freelance.
Merci
Vous venez de trouvez vos 2 incohérences de comparaisons
les 75K€ dont vous parlez sont selon vous votre fourchette haute (et non un chiffre facilement atteignable telle que vous sembliez l'écrire dans votre 1er post)
lieu géographique : la licorne est Parisienne et vous la comparez à des possibles offres freelance au mieux dans des métropoles moyennes
Restez au chaud avec votre licorne si vous ne souhaites pas être flexible sur vos déplacements
Réponse postée 22 février 2023 11:03
Je me suis peut être mal exprimé. Je ne parle pas pour le moment de ressortir les loyers de la SCI ou de revendre des biens.
Je parle surtout d'investir directement la trésorerie de ma boite au lieu de payer des impôts dessus.
Par exemple actuellement je touche 3,7K net et je paye 600€ d'impôts. Demain si j'ai une eurl/sasu par exemple, je me paierai que ce dont j'ai besoin pour "vivre", (autour de 2,5K) et le reste pourrait aller dans la SCI pour servir d'apport sans subir de l'IR.
Bien entendu cet argent sera taxé un jour ou l'autre, soit en cas de revente soit en cas de versement de dividendes par la SCI. Le but étant simplement de ne pas être taxé sur de l'argent que je compte réinvestir, ce qui est impossible en nom propre.
Bonjour,
sincèrement tu peux gagner plus ok mais si tu as toutes les conditions en tant que salarié pour être heureux, que les clients sont cools que ton manager est cool que tu as en plus des vacances et des primes et en plus. C'est toi qui a la réponse de toute façon. Quand je ne sais pas quelle décision prendre j'écris sur un papier et le truc qui gagne c'est celui qui a le plus d'avantages. Il n'y a pas de bonnes ou mauvaises situations.
Réponse postée 22 février 2023 10:55
Je ne suis pas dans le Tarn je suis entre Toulouse et Montpellier. J'ai travailler pendant 4 ans en présentiel sur Toulouse. Et je suis en full remote depuis 3 ans, d'abord pour une startup nantaise et maintenant pour un group parisien
Réponse postée 22 février 2023 10:53
Bonjour,
Merci pour votre retour.
En effet, je doute fort que je puisse prétendre à 700€ de TJM/jour, 550€ serait déjà excellent.
Selon moi c'est principalement dû au fait que je suis déjà dans la fourchette haute du marché en CDI. Je suis en province et je travaille en full remote pour une licorne parisienne donc je suis alignée sur la grille salariale d'IDF. Ce qui ne sera probablement pas le cas si je passe en freelance.
Bonjour,
Il peut toujours y avoir quelques exceptions ici ou là mais d'une manière générale, le marché est logique :
A expérience et fonction égale, il y a un rapport cohérent entre TJM freelance et salaire : un poste CDI de 75K€ doit se convertir en poste freelance d'au moins 700€/jr
Si vous pensez pouvoir décrocher aisément un poste CDI >75K€ et que son équivalent freelance est <500€/jr, il y a une incohérence que vous devez comprendre .
Ces 2 types de job que vous comparez ont elles
le même niveau d'envergure et de responsabilité ?
une égalité géographique ?
une égalité de la taille de l'entreprise ? comparer une offre CDI d'un grand groupe international avec un poste freelance pour une PME de 100 personnes n'a peu de sens en terme de rémunération
Réponse postée 22 février 2023 10:51
J'ai déjà plusieurs activités en parallèle de mon activité salariale 😅 . J'ai co-fondé une startup, j'investi dans l'immobilier et je suis aussi mandataire immobilier. Je n'ai donc pas trop peur pour le revenu minimum, mais par contre je ne veux pas lâcher mon cdi bien payé pour me rendre compte qu'il n'a pas de marché remote en freelance. C'est ma seule hésitation qui est malheureusement confirmé par ce thread
Une autre piste peut être : Négocier avec votre employeur actuel un temps partiel et commencer ainsi à lancer une activité à côté.
Vous sécuriser avec le CDI pour avoir votre revenu minimum, et vous tâter concrètement le terrain. Ca permet aussi d'éviter l'ennui dans la mission actuelle.
