vdaxeis a écrit :
Sérieusement, vous pensez que le tjm qu’à acté le client pour votre prestation n’a pris en compte le coût hh ?
Le client ne peut pas déduire le coût du HH de mon TJM puisqu’il ne sait pas à l'avance si je vais rester 1 mois, 1 an ou 10 ans.
Si je reste 1 mois, le client aura payé le HH plein pot pour rien, si je reste 10 ans je n'aurai pas nourri qqn pendant 10 ans pour "rien".
vdaxeis a écrit :
Résultat : vous êtes content car vous êtes en direct (j’ignore le petit intermédiaire administratif ) mais votre client vous a imposé un tjm plus faible
Vous n'avez pas compris le système : le client ne donne pas de TJM précis ( mais il a sans doute une fourchette en tête ), il paye un HH pour trouver un freelance, je postule et je donne mon TJM, le job du HH est de faire en sorte que le client l'accepte.
Si je fais l'affaire, on signe, j'ai mon TJM, le HH a sa prime et le client a son freelance.
Tout est transparent et chacun est payé à sa juste valeur.
vdaxeis a écrit :
- j’active un hh, il me trouve une ressource, je paye hh et je fige mon tjm a 500€
- j’active un intermédiaire, il me trouve une ressource et je fige mon tjm à 500€
Dans le cas 1 j'aurai 500€ de TJM, dans le cas 2 j'aurai 400€ ( et 100€ pour la SSII ) 😉
Alors je vous laisse à votre naïveté de penser que votre tjm actuel est = tjm final que paierait ce client qui passe par un intermédiaire .
S’il est un peu intelligent, et je suis sûr qu’il l’est , il ne vas pas payer des coûts hh avec un coût free-lance qui aurait été le même que s’il n’avait pas eu de coût hh.
Ce que vous pouvez remettre en cause est la dégressivité de la marge d’un intermédiaire dans le temps, là on peut discuter. Mais c’est un tout autre débat que de traiter des intermédiaires de voleurs qui font le même boulot que vos hh.
Non, ce qu'il remet en cause ce sont principalement 2 choses :
- le principe d'avoir un intermédiaire qui est rémunéré par le client final, travaille à partir des besoins du client final et qui fige parfois sa marge au point de faire tomber à l'eau des candidatures viables comme l'a raconté un intervenant plus haut dans le fil (it4chi)
- le principe même d'avoir une marge basée sur un POURCENTAGE, que ce pourcentage soit fixe ou dégressif, c'est trop souvent ressenti comme une rente qui ne se justifie plus à l'ère de la digitalisation en invoquant les "frais fixes" de l'ESN (dans le "monde d'après" on pourrait très bien imaginer par exemple avoir des ESN full digital sans bureaux, un ATS, un téléphone et à la limite une bagnole ça suffit pour démarcher).
Je ne comprends pas pourquoi le modèle du "headhunter / agent de freelance / agent commercial indépendant" ne s'impose pas un petit peu plus (en fait pour en avoir discuté avec certains commerciaux d'ESN, j'ai une petite idée, ils me vantaient le fait qu'en ESN ils avaient au moins un salaire fixe, étonnant comme discours venant de commerciaux ...).
Un agent qui chercherait des missions à partir des souhaits exclusifs et non négociables du freelance (rôle, responsabilités, méthodes, technos, tjm, localisation) et serait rémunéré exclusivement par le freelance (très important) sous forme de commission FIXE ONE SHOT connue à l'avance.
Ca existe dans plein d'autres métiers , dans plein d'autres pays mais en France on préfère rester bloqués sur le sempiternel fatalisme qui consiste à dire que les ESN sont incontournables, je trouve ça tristounet ...
Je ne vois pas pourquoi certains ici se tuent a defendre les ssii !!? avec virulence en plus.
A ceux la, je les défie de faire un sodange auprès des freelance, et meme les consultants en cdi dans des ssii et vous verrez a quel point il sont impopulaires, et ce nest pas par jalousie ou autre, ce sont leurs pratiques douteuses, leurs unitilités (pour la plupart dentres elles) et l'argent quelles nous soutirent
Defendez les autant que vous voulez, Avec tout mes respects, vous n'arriverez pas a me convaincre avec vos arguments fallacieux, du genre cest le marché! on ne peut pas se passer d'elles..etc etc
IT Dude a écrit : Encore faut-il avoir une vrai expertise et des cojones :D
J'ai 2 enfants 😃
Plus sérieusement, avec une clause de non-concurrence sur ma mission actuelle, je ne peux pas, contractuellement parlant. D'autre part, pour pouvoir le faire, il faut des relations sinon, je ne vois pas comment c'est possible et pour ma part, je n'ai jamais entendu parlé de telle situation dans mon domaine.
