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m.PARCET
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Réponse postée 9 août 2010 11:47
on est d'accord
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Réponse postée 9 août 2010 09:19
Oui la gestion de trésorerie a quelque chose de frustrant, je me suis battu avec mes partenaires bancaires pour proposer des solutions équivalentes aux PEL pour les entreprises pendant 15 ans.
Comme je l'ai écrit plus haut dans le post, j'ai trouvé une solution en 2006. Je ne sais pas si elle existe toujours, elle n'apparait pas sur le site, et s'effectuait à la demande uniquement.
Je confirme également (puisqu'ancien banquier aussi), la gestion proposée habituellement ne fait que "contrecarrer" l'érosion monétaire et que les banquiers ne connaissent rien à la gestion de tréso en entreprise. Voilà pourquoi ils ne proposent pas de solution. Ce n'est pas que c'est interdit, c'est un manque de formation et de volonté. Tu voudrais pas que les banquiers fassent gagner de l'argent en plus, non?
Si tu veux gagner un peu, temporairement, regarde s'il n'y a pas encore une zone franche active dans ton secteur.
Après, il y a quand même les distributions de dividendes, mais bon tout se calcule et la différence est sensible quand on est en haut des tranches fiscales et pas dans la moyenne. Ca c'est pour le coté fiscal. La différence est beaucoup plus sensible quand tu fais le calcul des charges sociales.
Comme je l'ai écrit plus haut dans le post, j'ai trouvé une solution en 2006. Je ne sais pas si elle existe toujours, elle n'apparait pas sur le site, et s'effectuait à la demande uniquement.
Je confirme également (puisqu'ancien banquier aussi), la gestion proposée habituellement ne fait que "contrecarrer" l'érosion monétaire et que les banquiers ne connaissent rien à la gestion de tréso en entreprise. Voilà pourquoi ils ne proposent pas de solution. Ce n'est pas que c'est interdit, c'est un manque de formation et de volonté. Tu voudrais pas que les banquiers fassent gagner de l'argent en plus, non?
Si tu veux gagner un peu, temporairement, regarde s'il n'y a pas encore une zone franche active dans ton secteur.
Après, il y a quand même les distributions de dividendes, mais bon tout se calcule et la différence est sensible quand on est en haut des tranches fiscales et pas dans la moyenne. Ca c'est pour le coté fiscal. La différence est beaucoup plus sensible quand tu fais le calcul des charges sociales.
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Réponse postée 9 août 2010 08:07
bien sûr que non, en plus si tu réfléchis bien , même en admettant que ça soit légal, je vois pas bien ou est l'intérêt :
- Tu sors l'argent,
- Tu le places mais vu la fiscalité tu perds la moitié en diverses taxes (parce que Nicolas et Carla ont besoin d'un autre avion, etc).
Donc à mon sens, il est plus intéressant (sans parler de la légalité) de trouver une solution bancaire à taux garanti pour le compte de l'EURL (du compte rémunéré à la SICAV ou OAT).
Les points à voir pour ce type de placements sont :
- les droits d'entrées, normalement il ne doit pas y en avoir, vu que c'est du placement à court terme.
- Les frais de gestion, ça m'a bien fait rire de voir des placements en monétaire avec des frais de gestion de 1.96%, le client avait perdu de l'argent sur du placement sans riisque il faut le faire quand même.
- Les frais de sortie surtout en cas de sortie anticipé (pénalités) sur quoi? Intérêts versés ou capital aussi? A voir avec beaucoup d'attention.
De l'autre coté, en attendant, tu valorises ton compte courant d'associé en le rémunérant .
- Tu sors l'argent,
- Tu le places mais vu la fiscalité tu perds la moitié en diverses taxes (parce que Nicolas et Carla ont besoin d'un autre avion, etc).
Donc à mon sens, il est plus intéressant (sans parler de la légalité) de trouver une solution bancaire à taux garanti pour le compte de l'EURL (du compte rémunéré à la SICAV ou OAT).
Les points à voir pour ce type de placements sont :
- les droits d'entrées, normalement il ne doit pas y en avoir, vu que c'est du placement à court terme.
- Les frais de gestion, ça m'a bien fait rire de voir des placements en monétaire avec des frais de gestion de 1.96%, le client avait perdu de l'argent sur du placement sans riisque il faut le faire quand même.
- Les frais de sortie surtout en cas de sortie anticipé (pénalités) sur quoi? Intérêts versés ou capital aussi? A voir avec beaucoup d'attention.
De l'autre coté, en attendant, tu valorises ton compte courant d'associé en le rémunérant .
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Réponse postée 9 août 2010 07:26
Tu entends quoi par compte épargne.
S'il s'agit d'un compte style PEL ou livret, c'est impossible car c'est réservé aux personnes physiques.
S'il s'agit d'un compte de gestion de trésorerie, c'est sur des SICAV ou autres obligations, le compte sera forcément ouvert au nom de l'EURL.
Généralement, les experts comptables n'aiment pas trop les excédents de tréso et conseille de défiscaliser ou investir car impôts en perspectives.