Réponse postée 22 février 2023 10:47
C'est bien ce que je pensais, c'est pourquoi je tablais plutôt sur 450/500.
Mais je commence à voir que c'est mieux pour moi de rester en cdi full remote, car même à 500 euros le gain est minime par rapport à un CDI à 75K
bonjour,
Les TJM de Montpellier et Toulouse ne sont pas les TJM de PARIS, donc 700 euros dans le sud j'ai quand même des doutes De plus Si vous ne pouvez faire qu'un jour de déplacement par semaine sur site çà risque d'être juste aussi ( peu de mission avec ce critères
Réponse postée 21 février 2023 23:06
Je n'ai aucun problème à me vendre à 600€ de TJM si c'est ce qui fait bien évidemment, c'est juste que je n'ai vu aucune offre à plus de 550 mais je me trompe peut être.
Effectivement le remote est indispensable vu ma localisation, je préfère rester en cdi qu'en freelance sans remote ou avec plus d'un jour de déplacement hebdomadaire
Fait comme tu veux mais pour moi il n y au AUCUN avantage a accepter du freelance a moins de 600€ si tu as 75k€ en CDI.
Tu va juste donner 100-150€ a une ESN qui va te revendre 650 au client final.
Si le full remote est important pour toi reste en CDI il y a beaucoup plus d offres.
Réponse postée 21 février 2023 20:55
600 euros minimum me parait assez élevé par rapport aux offres que j'ai vu passer sur linkedin/malt etc. Mais peut être que les tarifs sur les offres ne sont pas les tarifs finalement signés.
Je vous rejoins à 100% sur le fait que 250/jour c'est assez déroutant. ça m'a abasourdi
450€ c'est un TJM de junior/confirmé. Tu peu largement avoir plus.
Réponse postée 21 février 2023 19:43
Merci beaucoup pour votre retour.
En effet cela fait deux ans que je n'arrête pas de tout écrire sur un papier, mais le gros frein reste le côté financier.
Et mon vrai problème en CDI c'est que je m'ennuie vraiment trop vite. Ou bout d'un an je fais du surplace, ou alors c'est les jobs que j'accepte qui sont merdiques.
L'autre grosse raison qui m'amène à vouloir créer une entreprise est que j'ai l'âme entrepeneuriale qui bouilli en moi. J'ai cofondé une startup en parallèle de mon CDI il y a quelques années (qui a marchouillé mais sans plus) et je possède également une sci immobilière. Avoir une sasu ou une eurl en freelance me permettrait donc de pouvoir réinvestir aussi ma trésorerie dans ma sci sans subir le couperet de l'IR etc.
Bonjour,
sincèrement tu peux gagner plus ok mais si tu as toutes les conditions en tant que salarié pour être heureux, que les clients sont cools que ton manager est cool que tu as en plus des vacances et des primes et en plus. C'est toi qui a la réponse de toute façon. Quand je ne sais pas quelle décision prendre j'écris sur un papier et le truc qui gagne c'est celui qui a le plus d'avantages. Il n'y a pas de bonnes ou mauvaises situations.
Réponse postée 21 février 2023 19:36
Autour de combien pensez-vous?
J'ai l'impression que les TJMs sont moins importants en full remote. Et j'ai même vu des profils sur Malt à 250€/jour qui m'ont assez refroidi sur le tjm
450€ c'est un TJM de junior/confirmé. Tu peu largement avoir plus.
Réponse postée 21 février 2023 19:34
Merci beaucoup pour votre retour.
J'ai déjà mis mon CV en ligne sur malt depuis 2 ans pour tâter un peu le terrain. Je viens d'ailleurs de faire pareille sur free-work que je viens de découvrir. J'avais été contacter pour quelques offres full remote sur malt mais assez minoritaires.
Concernant l'ARE, je lis décidément tout et son contraire. Il y a un commentaire juste au dessus qui disais le contraire, idem sur internet. Je vais fouiller un peu plus le forum de free-work pour glaner des informations mais apparement il aurait un dispositif pour démissionner et percevoir une indemnité.