J'ai eu une autre idée pour aider qui sont "coincés" dans de grands groupes et qui ont une clause de non-concurrence et aider d'autres freelances à rejoindre la boîte sur des postes spécifiques (pour court circuiter les ESN et recevoir une petite commission).
Ca vaut le coup que je développe un site en ce sens selon les intervenants ?
Il y a déjà une boîte qui fait un peu ce que tu décris, par contre ils font payer les freelances pour pouvoir accéder aux appels d'offre, je te donne leur nom en MP si tu veux aller regarder pour que ça te donne des idées, ils m'ont sollicité mais je n'ai pas donné suite, je ne suis pas OK pour payer un abonnement sans pouvoir avoir au moins une idée du volume et de ma qualité des missions potentielles, j'ai toujours refusé ce genre de business model en tant que freelance ...
Si on faisait plutôt un site concurrent à freelance-info 😃 gratuit pour les freelances et sans commission, mais en plus équilibré, moderne, réactif, avec une approche matching (histoire que tout le monde, candidat et recruteur, gagne du temps en éliminant les coups de fil foireux) et avec un affichage du tarif freelance ET ESN OBLIGATOIRE (au moins sous forme de fourchette).
J'ai le cahier des charges complet basé car je n'ai pas la science infuse, sur un ensemble de remarques/réflexions des utilisateurs de ce forum que j'ai compulsé, si par hasard un développeur React/VueJS s'ennuie, je me sens pas de partir seul sur ce projet ...
Excellente idée, je peux peut être aider par quelque moyen que ce soit
Tobias a écrit :
Il serait intéressant de savoir où se positionner commercialement si l'on veut s'affranchir des ESN, étant donné que beaucoup ici semblent le vouloir.
Bonjour,
Vous etes jeune salarié sans experience freelance mais vous avez posé une très bonne question, que certains dans cette file devrait se la poser si leur principale probleme sont les SSII
de memoire, essayez de retrouver des posts de michel95
Selon moi, cela necessite 2 choses :
- vendre des competences plus difficiles à trouver chez les SSII
- aller dans les evenements où les clients sont (ca peut etre des salons, des conferences)
C'est un peu reducteur mais ca donne une premiere piste
Notre problème ce ne sont pas les ssii mais CERTAINES pratiques de CERTAINES ssii, nuance
Un conseil a Tobias, lancez vous en freelance, et si vous pouvez vous affranchir des ssii, faites le sans hésiter
Quels que soient les échanges plus haut, je suis d’accord : inutile de plonger dans le complotisme.
Comme s’il y avait un cabinet noir des esn qui décide quels propos doivent être tenus... Ridicule. Il faudrait déjà que les esn soient d’accord entre elles, aient les mêmes difficultés, le même type de sous traitants... Bref...
Bonjour,
Je ne vois pas ou es le complotisme en disant que certaines Ssii se Sucrent sur notre dos, et personne n'a jamais dit ici que les esn se mettent d'accord entre elles et complotent contre nous. on vis une époque ou quand on veut discréditer un contradicteur, on l'accuse de complotisme, c'est la Realité mon ami
RGC_69 a écrit : Vdaxeis et Cordia ont été assez mesurés dans leur propos et ils sont déformés (les propos), c'est regrettable.
Je crois que ça ne sert à rien de raisonner des gens qui semblent avoir décidé que la loi de l'offre et de la demande ne s'applique miraculeusement pas à nos activités et qui considèrent les esn comme des parasites et rien d'autre. Qui veulent faire le maximum de marge mais s'étonnent que les autres acteurs en fassent autant. Du délire.
Hélas, c'est la réalité, les ESN ont une mauvaise image, il suffit de lire et discuter avec les gens, après, contrairement a vos 2 amis "Experts en Économie" , moi je ne généralise pas, il y a certainement des ESN bien qui font leurs boulot, et qui ne spéculent pas sur les TJM, dieu merci, il faut juste éviter de généraliser et rester "mesuré" comme vous dites
vdaxeis a écrit : Aucun chiffre à l’appui Alain, juste 10 minutes de lecture sur ce poste qui a succédé à des lectures régulières sur forum et des rencontres de free-lance sur mes différentes missions.
et votre réponse en est encore une belle preuve car il vous semble même inconcevable de penser qu’un free-lance info n’a pas de bagage commercial ( de manière générale bien sur)
Êtes vous au courant qu’avoir une attitude et une démarche commerciale s’apprend à l’école ? Non tout n’est pas de l’inné, l’acquis est important
Vous pensez avoir les compétences pour aller vendre une voiture, un logiciel, des boulons d’avion dès demain ?
