Pour ce post, il vaut mieux être freelance informatique (développeur typiquement) pour comprendre (et me donner de bonnes informations).
Je vois qu'il y a une différence entre travailler en régie et au forfait.
Par exemple sur la question de l'acompte. J'ai cherché sur internet et je n'ai pas vraiment trouvé de réponse à cette question à part ce topic https://www.kob-one.com/forum/webdesigner-ux-ui-designer-f36/devis-contrat-pour-mission-regie-t41961.html où une personne dit qu'il n'y a pas d'acompte en régie. Parallèlement, en rédigeant mes CGV, j'ai vu que beaucoup de freelances au forfait (dont les CGV sont sur internet, par exemple http://www.davidbontaz.fr/conditions-generales-de-vente.php) mettent qu'en cas de rupture de contrat, ils gardent l'acompte comme compensation, ce qui me laisse supposer qu'il ne sont payés qu'en deux fois : l'acompte et la facture finale. Par opposition, dans le travail en régie, le freelance serait donc payé tous les mois via la facture qu'il émet mais pas d'acompte dans son cas. Plusieurs cabinets de recrutement m'ont confirmé ce fonctionnement (au passage leur "business model" vient du fait qu'ils me placent chez des clients qui les payent plus cher que je ne leur coûte, ce qui leur fait une marge, typiquement 20-30%, par exemple si j'ai un TJM de 400€, ils me vendent à 500€ de TJM au client).
Du coup je me tourne vers vous, camarades freelances pour savoir comment vous gérez cette profession. Plusieurs questions :
- déjà est-ce que régie = cabinet de recrutement ? Je pense que oui ? Dans ce cas est-ce que j'ai besoin de devis, CGV, facture, etc, ou tout est pris en charge par le cabinet de recrutement ?
- ensuite est ce que régie = présentiel ? Et donc dans ce cas là remote = forfait ? Ce qui m'amène à penser que les "vrais" projets sont en régie (Symfony/AngularJS et autre grosse stack du genre) et par opposition ce sont les Wordpress/Prestashop et compagnie qui sont en remote. Je pense aussi que du coup les clients ne sont pas les mêmes, d'un côté on a des entreprises qui veulent des vrais projets et de l'autre des particuliers qui veulent juste une vitrine.
- sachant que je suis sur Symfony/AngularJS, est-ce que le positionnement le plus adéquat pour moi c'est de passer par une boîte de recrutement pour travailler chez un client en régie (et donc en présentiel) ? Et donc ça sous entend que le forfait ce n'est pas envisageable pour moi et que donc si j'ai du remote ce sera 1,2,3 jours par semaine seulement (et encore, avec de la chance).
nico91130 a écrit : Les règles du travail à distance ne sont pas les mêmes suivants les entreprises ou directions au sein d'une entreprise, ou voir même au sein d'une équipe. Certaines entreprises/direction/équipe ne pratique pas de travail à distance pour une question de stratégie, d'activité, ... mais pour ceux qui le pratique en règle générale il n'y a pas de travail à distance 100% du temps mais par exemple 2 jours par semaines. Pour le travail à distance, il n'y a pas de règle spécifique pour un freelance, dans le cas d'une régie ou forfait chez le client final si les prestataires externe peuvent réaliser du travail à distance alors le freelance le pourra aussi sinon non. Si les prestataires externes sont obligés de le faire alors le freelance sera obligé de le faire aussi. Si tu réalises la mission dans les locaux d'une société (SSII) alors les règles dépendront des règles de ladite société pour les intervenants externes.
En Synthese, le travail à distance est au cas par cas dont tu connaitras les modalités avant de signer la mission (ou sinon tu poseras la question à ce moment la).
Au niveau des démarches, on peut synthétiser sur le fait que c'est toujours la même chose seul les intervenants changent.
Si tu travails en direct avec ton client final :
- Tu es payé au maximum 60 jours après envoi de la facture (envoi à la fin de chaque mois).
- Tu interlocuteur est le client final
- Le client final te paye
- Tu signes / négocies ton contrat avec ton interlocuteur final
- Ton activité est géré par le client final
Si tu travails chez ton client final mais tu es porté par une autre entreprise (exemple il faut que la société soit référencé)
- Tu es payé au maximum 60 jours après envoi de la facture (envoi à la fin de chaque mois).
- Tu interlocuteur n'est pas le client final mais l'interlocuteur qui fait parti de la société qui te porte.
- La société qui te porte te paye
- Tu signes / négocies ton contrat avec la société qui te porte -> En fait ton client dans ce cas est la société qui te porte mais pas le client final.
- Ton activité est géré par la société qui te porte ou ton client final cela dépend de l'organisation.
- Si la mission prend fin au sein de ton client final alors ton contrat avec la société qui te porte prend fin aussi (ceci est indiqué dans ton contrat).
- Si tu décides de mettre un terme à la mission alors il faut informer d'abord la société qui te porte car ton contrat est avec elle et non le client final. la société qui te porte à un contrat qui le lie avec le client final
Si tu travail dans les locaux d'une SSII alors ceci correspond à ton client final.