Mais bon, la crise vient rappeler que lorsque tu es dans le rouge, ben c'est ton banquier qui te rappelles tous les jours.
Tout se calcule, quelques fois, payer un impôt est moins lourd et moins risqué que de se séparer de sa tréso.
S'il s'agit d'un compte style PEL ou livret, c'est impossible car c'est réservé aux personnes physiques.
S'il s'agit d'un compte de gestion de trésorerie, c'est sur des SICAV ou autres obligations, le compte sera forcément ouvert au nom de l'EURL.
Généralement, les experts comptables n'aiment pas trop les excédents de tréso et conseille de défiscaliser ou investir car impôts en perspectives.
Mais bon, la crise vient rappeler que lorsque tu es dans le rouge, ben c'est ton banquier qui te rappelles tous les jours.
Tout se calcule, quelques fois, payer un impôt est moins lourd et moins risqué que de se séparer de sa tréso.
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Réponse postée 8 août 2010 21:35
le remboursement en compte courant d'associé est parfaitement légal aux dernières nouvelles.
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Réponse postée 8 août 2010 14:38
Ce n'est pas légal si ce n'est pas inscrit en mouvement comptable et donc impact fiscal.
Ancien CGP, j'ai plusieurs fois vu faire les experts comptables avec une tolérance plus ou moins grande de certains inspecteurs de l'administration fiscale.
Du point de vu du comptable, l'opération doit se dérouler durant le même exercice, l'opération est alors neutre.
Pour l'administration fiscale, il y a rémunération, donc impôts+csg/crds le cas échéant et le fait de réinjecter est un apport en compte courant ou un prêt.
Perso, quand j'avais un doute sur une opération, j'allais voir les inspecteurs pour avoir leur accord ou pas, en plus c'est gratuit, ou presque vu qu'on les financent avec nos impôts.
Je pars du principe que pour les questions comptables je demande au comptable, pour l'aspect fiscal je demande donc à celui qui me taxe.
En cas de contrôle, c'est toi qui paye, tu peux attaquer ton expert comptable pour défaut de conseil, mais faut-il encore prouver que c'est lui qui t'as dit de faire ça.
De manière plus pratique, j'ai bataillé des années avec les établissements bancaires avec lesquels je bossais pour avoir des outils de gestion de trésorerie équivalent aux livrets pour les entreprises. J'avais finalement trouvé chez Cor...tal en 2006 un fonds à 3 mois sans droits d'entrées, avec des pénalités en cas de sortie anticipé mais en fait ça correspondait à du prorata temporis, la même solution existait sur des durées d'un mois jusqu'à 12. L'argent disponible sous 48 heures. Je ne sais pas si ça existe encore, mais bon, ça marchait bien.
Il faut savoir, si on en doute encore, que les banquiers ne savent absolument pas gérer l'argent des entreprises, créer une trésorerie ou la gérer leur passe au dessus, en plus, comme pour les particuliers, un compte dans le rouge rapporte plus qu'un compte créditeur, et c'est encore plus vrai pour le monde professionnel.
Ce que tu peux envisager est un remboursement de compte courant d'associé, si la société te doit de l'argent, et là, il n'y a pas de problème, sauf ton compte est débiteur.
Ancien CGP, j'ai plusieurs fois vu faire les experts comptables avec une tolérance plus ou moins grande de certains inspecteurs de l'administration fiscale.
Du point de vu du comptable, l'opération doit se dérouler durant le même exercice, l'opération est alors neutre.
Pour l'administration fiscale, il y a rémunération, donc impôts+csg/crds le cas échéant et le fait de réinjecter est un apport en compte courant ou un prêt.
Perso, quand j'avais un doute sur une opération, j'allais voir les inspecteurs pour avoir leur accord ou pas, en plus c'est gratuit, ou presque vu qu'on les financent avec nos impôts.
Je pars du principe que pour les questions comptables je demande au comptable, pour l'aspect fiscal je demande donc à celui qui me taxe.
En cas de contrôle, c'est toi qui paye, tu peux attaquer ton expert comptable pour défaut de conseil, mais faut-il encore prouver que c'est lui qui t'as dit de faire ça.
De manière plus pratique, j'ai bataillé des années avec les établissements bancaires avec lesquels je bossais pour avoir des outils de gestion de trésorerie équivalent aux livrets pour les entreprises. J'avais finalement trouvé chez Cor...tal en 2006 un fonds à 3 mois sans droits d'entrées, avec des pénalités en cas de sortie anticipé mais en fait ça correspondait à du prorata temporis, la même solution existait sur des durées d'un mois jusqu'à 12. L'argent disponible sous 48 heures. Je ne sais pas si ça existe encore, mais bon, ça marchait bien.
Il faut savoir, si on en doute encore, que les banquiers ne savent absolument pas gérer l'argent des entreprises, créer une trésorerie ou la gérer leur passe au dessus, en plus, comme pour les particuliers, un compte dans le rouge rapporte plus qu'un compte créditeur, et c'est encore plus vrai pour le monde professionnel.
Ce que tu peux envisager est un remboursement de compte courant d'associé, si la société te doit de l'argent, et là, il n'y a pas de problème, sauf ton compte est débiteur.