Quelle manque de respect pour tous les commerciaux qui ont fait des études tout aussi respectable que les votres.
Que diriez-vous d’un commercial qui va pisser du code à côté de vous ?
Je ne prétend pas être un commercial hors pair, je suis juste étonné par votre façon de généraliser, "après 10mn de lecture" !!! vous êtes un génie alors :(
Vous êtes Comme CORDIA, vous faites le donneur de leçon et vous mettez les freelance info dans le même sac, "des nuls commerciaux", ça c'est un manque de respect envers les freelance
vdaxeis a écrit : Aucun chiffre à l’appui Alain, juste 10 minutes de lecture sur ce poste qui a succédé à des lectures régulières sur forum et des rencontres de free-lance sur mes différentes missions.
et votre réponse en est encore une belle preuve car il vous semble même inconcevable de penser qu’un free-lance info n’a pas de bagage commercial ( de manière générale bien sur)
Êtes vous au courant qu’avoir une attitude et une démarche commerciale s’apprend à l’école ? Non tout n’est pas de l’inné, l’acquis est important
Vous pensez avoir les compétences pour aller vendre une voiture, un logiciel, des boulons d’avion dès demain ?
Quelle manque de respect pour tous les commerciaux qui ont fait des études tout aussi respectable que les votres.
Que diriez-vous d’un commercial qui va pisser du code à côté de vous ?
Je ne prétend pas être un commercial hors pair, je suis juste étonné par votre façon de généraliser, "après 10mn de lecture" !!! vous êtes un génie alors :(
Vous êtes Comme CORDIA, vous faites le donneur de leçon et vous mettez les freelance info dans le même sac, "des nuls commerciaux", ça c'est un manque de respect envers les freelance
vdaxeis a écrit : Aucun chiffre à l’appui Alain, juste 10 minutes de lecture sur ce poste qui a succédé à des lectures régulières sur forum et des rencontres de free-lance sur mes différentes missions.
et votre réponse en est encore une belle preuve car il vous semble même inconcevable de penser qu’un free-lance info n’a pas de bagage commercial ( de manière générale bien sur)
Êtes vous au courant qu’avoir une attitude et une démarche commerciale s’apprend à l’école ? Non tout n’est pas de l’inné, l’acquis est important
Vous pensez avoir les compétences pour aller vendre une voiture, un logiciel, des boulons d’avion dès demain ?
Quelle manque de respect pour tous les commerciaux qui ont fait des études tout aussi respectable que les votres.
Que diriez-vous d’un commercial qui va pisser du code à côté de vous ?
Je ne prétend pas être un commercial hors pair, je suis juste étonné par votre façon de généraliser, "après 10mn de lecture" !!! vous êtes un génie alors 🙁
En lisant les 16 pages de ce post, je vous avoue etre un peu conforté dans mes convictions que je resume par "un freelance info est certainement un bon technicien mais n'a pas de fibre commerciale"
n'y voyez pas de condescendance de ma part.
pour synthetiser, ces 16 pages se resument casiment en une phrase : Ce sont les SSII/ESN qui cassent nos TJM, il faut tenir bon et ne pas ceder
Ce sont les SSII/ESN qui cassent le marché
Dans cette periode economique trouble, que l'on soit client ou fournisseur, chaque acteur essaye de faire du chiffre/marge perdues depuis casi 3 mois.
les intermediaires, que vous pointez du doigt, ne sont pas les premiers de la chaine, ils agissent donc en reaction.
Ce sont d'abord les clients finaux qui ont provoqué soit l'arret total du chiffre d'affaire des SSII (arret de la mission), soit baissé ce chiffre (poursuite si baisse du TJM) . Heureusement pour les SSII et pour nous, il y a aussi beaucoup de clients qui n'ont pas arrete ou reduit leur activité.
tout ca pour dire quoi ? que nous sommes tous dans une chaine où chaque acteur est un maillon
Un client ne vend plus -> il reduit ses couts -> la SSII ne vend plus -> la
SSII reduit ses couts --> et nous sommes là..
bien sur qu'il peut y avoir des intermediaires qui abusent de cette situation.
mais ceux la etaient certainement des "pourris finis" avant le covid.
et donc je vous retourne la question : vous contractez habituellement avec qui ? des sociétés et des commerciaux que vous ne connaissez ni d'eve ni d'adam ?