D'accord merci beaucoup, ça correspond à l'idée que je me faisais du fonctionnement.
HachemB a écrit : D'accord, merci je vais essayer de voir ça. Néanmoins, je précise qu'il y a bien un fonctionnement général ...
Non, il n'y a pas un seul fonctionnement... Vous allez faire de la régie ou du forfait ? En direct ou via intermédiaire ? Du conseil ? Du développement ? De la maintenance ? Votre clientèle visé est Business ? Particulier ? En France ? En Europe ? A l'étranger ?
Rien qu'avec ces quelques questions (et je précise qu'il y en a bcp d'autres), les moyens à mettre en oeuvre et les procédures de contractualisation ne sont pas les mêmes.
Si vous vous arrêtez à l'enchaînement devis/réalisation/facture, certes, vous êtes sur la bonne voie mais ne pensez surtout pas que ça va suffire pour contractualiser sereinement votre premier projet...
Maintenant, si vous êtes persuadé de détenir la vérité sans vouloir essayer de comprendre les réponses qui vous sont faites, je me demande ce que vous êtes venu faire sur ce forum.
Bon courage dans votre aventure, vous allez en avoir besoin.
Oui je me doute bien qu'il y a plusieurs configurations. Enfin cela dit pour moi en effet je pense que mon travail devrait se résumer, au moins au départ, à "devis/réalisation/facture".
HachemB a écrit : Concernant le travail à distance, est-ce que c'est démocratisé ? J'ai toujours entendu parler du freelancing (et notamment le développement web) comme étant du travail à distance principalement, mais en ayant parlé à des boîtes qui m'ont appelé suite au dépôt de mon CV sur ce site, et une autre personne via un autre forum, il semblerait que ce ne soit pas réellement le cas en fait ...
Oui sur le papier ça a tout pour plaire :
- Réduction des coûts de structure pour les entreprises
- Amélioration du bien être et de la productivité (d'après les études)
- Des outils adaptés au travail à distance : skype, VPN, etc...
Mais en pratique ça rassure les responsables d'avoir les gens à portée de main sur site car ils se disent que ça favorise la cohésion d'équipe, l'avancée des projets et qu'ils peuvent plus facilement mettre la pression pour le respect des deadlines.
En effet, j'ai discuté avec une autre personne au téléphone par rapport à une proposition et elle m'a dit exactement la même chose que vous, il semblerait qu'en France notamment ce ne soit pas très démocratisé comme manière de faire, ce qui est dommage.
HachemB a écrit :
Peux-tu (ou peut-on, si d'autres personnes veulent bien me fournir leur aide) me faire un résumé exact de comment tout se passe, étape par étape ?
Gérer une entreprise c'est comme conduire une voiture. Imaginez-vous apprendre à conduire en demandant à ceux qui savent de vous expliquer comment ça se passe étape par étape ?
Vous devriez peut-être commencer par travailler pour des SSII puis apprendre peu à peu à vous débrouiller tout seul. Le mieux pour ça est de répondre à des appels d'offre, voire de répondre à des propositions d'emploi.
+1
Il existe des milliers de configurations possibles. Vous ne trouverez personne qui sera capable d'être derrière vous en permanence pour gérer tous ces cas.
Commencez par vous aguerrir.
D'accord, merci je vais essayer de voir ça. Néanmoins, je précise qu'il y a bien un fonctionnement général ...
HachemB a écrit :
Peux-tu (ou peut-on, si d'autres personnes veulent bien me fournir leur aide) me faire un résumé exact de comment tout se passe, étape par étape ?
Gérer une entreprise c'est comme conduire une voiture. Imaginez-vous apprendre à conduire en demandant à ceux qui savent de vous expliquer comment ça se passe étape par étape ?
Vous devriez peut-être commencer par travailler pour des SSII puis apprendre peu à peu à vous débrouiller tout seul. Le mieux pour ça est de répondre à des appels d'offre, voire de répondre à des propositions d'emploi.
--
François
Oui je me doute bien que c'est quelque chose qui vient avec l'expérience, mais il y a un schéma général (que j'avais essayé de décrire avec les étapes 1), 2), 3), etc). Enfin bon merci quand même.
Oui c'est ce que je fais, j'essaie de voir s'il y a des clients via les plate-formes, j'attends que mon dossier soit validé sur Malt pour l'instant.
Concernant le travail à distance, est-ce que c'est démocratisé ? J'ai toujours entendu parler du freelancing (et notamment le développement web) comme étant du travail à distance principalement, mais en ayant parlé à des boîtes qui m'ont appelé suite au dépôt de mon CV sur ce site, et une autre personne via un autre forum, il semblerait que ce ne soit pas réellement le cas en fait ...
HachemB a écrit : Quelqu'un a mentionné les devis, les CGV, les factures.
Pouvez-vous m'expliquer la marche à suivre face à un client, votre expérience, un exemple ?