En effet, le full présentiel n'est plus une option pour moi, j'ai déménager en campagne il y a 2 ans, à 1H30 de Toulouse et Montpellier donc au grand max 1j/semaine sur site mais sûrement pas plus malheureusement.
Oui, en France ce n'est pas la culture. Même le couteau sous la gorge ils ne s'y mettent pas, c'est pour dire... mais cela existe puisque pas mal d'indépendants sur le forum y sont. Je pense que ça reste très minoritaire...
Oui, ça vaut le coup si tu factures plus de 500€ de TJM. Le problème, c'est qu'un indépendant a rarement un temps plein d'activité lissé sur 10 ans, donc la question ne se pose pas directement en ces termes ; il faut majorer de 20% minimum pour prévoir les périodes d'inactivité.
Oui, mais cela dépend de la région et de l'industrie. En province c'est bien moins cher qu'en RP, et si tu ne trouves pas en full remote tu seras forcé de prendre ce que tu peux et proche de chez toi.
Non... malheureusement, comme indiqué dans les sites officiels : "L'allocation d'aide au retour à l'emploi (ARE) est un revenu de remplacement versé par Pôle emploi, sous certaines conditions, aux personnes inscrites comme demandeurs d'emploi et involontairement privés d'emploi." (hors "démissions légitimes")
A ta place, je ne pourrais rien te conseiller. Parfois il faut savoir se lancer, parfois pas. Et si tu as un préavis long, il est difficile de jouer la simulation. Tu peux peut-être mettre ton CV à pécher sur les sites de recrutement et voir ce que ça donne, en disant que tu fais l'étude au cas où ça va plus loin... Mais comprends bien que ce n'est pas parce que ça marche pour une mission que ça marchera pour toujours ; c'est le risque du freelancing.
Réponse postée 21 février 2023 19:27
Merci beaucoup pour votre retour.
Oui c'est ce que j'ai remarqué, le full remote en freelance est très rare apparement. Après je peux me déplacer 1jour/semaine mais pas plus sinon il faut prévoir le logement sur place et ça va commencer à devenir peu rentable (j'habite à 1H30 de Toulouse et Montpellier)
Oui avec 450€ de TJM j'aurai zéro gap salarial en passant en freelance
Je pense que c'est surtout parce que je suis dans la fourchette haute du marché actuellement. J'étais encore à 47K il y a un an et demi (et dans ce cas là je ne me serai pas posé autant de question à passer en freelance). Mais depuis mon nouveau job c'est beaucoup plus compliqué car le gain cdi/freelance est beaucoup moins évident
Merci je vais checker les conditions pour le "dispositif démissionnaire". J'ai lu beaucoup de sujet sur internet ces derniers mois, mais la loi a beaucoup changé ces dernières années et les articles sont vites désuets donc je galérais vraiment à trouver de quoi il en retourne.
Le choix de partir sur une EURL est délibéré (mais pas encore totalement figé). Principalement parce que je souhaiterais me payer 3K net hors impôts par mois et garder tous le reste de la trésorerie dans l'EURL pour la réinvestir dans l'immobilier via ma SCI (pour résumer). En micro-entreprise je serai taxé sur cette "trésorerie" même si je réinvestis tout par la suite. Mais ce choix n'est pas encore arrêté j'irai voir un expert comptable une fois que je suis sûr de vouloir me lancer.
En tout cas merci beaucoup pour votre riche retour 🙏
1- Effectivement ça commence à etre assez rare, tu auras des fortes chances qu'on te demande de te déplacer quelques fois par semaine.
2- avec 450 euros de TJM effectivement, très peu de différences. Mais.... (je développe en 3-)
3- si on te propose 75k c'est que tu vaux beaucoup plus en TJM, je dirais minimum 600. (perso je suis sortie d'un salaire de 42k il y a un an et aujourd'hui je me vends à 570 euros). Je te conseille de "tater" un peu le terrain avec différentes propositions de TJM et te faire ta propre idée.