Covid ou pas covid, signez des contrats avec des acteurs que vous ne connaissez pas est toujours perilleux.
au lieu de ne voir chez ces intermediaires que le DIABLE, construisez vous un reseau et vous verrez que du mot intermediaire, vous en verrez certains comme partenaires. alors certes un partenaire peut vous la faire à l'envers, on n'est pas chez les bisounours . mais les margoulins existent partout : chez les clients, chez les intermediaires, chez les freelance. toujours voir le mal partout chez tout le monde n'est pas une approche constructive à mon sens
Enfin, sur ce premier point, une derniere reflexion :
Il y a un nombre de posts incalculable sur ce forum du style : je cherche la banque la moins chere, je cherche l'EC le moins cher, je cherche la RC PRO la moins chere.. et j'en passe..
Je n'y vois jamais de reflexion sur la volonté d'etablir une confiance entre 2 entités, c'est toujours une question de prix pour aller gratter les quelques euros . et bien c'est quelquefois cela meme qui clament que les SSSI sont des pourritures à tirer les prix vers le bas.. allez comprendre leur logique..
pas de logique si ce n'est que ces freelance info ont une facheuse tendance à revendiquer que ce qui n'est bon pour eux
il faut tenir bon et ne pas ceder
C'est de l'auto persuasion ajouté à l'espoir d'en convaincre certains.
bullshit.. nous ne sommes pas une communauté . un freelance a un raisonnement individualiste qui a sa propre histoire avec ses propres contraintes :
certains sont celibataires avec 12 mois de tresorerie, d'autres ont 4 enfants avec une tresorerie fragile .
Donc tant mieux pour les freelance qui ont cette tresorerie et qui auront cette possibilité d'etre en position de force lors d'une nego ou/et d'attendre les jours meilleurs mais votre cas n'est pas le cas de votre voisin
les solutions
puisque mes propos ne sont que critiques, à mon tour de proposer des solutions.
un freelance n'a et n'aura aucune influence sur le marché, qu'il soit à la baisse ou à la hausse.
On l'a tous oublié car il est vrai que l'on va de crise en crise de plus en plus rapprochée mais dans les belles années, les TJM montaient naturellement sans que nos competences n'aient bougé d'un poil.. comment ? encore cette histoire d'offre et de demande...
J'ai deja posé cette question dans cette file, personne ne m'a repondu . Criera t'on au scandale ? ah bah non, puisque j'y gagne et je m'en fous que le client paye 20% de plus, c'est normal.. bah voyons, belle coherence intellectuelle...
et donc la solution à mettre sur la table au lieu de se lamenter sur ces diables de SSII est plutot : Quelle changement d'attitude dois je construire au fil du temps pour
- fideliser les clients
vous ne parlez que de vos SSII odieuses mais vos clients chez qui vous etes passé, ils sont ou ?
Vous etes vous assuré quand vous prestiez chez eux de vous faire connaitre aupres des decideurs (et non pas le sous fifre de la DSI) , de continuer à tisser un lien de communication une fois parti ?
facile de repondre OUI mais le faites vous vraiment au fil du temps?
Si vous le faites, c'est parfait car vos anciens clients seront peut etre vos futurs clients .
je suppose donc alors vous les avez tous rappelé pendant le covid ? ils vous ont dit quoi ? que l'argent continue de pleuvoir, que tous les projets sont maintenus ? je les appelé, ce n'est malheureusement pas ce discours
les sociétes sont toutes attentistes, il n'y a pas de recul necessaire covid pour confirmer que la reprise sera rapide : allons nous en V ? en U ? en L?
meme nos ministres ont avoué que c'est l'incertitude
- se construire un reseau restreint d'intermediaires
Cela ne se construit pas en un jour, c'est une evidence.
j'ai globalement 4 voire 5 partenaires avec qui j'ai contractualisé plusieurs fois et pendant longtemps : ils ont des bons retours clients, je leur suis utile car je leur rapporte de l'argent vu que mes missions sont regulierement > 2 ans, il m'arrive meme de donner à certains des infos quand un besoin client apparait.
bien sur que certains d'entre eux pourrait me la faire a l'envers un jour mais ce n'est pas leur interet. ces intermediaires classent nos CV en plusieurs listes et pas sur des criteres techniques, mais sur des criteres de fiabilité .
S'ils me la font à l'envers, ils ne me reverront plus et comme il me jusge fiable, avec une proba forte de leur ramener de l'argent, ce n'est pas leur interet .
En plus de ceux avec qui j'ai contracté, je ne m'empeche pas d'ouvrir mon reseau avec les connaissances pros que j'ai
Tant que vous verrez ces intermediaires comme des suceurs de sang, vous n'avancerez pas et vous serez toujours comme par hasard ceux qui subiront les plus lours degats en temps de crise
Ces propos ne sont en rien des solutions miracles et je suis le premier à dire que je pourrai tres bien me retrouver sans mission ou une mission mal payée .
mais je suis entierement convaincu qu'en ayant cette attitude, mes chances de passer les crises sont nettement superieures à ceux qui n'ont aucune approche commerciale
- faire vivre son reseau de consultant ou freelance avec qui on a travaillé/ete mis en relation
au meme titre que les clients, s'efforcer de garder un lien peut paraitre une evidence mais n'est pas forcement simple dans la duree. en tout cas, plus on garde de relation directe (message LinkedIn, boire un pot), plus on a de chance que ces personnes vous trouvent du boulot un jour
Je finirai (je sais je suis long..) par mon propos du debut : "la fibre commerciale".