Dans ma tête c'est :
1) le client a un projet
2) j'émets un devis pour lui décrire ce que je peux faire et une estimation du coût
3) il signe le devis (apparemment il faut mettre les CGV en annexe du devis)
4) je travaille et j'émets une facture (si je veux fractionner le paiement pour un projet, pour être payé tous les 10 jours, puis-je facturer tous les 10 jours ?)
5) le client paie la facture
Donc cette notion de "contrat de prestation de services" elle n'existe pas, c'est le devis (signé par les deux partis) qui joue ce rôle ?
Avec les grands comptes, ca marche avec un appel d'offre. Et souvent il n'y a que les pretataires referencés qui peuvent y postuler. Et toi tu bosse donc pour ce prestataire ;)
Tu negocie rarement le prix et encore moins quand tu veux etre payé..
Salut Chris,
Oui les grands comptes doivent avoir leur fonctionnement c'est sûr. D'ailleurs là j'ai parlé avec quelques agences de recrutement (dont les clients sont des grands comptes) et la majorité de leurs propositions sont en présentiel, donc je vois bien qu'ils ont leur méthode.
Mais moi je parle du cas général du freelance, par exemple si je trouve un client de moi-même, sans prestataire référencé intermédiaire. La "théorie" si tu veux.
Il s'agit pas de négocier le prix, que je fixe d'ailleurs puisque c'est moi qui fixe mon TJM. Ma question c'était puis-je échelonner le paiement en jalons et non à l'issue de la mission (je vais pas attendre 1-2-3-6 mois avant d'être payé !) et la réponse est sûrement oui, j'imagine qu'il faut que je le précise dans mon devis et mes CGV.
Peux-tu (ou peut-on, si d'autres personnes veulent bien me fournir leur aide) me faire un résumé exact de comment tout se passe, étape par étape ? Car j'ai l'impression de devoir "extirper" l'information. Je sais que nous sommes sur un forum public, que vous êtes des bénévoles, et je vous remercie énormément de votre contribution et aide, mais pouvez-vous par pitié être plus exhaustifs et explicites dans vos réponses ?
Par exemple le scénario où le freelance passe par une plate forme, le scénario où il trouve un client particulier par lui-même, etc. Ca peut également aider tout ceux qui passeront par la suite sur ce forum.
Quelqu'un a mentionné les devis, les CGV, les factures.
Pouvez-vous m'expliquer la marche à suivre face à un client, votre expérience, un exemple ?
Dans ma tête c'est :
1) le client a un projet
2) j'émets un devis pour lui décrire ce que je peux faire et une estimation du coût
3) il signe le devis (apparemment il faut mettre les CGV en annexe du devis)
4) je travaille et j'émets une facture (si je veux fractionner le paiement pour un projet, pour être payé tous les 10 jours, puis-je facturer tous les 10 jours ?)
5) le client paie la facture
Donc cette notion de "contrat de prestation de services" elle n'existe pas, c'est le devis (signé par les deux partis) qui joue ce rôle ?
HachemB a écrit : Le fait est que j'ai une SASU maintenant, donc il faut que j'aille de l'avant et que je fasse avec. Je pense prendre une rémunération à la fin de mes droits Pôle Emploi (de toute façon je n'aurai pas le choix pusqu'il me faudra un revenu).
Une partie de la trésorerie sera versée en dividendes bien sûr.
Il faut savoir que les charges sociales sur le salaire versé en SASU sont deux fois supérieures à celles versées sur la rémunération en EURL.
Par exemple si vous vous versez 1000€ net :
- EURL:
40-45% de charges sociales sur 1000€ = 450€
Coût pour l'entreprise = 1450€
- SASU :
~80-90% de charges sociales = 900€
Coût pour l'entreprise = 1900€
Ça peut donc être intéressant en SASU de se verser le minimum pour ouvrir les droits à la couverture maladie, valider les trimestres retraites, etc...
Mais verser plus coûte cher et enlève tout intérêt au choix de la SASU.
Il est par contre possible de se verser les dividendes de manière mensualisée après la première année. A voir avec son comptable.
Il est aussi possible de changer le statut de sa société à posteriori si celui-ci n'est plus adapté mais ça a bien entendu un coût.
En effet. Mais j'ai l'ACCRE (jusqu'à fin 2019 je pense) donc ça doit s'équivaloir. Je vais me verser un salaire après la fin de mon chômage. De toute façon ce n'est pas si grave que mes charges soient plus ou moins importantes (enfin si, mais bon), ce qui surtout important c'est que je sache gérer une entreprise, une clientèle etc. Après, ce sont des optimisations comptables. Merci pour l'idée des dividendes mensuels. Je changerai de statut dans le futur si la situation est envisagée.
Chris95230 a écrit : Habituellement on se renseigne avant de créer une entreprise....
Tout d'abord, si tu as encore des droits Pole Emploi, tu dois prendre rendez-vous avec eux pour déclarer ta création d'entreprise.
Ton profil Pole Emploi sera basculé en catégorie 5 (créateur d'entreprise), tu n'auras donc plus les convocations aux entretiens.
Ensuite, pour te rémunérer en SASU tu devra éditer une fiche de paie et donc payer les différentes cotisations sociales.