4-Depuis quelques années, il y a un dispositif pour les personnes en CDI. ça s'appelle "dispositif démissionnaire" qui donne droit à l'ARE même en cas de démission (sous pas mal de conditions), plusieurs sujets sont ouverts sur le forum, tu peux checker.
Aussi, est ce un choix délibéré de partir sur EURL ? ca dépondra de ton cas perso mais souvent le choix et de partir sur une micro entreprise pendant 2 ans pour ensuite partir sur d'autre forme plus au moins contraignantes
Réponse postée 21 février 2023 19:17
Je pense que 700€ de TJM en freelance pour 7 ans d'xp en java/js ça va être très hard à trouver, de surcroît en remote. Mais peut être que je me trompe.
Ce genre de TJM je le vois que pour les profils expert/architecte
Réponse postée 21 février 2023 13:55
Bonjour à tous,
Je viens vous exposer ma situation actuelle pour vous demander de l'aide car je souhaite passer en freelance mais je crains que cela me fasse gagner moins qu'en CDI.
Je suis ingénieur informatique salarié depuis 7 ans maintenant. J'ai commencé par des ESN (2 en tout), puis chez des startups (2 également). Soit 4 boites au total en 7 ans. J'ai fais principalement du full-stack sur mes missions (Java/Kotlin/Angular/Vue). J'ai également touché à du React et du node pendant un an (et pendant 2 ans sur des sides projects).
J'ai toujours voulu passer en freelance après 5 d'expériences. Les raisons principales étant que je voulais travailler pour moi même, je voulais gagner plus et surtout je voulais pouvoir changer de projet tous les 12/18mois (car je m'ennuie très vite une fois que j'ai fais le tour dans une boite).
Sauf qu'à présent, je n'arrive toujours pas à me décider. Principalement pour une question financière. En effet je travaille depuis 3 ans en full-remote, dont la dernière année pour une startup (licorne) parisienne (très) bien payé, sachant que j'habite en province. Je tourne autour 58K annuels brut auquel on pourrait rajouter 10K d'avantages (ticket resto, prime vacances, prime noel, intéressement, 10% de variable du salaire...)
Je commence donc à me rendre compte que cela serait financièrement intéressant de passer en freelance. Car d'après mes enquêtes sur les différents sites depuis 2 ans (malt, free-work, cherrypick, indeed...) je me rend compte que le TJM moyen pour un développpeur java/js avec 7 ans d'xp est de 450/500€.
Soit autour 4200€ net après charges et impôts en EURL. Ce qui me fera "qu'une" augmentation de 1200€ par rapport à mon salaire actuel de 3K après impôts. Voir une augmentation de 500 euros si je prend en comptes la part variable de mon salaires (10K d'avantages).
Sachant que je suis souvent solliciter sur Linkedin pour des postes en CDI fullremote de 75/80K. Ce qui serait donc équivalent à ce que je toucherais finalement en passant en freelance.
Pire, si je passe freelance je viserai principalement des missions full remotes car je suis en fullremote depuis 3 ans et je souhaite le rester. Exception faite des missions sur Toulouse ou sur Montpellier où je pourrai accepter des déplacements maximum d'un jour/semaine car je suis relativement proche de ces deux métropoles.
Et d'après ce que j'ai pu voir, les offres en freelance+remote sont de plus en plus rarissime et moins bien payés. D'où mon dilemme total depuis 2 ans.
Concrètement mes question sont donc:
Les missions freelance full remote sont elles vraiment aussi rares? (J'ai échangé avec plusieurs recruteurs de freelance sur Linkedin pendant mes enquêtes et c'est ce qu'ils disent)
Pour ceux qui gagnent un salaire >=75K brut en CDI, est-ce que cela vaut vraiment le coup de passer en Freelance?
Mon estimation de 450/500€ de TJM est elle une fourchette réaliste pour du java/js en full remote avec 7ans d'xp?
Si je démissionne de mon CDI actuel pour passer en freelance, aurais-je droit à l'ARE où est-il réserver uniquement aux licenciements/ruptures conventionnelles ?
Merci d'avance pour tout ceux qui auront pris le temps de lire tout ce pavé.
Au plaisir de vous lire