J'assimile beaucoup de freelance info comme les artisans (desole de les pointer mais c'est une realité generale et toute regles a ses exceptions) : combien d'entre eux ont de l'or dans leur main mais sont nuls commercialement : ils n'ont aucun suivi commercial, ils s'engagent en meme temps sur 2 chantiers et donc ca se finit mal, ou alors ils sont rapides a envoyer des devis mis ne sont pas capable d'honorer des debut de chantier
bref, bon courage à vous tous, n'y voyez pas de ma part une position hautaine, j'ai egalement mes qualites et mes faiblesses, mais de grace : PRENEZ DU RECUL SUR LA DIMENSION COMMERCIALE QU'EXIGE LE STATUT DE FREELANCE
Je tiens a répondre a ce long post, avec respect et courtoisie, mais ca reste que mon avis, et je le dis comme je le pense, n y voyez pas ca comme une attaque,
Je n'ai jamais vu autant D'inéptie dans un post dans un forum de discussion, ce n'est pas parce que vous écrivez beaucoup, que vous avez raison,
Comment vous avez fait pour généraliser et dire qu'ici les freelance n'ont pas la fibre commerciale ?!! vous avez des chiffres ? des statistiques ? des preuves sur ce que vous avancez ?
Vous défendez les intermédiaires et les ESN bec et ongle ? vous travaillez avec eux ?vous avez intérêt a les défendre ?
SeoExpert a écrit : 3. J'ai du mal à croire ces MARGES de 50%, 60% ou 68% que tenteraient certaines ESN. Que faut-il comprendre, est-ce un monde parallèle, décorrélé du marché, une incapacité de certains à s'auto-évaluer correctement ou autre chose ?
3 remarques :
1/ Plus c'est gros, plus ça passe.
Surtout que l'on va avoir un effet dramatique suite à des pertes d'emplois dans plusieurs secteurs qui mettront du temps à redémarrer. Cela induira une tension automatique et les presta / les salariés accepteront de baisser leurs prétentions.
2/ Il est dur d'évaluer combien les autres seront prêts à vous payer.
Surtout en début de carrière (ou d'indépendance) et surtout dans un monde déboussolé.
3/ Quelle sera la réaction des clients finaux en période de crise face à des ESN qui prennent des marges aussi farfelues ? S'en séparer et être en direct pour alléger de 50% le poste (60% d'économie, 10 points pour gérer en interne = 50% d'économie) ?
Concernant le Point 3/ pourquoi dans ce cas la, les clients finaux ne font pas appelle directement aux consultants, en by passant les ESN ? est ce que les frais de gestion des prestataires coûtent aussi cher, que même les marges des ESN n'arrivent pas a couvrir ? Difficile de répondre a cette question, a moins qu'i y ait quelqu'un ici qui a déjà bossé dans un service achat d'un client final,ou un DSI, qui peut nous renseigner 🙂 o
Et franchement, perso, je ne vois aucune valeur ajoutée a ces ESN, comme tout les métiers intermédiaires, leurs utilité est très minime, par rapport au gain, le boulot qu'ils font, on peut tout a fait le faire nous même, ils ne font que spéculer, et tirer le marché vers le bas
1. Je suis sidéré et évidemment déçu par la violence de certains échanges ici. Quel manque de respect entre confrères. Gérez-vous messieurs !
2. J'ai augmenté mon TJM (senior donc déjà dans la fourchette haute) de plus de 10% suite aux offres ridicules des certaines ESN ces dernières semaines... et l'intérêt pour mon profil ne me semble pas avoir été impacté, au contraire.
3. J'ai du mal à croire ces MARGES de 50%, 60% ou 68% que tenteraient certaines ESN. Que faut-il comprendre, est-ce un monde parallèle, décorrélé du marché, une incapacité de certains à s'auto-évaluer correctement ou autre chose ?