Si tu préfère resté en full rémunération Pole Emploi, tu dois rédiger un PV de non rémunération (Go Google pour les détails) et le fournir à PE pour prise en compte.
Tu n'auras donc qu'à déclarer tous les mois : j'ai travaillé OUI : 0€ et 1 heure et les autres questions comme d'hab.
Excuse moi j'ai fait une erreur de parcours, j'aimerais qu'on arrête de me critiquer pour ça, s'il-vous plait, même si en apparence ça semble être une remarque gentille, en pratique l'état de fait est que j'ai une SASU et que je dois aller de l'avant, donc que dois je faire exactement, là est ma préocupation. Il est possible de rebondir et c'est sur cet aspect que je demande de l'aide sur ce forum.
J'ai déjà fait basculer mon profil en créateur d'entreprise auprès de Pôle Emploi il y a quelques mois de cela. Je n'ai effectivement plus été convoqué en entretien depuis.
"Si tu préfère resté en full rémunération Pole Emploi, tu dois rédiger un PV de non rémunération (Go Google pour les détails) et le fournir à PE pour prise en compte." => D'accord donc il faut pas cocher "non" si on ne travaille pas, il faut cocher "oui" en indiquant 0€ et 1h d'accord. Je vais confirmer avec ma conseillère. Je vais me renseigner également sur ce PV de non rémunération merci de ton aide.
Oui il faut systematiquement mettre oui et ensuite montant de ta rémunération. Pour le nombre d'heure, ce champ ne sert a rien dans ton cas mais il faut mettre quelque chose donc 1, 5 ou 150 peu importe.
Chris95230 a écrit : Habituellement on se renseigne avant de créer une entreprise....
Tout d'abord, si tu as encore des droits Pole Emploi, tu dois prendre rendez-vous avec eux pour déclarer ta création d'entreprise.
Ton profil Pole Emploi sera basculé en catégorie 5 (créateur d'entreprise), tu n'auras donc plus les convocations aux entretiens.
Ensuite, pour te rémunérer en SASU tu devra éditer une fiche de paie et donc payer les différentes cotisations sociales.
Si tu préfère resté en full rémunération Pole Emploi, tu dois rédiger un PV de non rémunération (Go Google pour les détails) et le fournir à PE pour prise en compte.
Tu n'auras donc qu'à déclarer tous les mois : j'ai travaillé OUI : 0€ et 1 heure et les autres questions comme d'hab.
Excuse moi j'ai fait une erreur de parcours, j'aimerais qu'on arrête de me critiquer pour ça, s'il-vous plait, même si en apparence ça semble être une remarque gentille, en pratique l'état de fait est que j'ai une SASU et que je dois aller de l'avant, donc que dois je faire exactement, là est ma préocupation. Il est possible de rebondir et c'est sur cet aspect que je demande de l'aide sur ce forum.
J'ai déjà fait basculer mon profil en créateur d'entreprise auprès de Pôle Emploi il y a quelques mois de cela. Je n'ai effectivement plus été convoqué en entretien depuis.
"Si tu préfère resté en full rémunération Pole Emploi, tu dois rédiger un PV de non rémunération (Go Google pour les détails) et le fournir à PE pour prise en compte." => D'accord donc il faut pas cocher "non" si on ne travaille pas, il faut cocher "oui" en indiquant 0€ et 1h d'accord. Je vais confirmer avec ma conseillère. Je vais me renseigner également sur ce PV de non rémunération merci de ton aide.
HachemB a écrit :
1) Je m'inscris en tant que freelance sur des plateformes en ligne, je fais de la publicité autour de moi, je toque aux portes s'il le faut, j'appelle des entreprises, bref je fais en sorte d'avoir un client, qui est prêt à me payer (payer ma société) pour une prestation.
Oui, c'est le principe. Pour se lancer il faut une clientèle.
Vous auriez dû d'ailleurs commencer par ça avant même de créer votre SASU.
HachemB a écrit :
2) Je dois fournir la prestation, quel recours ai-je en cas de problème de paiement ou litige quelconque (bien sûr je souscris préalablement à une assurance professionnelle**, ce qui écarte les cas les plus graves) ? Parce que je n'ai pas trouvé beaucoup d'éléments sur cette question. Je suppose que je dois établir un contrat de prestation de services (modèles à trouver sur internet), qui engage le client (ainsi que moi-même) à respecter des clauses pour le travail à faire (comme pour un contrat de travail). Lors d'un RDV, nous signons donc tous deux le contrat, ce qui fait que nous sommes dès lors liés pour la durée de la mission et ses modalités (comme pour un contrat de travail).
Ne commencez pas à envisager les pires problèmes avant même d'avoir votre premier client !...
Dans la majorité des cas tout se passe bien. Mais c'est vrai que si vous n'avez strictement aucune expérience dans le domaine, par exemple sur la façon dont on rédige un devis, des conditions générales de vente, un contrat, il faudrait vous faire aider.