La réponse est :
1/ L'appétit vorace de ces gens et l'apat du gain
Steph12 a écrit : Dans un autre post j'expliquais avoir été en contact avec plusieurs ESN qui me proposaient des tjm particulièrement bas.Je n'ai négocié qu'avec l'un d'entre eux (je suis actuellement en mission donc je m'amuse à les prendre un peu de haut) en lui disant clairement que le tjm qu'il me proposait était inenvisageable et en lui donnant le montant du mien qui n'était pas négociable.Résultat,il avait accepté mon tjm,j'ai fait un rapide calcul en considérant qu'il fait 20% de marge sur le tjm que j'ai finalement obtenu,cela signifie qu'il se serai fait 68% de marge sur le tjm qu'il me proposait au départ...Oui c'est à vomir mais les ESN n'ont pas d'état d'âme...
Merci BEAUCOUP Steph pour ce retour d'expérience.
Ca confirme bien tout ce que je soutiens depuis le début de cette discussion. Même s'il ne faut pas généraliser ce cas-ci, je n'exclus pas que ce soit la tendance globale chez toutes les SSIIs/ les intermédiaires par qui nous sommes obligés de passer pour contractualiser avec les clients finaux. Et ce qu'il faut préciser ici, c'est que la perte de 35% de CA de votre ami est essentiellement sur sa marge ; car sa société a dû profiter du dispositif de chômage partiel (à moins que sa SSII ait été de bonne foi 😃 ).
Le plus drôle est quand les gens accepteront un TJM parce qu'ils se disent que c'est la loi de l'offre/demande du moment et qu'ils se rendront compte plus tard que le passe-plats fait une marge de + de 50% sur eux 😃 😃 😃
La crise sanitaire est une FAUSSE bonne excuse pour que les SSIIs s'engraissent : à nous de jouer notre partition.
++Eniyi,c'est ce que j'essaie de dire depuis hier :), j'invite tout le,monde a ne pas céder, résister et ne pas se brader au risque de le payer très cher
CORDIA a écrit :
J'ai effectivement tellement bradé dans ma carrière de freelance, que je vais partir dans 1 an 1/2, à 54 ans en rentier.
Je penserai à vous à ce moment là
Ok, on va faire simple et efficace vu que tu veux jouer dans l'arrogance... Ton espèce de concours de b*** je m'en tape, de 2 j'ai pas besoin dêtre freelance pour gagner de l'argent, je suis en cotnact toute l'année avec des sociétés en Allemagne, Lichtenchtein et Suisse qui proposent des "CDI" entre 90-150 €/CHF et des tarifs de freelance à 900€ de TJM, et de 3 quand un intermédiaire cherche à brader je le gicle. Mais c'est pas car moi je refuse de me brader que je trouve ça normal de chercher à brader. Donc ta pseudo arrogance de ta retraite à 54 piges je m'en tape, 54 ans pour moi c'est dans un paquet d'année, ca fera un bail que j'aurai de quoi arréter de bosser...
La meilleure chose a faire est de ne pas répondre aux provocations de cet individu, il essaye de polluer la discussion, il ne faut pas rentrer dans son jeu, il faut ignorer ses attaques
CORDIA a écrit : "Ou sinon tu pars du principe que chaque mission part toujours au prix juste"
Exactement, tu vois tu comprends quand tu veux….
Il y a les mêmes débats en bourse, cette action vaut 400 € alors qu'elle cote 300 €......sauf que son prix actuel est bien de 300 € parce que le CO (carnet d'ordre) a été équilibré à 300 €.....
Après tu auras toujours des mecs qui te dirons elle vaut 400, 500 et d'autre 200.....il n'empêche, elle vaut à l'instant t 300 €.....le reste c'est du blabla.
Pour les missions c'est pareil.
Ok donc d'après toi, il ne faut pas en parler, il faut se taire, pas faire de commentaire ?
tu sais comment ca s'appelle ca ? LA DICTATURE mdrrr
Si la discussion ne t'intéresse pas, pourquoi venir ici et troller, avec mépris en plus
T'es un cas toi !! 🤣
Tu es typiquement le genre de mec qui n'utiliserai pas ce ton si tu était en face de moi. tellement facile d'être condescendant derrière un clavier
CORDIA a écrit : "Ou sinon tu pars du principe que chaque mission part toujours au prix juste"
Exactement, tu vois tu comprends quand tu veux….
Il y a les mêmes débats en bourse, cette action vaut 400 € alors qu'elle cote 300 €......sauf que son prix actuel est bien de 300 € parce que le CO (carnet d'ordre) a été équilibré à 300 €.....
Après tu auras toujours des mecs qui te dirons elle vaut 400, 500 et d'autre 200.....il n'empêche, elle vaut à l'instant t 300 €.....le reste c'est du blabla.
Pour les missions c'est pareil.
Ok donc d'après toi, il ne faut pas en parler, il faut se taire, pas faire de commentaire ?
tu sais comment ca s'appelle ca ? LA DICTATURE mdrrr
Si la discussion ne t'intéresse pas, pourquoi venir ici et troller, avec mépris en plus
En fait, je pense qu'on confond tout dans cette discussion, il y a les effets (L'Etat du marché) et il y a les causes.
Le marché est ce qu'il est, et répond au principe de l'offre et la demande,on es d'accord sur ca, mais dans cette discussion,il est question de discute des causes, pourquoi ? comment ? qui a engendré ca? etc
Ne mélangeons pas tout
ENiYi a écrit : Arrêtons de justifier n'importe quoi. Les secteurs les plus touchés par la crise économique pour le moment sont : le tourisme, l'hôtellerie, la restauration et quelques secteurs industriels (pour qui l'impact est faible)... Je ne pense pas que ce soit majoritairment dans ces secteurs que nous travaillons. J'ai été appelé pour un géant de l'assurance et on me dit que le faible TJM est lié à la crise : les assureurs qui ont eu peu ou pas à indemniser avec une sinistralité en baisse vont pleurer la crise aussi ?
Sauf que tu ne prends pas en compte les répercussions.
Je vais prendre un exemple même s'il est simplifié et inexacte mais juste pour montrer qu'il y a des liens.
La restauration marche pas bien -> les casseroles se vendent moins bien -> l'informaticien qui travaillait à 600€/jour chez le fabricant de casserole perd sa mission. Il postule et une assurance lui propose une mission à 500€ jour. Il accepte car il n'a pas beaucoup de proposition. Voilà pourquoi le marché baisse.
Et cela ne veut pas dire qu'il sera moins bon ou qu'il fait un boulot à un tarif de junior.
Après mon exemple ne marche pas sur tous les profils informatiques. Les niches techniques ou les postes en production sont par exemple moins touchés que les projets qui peuvent être annulés ou reportés
Enfin un qui a compris
Cordia, vous, vous êtes la lumière, la Verité incarnée, vous savez tout et les autres sont des ignares, et ceux qui ne partagent pas votre avis, sont des cons ??!!!!
Soap Alain a écrit : Est ce que c'est une raison d'accepter sous prétexte du prix du marché !!!!
Qui t'a parler d'accepter ? personne….
Si ca te convient pas, tu vas voir ailleurs….et si t'as mal estimé ta valeur, tu restera comme un con sans mission. C'est comme ca le jeu ma pauvre lucette !
Pour aller un peu dans le sens de Cordia sur la notion de prix du marché : ça n'est pas juste liée à une équation 100% rationnelle qui vise à trouver un état d'équilibre magique.
Même en bourse où les prix peuvent être ajustés à la seconde près en fonction de l'offre et la demande, il peut y avoir une énorme différence entre le prix et la valeur réelle d'une action. Notamment à cause de l'aspect non rationnel des humains (cf la hype pour Tesla).
De la même manière qu'un TJM client de 650 pré-covid pouvait correspondre à un méga junior survendu ou à un consultant confirmé dans le même domaine.
Et pour une prestation intellectuelle, c'est encore plus difficile d'évaluer la "valeur" d'un consultant pour savoir si le rapport qualité/prix est bon.
Donc oui, les clients vont certainement tirer les prix vers le bas et les SSII vont augmenter leur marge en disant que c'est la crise.
Les freelances juniors ou ceux qui ont vraiment besoin de travailler maintenant vont accepter.
Petit à petit, les TJM vont augmenter à nouveau parce que :
- Les "meilleurs" freelances (ou les plus fiers ?) accepteront peut-être une baisse raisonnable mais pas du -40%.
- Les clients se rendront compte que les prestations discount ça se paie tôt ou tard.
- L'excuse de "c'est la crise" ne peut pas marcher éternellement.
A voir quand les prix reviendront à leur état pré-covid...
Justement, c'est la le coeur du problème, je ne suis pas du tout convaincu sur un retour a la normale et une stabilisation des tarifs, il y a une grosse quantité de Consultants sur le marché, les universités et autres Instituts forment beaucoup de futurs consultants, donc une grosse quantité de ressources sur le marché, les entreprises sont conscientes de ca et ont sautées sur l'occasion pour encore plus profiter, ajoutez a cela un nombre important de freelance experimentés comparés a il y a quelques années
avant ca profitait au freelance car il y avait la rareté, mais plus maintenant jai l'impression
Soap Alain a écrit : Est ce que c'est une raison d'accepter sous prétexte du prix du marché !!!!
Qui t'a parler d'accepter ? personne….
Si ca te convient pas, tu vas voir ailleurs….et si t'as mal estimé ta valeur, tu restera comme un con sans mission. C'est comme ca le jeu ma pauvre lucette !