HachemB a écrit :
**les paiements faits au début de la création de l'entreprise, par exemple l'assurance professionnelle, doivent-il être faits avec le compte Qonto de la SASU ? Si oui, comment faire lorsque les fonds sont insuffisants ? Ai-je le droit de faire un virement spontané au compte de mon entreprise (de la part de mon compte personnel), est-ce quelque chose qui doit être formel (papier à produire, etc) ?
Vous pourrez faire un apport personnel au compte courant de votre société. Votre expert comptable vous expliquera tout ça.
HachemB a écrit :
3) A l'issue de la prestation (qui a due être respectée, car je vois des histoires cauchemardesques où le client disparaît, ou ne paie pas, ou je ne sais quoi), j'émets une facture (qui est une page A4 avec le sous-détail de ma prestation et le montant global à payer).
Oui, c'est ça. Sauf pour la partie cauchemardesque...
HachemB a écrit :
4) Le client reçoit cette facture et paie (il a un délai légal maximal donné, j'ai lu 30 jours, ce que je trouve beaucoup trop, mais bon il finit par payer, rappelons-nous qu'il est lié légalement par le contrat précédemment établi, qui notamment prévoit des sanctions en cas de retard de paiement). L'argent arrive sur le compte de la société (compte Qonto en ce qui me concerne au passage).
Le délai légal maximal est de 60 jours entre professionnels. Dans certaines situations vous pouvez demander des acomptes. Je ne peux pas me prononcer vis-à-vis de votre activité d'éditeur de logiciels que je ne connais pas. C'est à vous de le définir.
Sinon, de manière générale, les clients payent à 30 jours fin de mois: vous envoyez votre facture (avec toutes les mentions légales appropriées) en octobre et vous êtes payé à la fin du mois suivant. Les retards sont monnaie courante, mais ça se gère, comme le reste. Ne commencez pas en vous demandant ce que vous allez appliquer comme sanctions, vous n'en êtes pas là...
HachemB a écrit :
5) D'après François (si j'ai bien compris), je peux travailler tant que président et prestataire et déclarer à Pôle Emploi que je ne travaille pas, à condition ne pas me verser quoi que ce soit. [...]
Je ne vais pas reprendre ce que je vous ai écrit plus haut. Oui, compte tenu des textes en vigueur, tant que vous ne vous versez pas de salaire avec votre SASU vous touchez l'intégralité de vos ARE.
Pour la suite de cette question 5 c'est avec un expert comptable que vous verrez ça.
HachemB a écrit :
6) L'activité est stabilisée. Je n'ai pas de salariés. Je ne suis pas salarié. L'URSSAF peut-il m'enquiquiner en me disant que ma société se développe alors qu'elle n'a pas de salarié ? Que faire par rapport à cela ? Egalement, je n'ai pas de droits de chômage, etc, et il faut une mutuelle supplémentaire ... peut-être est-t-il plus avantageux à ce stade de se salarier. Rebonjour M. le comptable, qui va maintenant devoir distinguer mon activité de président de celle de prestataire salarié, m'octroyant une rémunération pour la première, et un salaire pour la seconde. Soit. Je suis inscrit à l'URSAAF de ce fait et je paie les cotisations sur le salaire. En tant que salarié je recharge mon chômage et j'ai une couverture complète vis à vis de tout, mutuelle et compagnie.
A ce stade on voit que vous êtes totalement paumé dans cette notion de Président de SASU. Preuve, s'il en est besoin, que vous n'auriez jamais dû démarrer en société mais plutôt en AE. Sauf à payer un expert comptable dès le départ...
Pour rappel: en tant que Président de SASU vous êtes assimilé salarié dès votre inscription au SIRENE. Vous n'avez pas de double affectation TNS/Salarié. A partir du moment où vous vous verserez un salaire vous aurez bien sûr à payer les cotisations sociales patronales et salariales qui vont avec. Sauf... le chômage. Vous ne rechargez pas de droit en tant que patron, en tout cas dans l'état actuel des textes...
HachemB a écrit :
7) Je peux recruter un stagiaire (payé par la société, donc encore un contrat de travail, donc rebonjour M le comptable) pour déléguer une partie de mon travail et nous travaillons ensemble dans le local que j'ai loué. A
Oubliez le recrutement d'un stagiaire et concentrez vous sur le lancement de votre activité !
Pour le reste de vos questions, vous l'aurez compris: il est urgent d'aller voir un expert comptable.
--
François
"Oui, c'est le principe. Pour se lancer il faut une clientèle.
Vous auriez dû d'ailleurs commencer par ça avant même de créer votre SASU."
J'avais créé ma SASU avec un autre projet en tête. Enfin peu importe à présent. Il faut une clientèle nous sommes d'accord.
"Ne commencez pas à envisager les pires problèmes avant même d'avoir votre premier client !...
Dans la majorité des cas tout se passe bien. Mais c'est vrai que si vous n'avez strictement aucune expérience dans le domaine, par exemple sur la façon dont on rédige un devis, des conditions générales de vente, un contrat, il faudrait vous faire aider."
Je n'envisage pas le pire, je ne fais que réglementer la transaction. Je n'ai pas d'expérience sur ces notions de devis, CGV, contrat, etc, pouvez-vous m'en dire plus ? Je précise que je suis développeur web au cas où cela interviendrait.
"Vous pourrez faire un apport personnel au compte courant de votre société. Votre expert comptable vous expliquera tout ça."
Je n'ai pas encore d'expert comptable puisque je n'ai pas de fonds sur le compte de ma société, donc je ne peux pas le payer.
"Le délai légal maximal est de 60 jours entre professionnels. Dans certaines situations vous pouvez demander des acomptes. Je ne peux pas me prononcer vis-à-vis de votre activité d'éditeur de logiciels que je ne connais pas. C'est à vous de le définir.
Sinon, de manière générale, les clients payent à 30 jours fin de mois: vous envoyez votre facture (avec toutes les mentions légales appropriées) en octobre et vous êtes payé à la fin du mois suivant. Les retards sont monnaie courante, mais ça se gère, comme le reste. Ne commencez pas en vous demandant ce que vous allez appliquer comme sanctions, vous n'en êtes pas là..."
D'accord merci. Est-il possible d'émettre des factures plusieurs fois au cours d'une mission, pour découper le paiement ? Au lieu de 5000€ à la fin du mois, par exemple 2500 € à la moitié, et 2500 € à l'autre moité ? Je suppose que ce découpage doit être établi dans le contrat de prestation de service.
"Je ne vais pas reprendre ce que je vous ai écrit plus haut. Oui, compte tenu des textes en vigueur, tant que vous ne vous versez pas de salaire avec votre SASU vous touchez l'intégralité de vos ARE.
Pour la suite de cette question 5 c'est avec un expert comptable que vous verrez ça."
D'accord.
"A ce stade on voit que vous êtes totalement paumé dans cette notion de Président de SASU. Preuve, s'il en est besoin, que vous n'auriez jamais dû démarrer en société mais plutôt en AE. Sauf à payer un expert comptable dès le départ...
Pour rappel: en tant que Président de SASU vous êtes assimilé salarié dès votre inscription au SIRENE. Vous n'avez pas de double affectation TNS/Salarié. A partir du moment où vous vous verserez un salaire vous aurez bien sûr à payer les cotisations sociales patronales et salariales qui vont avec. Sauf... le chômage. Vous ne rechargez pas de droit en tant que patron, en tout cas dans l'état actuel des textes..."
Je ne comprends pas votre remarque, je suis moins "paumé" que je ne l'étais il y a quelques jours, je suis en train de comprendre comment ça fonctionne.
Oui je sais que le Président de SASU est assimilé salarié. Je sais qu'il n'est pas TNS. Je ne sais pas ce qui dans mon texte vous a fait tiquer, mais peu importe. D'accord donc le chômage n'est pas rechargé en tant que dirigeant de SASU rémunéré, dommage.
Question subsidiaire : j'ai cru lire sur internet que le Président de SASU pouvait avoir une rémunération à titre de mandataire social. Concrètement, ça reste bien un contrat de travail et il se déclare comme étant salarié dans ce cas là (fiche de paie, comptable etc) ?
HachemB a écrit :
"si vous n'avez aucun revenu de votre SASU vous déclarez zéro" => donc lors de l'actualisation, à la question "Avez-vous travaillé ce mois-ci ?" je coche "non" nous sommes bien d'accord (dans ce cas là je veux dire) ?
Exact, vous cochez "non".
HachemB a écrit :
Donc il est possible de travailler pour sa SASU en tant que dirigeant freelance et déclarer à Pôle Emploi que je ne travaille pas (corrigez-moi si je me trompe).
Oui, c'est ce qui fait la popularité de la SASU et toute son ambiguïté, comme expliqué plus haut par les autres intervenants.
Vous avez d'ailleurs parfaitement vous-même relevé cette ambiguïté lorsque Pôle Emploi vous demande "Avez-vous travaillé ce mois-ci ?".
Ce dilemme est facile à évacuer en déclarant réellement ce qu'on a gagné au cours du mois (et en EI ou en EURL c'est beaucoup plus simple et moins coûteux qu'en SASU) ou bien en demandant à bénéficier du capital de l'ARCE.
--
François
D'accord donc je travaille et je coche "non", c'est noté.
Oui ce dilemme/ambiguïté n'est pas présent si la personne est rémunérée dès le début en effet.
En jouant la "stratégie de l'écureuil" à fond, je veux dire, mettre toutes les entrées d'argent de côté sans se rémunérer, vous allez payer beaucoup d'impôt sur les sociétés.
De ce côté là, aussi, ce n'est pas non plus un bon calcul.
Rencontrez un expert-comptable, exposez lui tout votre projet et en une heure d'explications, vous verrez nettement plus clair sur votre projet.
De toute façon je ne pourrai pas appliquer la "stratégie de l'écureuil" à fond, car je devrai me verser une rémunération lorsque mes droits au chômage seront terminés. En ce qui concerne l'impôt sur les bénéfices ... je verrai comment optimiser les dépenses pour le réduire, mais merci je prends note.