Je trouve ta façon de t'exprimer assez PUÉRILE, je ne vais mas rentrer en discussion avec toi, tu as réussis a troller cette discussion, je me demande pour qui tu roule !!!! et quels intérêts tu défends !! sûrement pas celles des Freelance c'est certain
ENiYi a écrit : 6 semaines de congées sur 6 mois et en + au 4/5 ; Ca en fait trop des conditions à donner à des prestataires. Je suppose que ce client veut toujours le même travail qui aurait dû être réalisé sans ces conditions n'est-ce pas ? Les gens accepteront car ils n'ont pas trop le choix : mais c'est ce genre d'acceptation qui va perpétrer la situation.
Elle a fait ses calculs, ça revient à une baisse de 40% de sa facturation, elle va accepter ... le temps de trouver mieux ailleurs 🤣
Parce que fournir le même service pour 40% moins cher, sans aucune raison valable ( client pas impacté par le covid19, ... ) , c'est du foutage de gueule.
Le client indique que ce sera temporaire pour 6 mois mais d'ici là ils vont se dire qu'ils ont le même service pour 40% moins cher, pourquoi reviendraient-ils à l'ancien TJM ?
c'est aussi mon intuition, jai l'impression que les tarifs ne seront plus jamais comme avant, J'espère me tromper
Soap Alain a écrit : ENiyi, tu as bien traduit le fond de ma pensée, entièrement d'accord avec toi, un consultant qui est en CDI dans un SSII s'en fout s'il est vendu a 400 ou a 600, il ne va pas se plaindre, la SSII en profite pour le brader, car même a 400 elle gagne quand même de l'argent, elle fait de ce fait, une pierre 2 coups, garder le consultant chez le client, gagner la sympathie du client, et lorgner sur d'éventuelles futures placement chez ce dernier, les grands perdants ce sont les freelance. Ces derniers temps jai été contacté par plusieurs SSII, et dés que j'annonce que je suis freelance, il me disent non, on vous propose un cdi, alors que logiquement, en ces temps difficiles on devrait recruter les indépendants, car on peut facilement s'en "débarrasser".
Les SSII on su parfaitement tirer profil de la situation
euh... je ne veux pas être l'avocat des esn, mais si elles gagnent sur un junior vendu 400, pas sûr que ce soit le cas pour un senior vendu au même prix.
bizarre que les esn proposent des cdis, ou alors des cdi de chantier ?
Crois moi, je reçoit beaucoup d'appels en ce moments, il essayent tous de me proposer des CDI, jai posé la question du pourquoi, il me disent qu'ils se font plus de marge sur les CDI, ils utilisent les freelance comme réserve au cas ou ils ne trouvent pas de profil en CDI. perso je le comprends très bien, ils font du business, c'est tout a fait normal de gagner de l'argent comme ca, mais de la a proposer a des seniors freelance des tjm pareils, moi je ne l'accepte pas
CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....
Je dois te remercier Cordia, tu m'as fait ma journée... Ce que tu dis est totalement bidon mais au moins, ça a eu le mérite d'énormément me faire rire.
Donc si tu vends ton taf à 600 mais qu'un débutant accepte la mission de sénior sur laquelle tu postules pour 300, sachant que toi tu es sénior, et que le client accepte car tarif bas, ça veut dire que tu vaux au final 300 et pas 600 comme tu estimes au départ... C'est parfait on va bientot bosser pour 60€ la journée pour des missions d'experts avec cette logique
Occulter volontairement X paramètres pour résumer un tarif de mission à ça, c'est prodigieux.
J'en ai entendu des raisonnements sans queue ni tête pour être poli mais la... T'es un champion :D
+++100 Olivier, c'est clairement un discours (Cordia) d'un patron du CAC40, du genre, si vous n'êtes pas contents barrez vous, il y a d'autres qui sont prêts a a prendre votre place, a moitié prix. Est ce que c'est une raison d'accepter sous prétexte du prix du marché !!!!
Nous avons le droit de nous poser des question, et de ne pas accepter ce fait la
CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....
Ou parce que la personne est en situation difficile et qu'elle a besoin de rentrer de l'argent ?
Et en cas de besoin très pressent du client, de sous offre vous trouvez alors tout à fait normal que le TJM soit à la hausse…..faut accepter les 2 cas !!
Je m'aperçois que certains ici sont en recherche d'un marché règlementé qui leur garantisse un TJM minimum….et dans quelque temps, ils réclameront un statut d'intermittent de l'informatique.
Ce n'est pas ma conception du Freelance….
on ne réclame pas un marché réglementé, mais au moins que la baisse du marché soit justifiée, mais la, comme la si bien expliqué Eniyi, il n y a pas aucun raison de profiter du Covid pour faire des culbutes sur notre dos
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