L'expert-comptable n'est pas ma priorité, il faut déjà que je puisse faire rentrer un revenu, et ensuite je paierai l'expert-comptable avec le compte de la société, dans ma tête c'est comme ça que je visualise la chose. Merci de votre aide.
Et encore tout dépend le montant de l'indemnisation Pôle Emploi. Si elle est faible, l'intérêt est relatif.
Par ailleurs, il y a des éléments à ne pas négliger :
- Achat ou location déjà difficile pour un indépendant est quasi impossible pour un chômeur ou une personne qui n'a comme revenu que des dividendes.
- En cas de soucis médical ou accident, pas de prévoyance calculée sur le revenu réel de l'activité. Pas de Madelin en l'absence de couverture tns.
- Si appel à une assurance pour une indemnisation, pas de rémunération = pas d'indemnisation. Pour les dividendes, il serait même possible d'argumenter que prendre un autre intervenant au même tarif vous permettrait de gagner autant.
...
Comme j'ai dit, il ne s'agit pas de vraiment débattre sur le choix ou non de ce statut étant donné que ne peux rien y changer. Je suis donc Président de SASU maintenant et il faut que sois freelance et que mon activité fonctionne.
Pour les éléments que vous mentionnez, comme j'ai dit je me donnerai à terme une rémunération résolvant de ce fait tous ces problèmes.
HachemB a écrit : J'ai lu cette notion de dividendes, mais c'est uniquement à l'issue d'un exercice de ce que j'ai compris, c'est à dire une fois par an ? J'ai besoin d'un revenu régulier (mensuel).
Une partie des revenus viendra des dividendes, mais il me faut un revenu régulier.
A ce compte-là, le régime de la SASU n'est effectivement pas le plus adapté.
HachemB a écrit : Comment font les autres freelances en SASU car j'ai lu que c'était un statut populaire ?
C'est surtout populaire car ça permet de profiter un maximum des allocations chômages en début d'activité dans un cadre pas vraiment prévu et dans des montants supérieurs aux autres types d'aides, elles prévues, pour la création d'entreprise.
En gros vous êtes éligibles aux aides malgré votre activité car vous ne vous versez pas de salaire et parce que les dividendes, grâce à une mauvaise formulation dans les textes, ne sont pas pris en compte dans le calcul des revenus et même si c'était le cas il suffirait de les laisser en réserve.
Ce genre d'optimisation relève d'une certaine façon de l'abus de droit, mais je n'ai pas encore entendu parler de qui que ce soit s'étant fait sanctionner. Et ça ne serait probablement pas une méthode aussi populaire si c'était le cas.
Mais en dehors des premières années où vous pouvez cumuler avec les aides ce n'est pas forcément intéressant sur le long terme et très contraignant de mon point de vue.
D'autant que l’État a tendance à voir d'un mauvais œil les revenus non issus des salaires/rémunérations ou n'ayant pas de contributions sociales productives de droits.
Le fait est que j'ai une SASU maintenant, donc il faut que j'aille de l'avant et que je fasse avec. Je pense prendre une rémunération à la fin de mes droits Pôle Emploi (de toute façon je n'aurai pas le choix pusqu'il me faudra un revenu).
Une partie de la trésorerie sera versée en dividendes bien sûr.
_lael a écrit : Déjà pour commencer, quelle est l'activité déclarée pour votre SASU ?
Et qu'est-ce qui vous a amené à créer une SASU avant de vous poser et surtout d'avoir des réponses à ces questions ?
Ça permettra déjà d'y voir plus clair sur ce que vous cherchez à faire et sur ce qui peut vous correspondre.
Ce qui m'a amené à créer une SASU c'est le fait d'avoir une entreprise de développement logiciel, je voulais faire un site qui produit des applications et les commercialise en freemium/premium. Je voulais également faire une activité de freelance et je me suis rendu compte que cela était possible avec ma SASU et j'ai choisi de combiner les deux activités. Quand au fait que je n'avais pas réponse à ces questions, il fallait bien que je démarrer à un moment ou un autre.
Concrètement (j'essaie de décrire les étapes que je pense qu'il faut suivre, rappelez-vous je suis novice et j'essaie de comprendre étape par étape ce qu'il faut faire) :
1) Je m'inscris en tant que freelance sur des plateformes en ligne, je fais de la publicité autour de moi, je toque aux portes s'il le faut, j'appelle des entreprises, bref je fais en sorte d'avoir un client, qui est prêt à me payer (payer ma société) pour une prestation.
2) Je dois fournir la prestation, quel recours ai-je en cas de problème de paiement ou litige quelconque (bien sûr je souscris préalablement à une assurance professionnelle**, ce qui écarte les cas les plus graves) ? Parce que je n'ai pas trouvé beaucoup d'éléments sur cette question. Je suppose que je dois établir un contrat de prestation de services (modèles à trouver sur internet), qui engage le client (ainsi que moi-même) à respecter des clauses pour le travail à faire (comme pour un contrat de travail). Lors d'un RDV, nous signons donc tous deux le contrat, ce qui fait que nous sommes dès lors liés pour la durée de la mission et ses modalités (comme pour un contrat de travail).
**les paiements faits au début de la création de l'entreprise, par exemple l'assurance professionnelle, doivent-il être faits avec le compte Qonto de la SASU ? Si oui, comment faire lorsque les fonds sont insuffisants ? Ai-je le droit de faire un virement spontané au compte de mon entreprise (de la part de mon compte personnel), est-ce quelque chose qui doit être formel (papier à produire, etc) ?
3) A l'issue de la prestation (qui a due être respectée, car je vois des histoires cauchemardesques où le client disparaît, ou ne paie pas, ou je ne sais quoi), j'émets une facture (qui est une page A4 avec le sous-détail de ma prestation et le montant global à payer).
4) Le client reçoit cette facture et paie (il a un délai légal maximal donné, j'ai lu 30 jours, ce que je trouve beaucoup trop, mais bon il finit par payer, rappelons-nous qu'il est lié légalement par le contrat précédemment établi, qui notamment prévoit des sanctions en cas de retard de paiement). L'argent arrive sur le compte de la société (compte Qonto en ce qui me concerne au passage).
5) D'après François (si j'ai bien compris), je peux travailler tant que président et prestataire et déclarer à Pôle Emploi que je ne travaille pas, à condition ne pas me verser quoi que ce soit. Décrivons ce scénario. Les revenus sont sur le compte de la société, il sont conservés jusqu'à la clôture de l'exercice, à l'issue de quoi il convient d'en verser une partie sous forme de dividendes sur mon compte courant, je suppose que cette étape là fera intervenir un comptable. Avant d'en arriver aux dividendes, je m'achète un nouveau PC payé par la boîte, du matériel, je loue un local où aller travailler (plutôt que chez moi, histoire de mettre de l'ordre dans ma vie), je peux me permettre de facturer ces dépenses à ma société (encore une fois, il faut faire appel au comptable). Néanmoins à un moment mes droits au chômage se terminent (avant la clôture du bilan comptable, donc je n'ai toujours pas mes dividendes), et je n'ai plus de revenus. Il y a des dizaines de milliers d'euros sur le compte de ma société, mais je n'y ai pas accès. Je décide de me verser une rémunération à titre de Président non salarié, en qualité de mandataire social (mes droits au chômage ne sont pas encore rechargés car je ne suis pas salarié). La rémunération du président est moins chargée/taxée que le salaire et j'ai donc la possibilité de continuer à faire tourner ma boîte, cette fois-ci sans le filet de sécurité que représentait Pôle Emploi. Pour ma rémunération, là encore je fais appel à un comptable, il me fait un papier et là j'ai un virement mensuel du compte de la société vers mon compte personnel.
6) L'activité est stabilisée. Je n'ai pas de salariés. Je ne suis pas salarié. L'URSSAF peut-il m'enquiquiner en me disant que ma société se développe alors qu'elle n'a pas de salarié ? Que faire par rapport à cela ? Egalement, je n'ai pas de droits de chômage, etc, et il faut une mutuelle supplémentaire ... peut-être est-t-il plus avantageux à ce stade de se salarier. Rebonjour M. le comptable, qui va maintenant devoir distinguer mon activité de président de celle de prestataire salarié, m'octroyant une rémunération pour la première, et un salaire pour la seconde. Soit. Je suis inscrit à l'URSAAF de ce fait et je paie les cotisations sur le salaire. En tant que salarié je recharge mon chômage et j'ai une couverture complète vis à vis de tout, mutuelle et compagnie.
7) Je peux recruter un stagiaire (payé par la société, donc encore un contrat de travail, donc rebonjour M le comptable) pour déléguer une partie de mon travail et nous travaillons ensemble dans le local que j'ai loué. A la conquête de l'Ouest !
Ai-je oublié quelque chose, y a-t-il quelque chose à corriger ? Je vous remercie énormément de votre aide. La partie qui me perturbe le plus c'est surtout la partie travail et revenu. Mais de ce que j'ai compris, pour Pôle Emploi, tant que je ne suis pas rémunéré sur mon compte chèques personnel, je n'ai pas travaillé de leur point de vue. Je peux exercer mon activité de freelance, et déclarer que je ne travaille pas. L'URSAAF n'entre pas en ligne de compte car je ne suis pas salarié. Les impôts je ne sais pas ce qu'il en est, mais je suppose que c'est à la fin de l'exercice comptable et c'est le comptable qui s'en occupera.
Merci beaucoup de votre aide, je vous invite à corriger mon texte, ou m'appuyer si j'ai bien décris le fonctionnement, je rappelle que je suis un débutant complet dans ce domaine, mais parfaitement déterminé à suivre toutes les étapes à condition qu'on ait l'amabilité de me les indiquer.
Les mecs je peux rien poster, à chaque fois il me sort "En raison des nombreux spam, nous devons valider manuellement les messages contenant des liens et certains textes. Votre message sera rapidement mis en ligne. Merci de votre patience."
Je vais réessayer demain. Merci de votre aide, je repasse demain.
"En raison des nombreux spam, nous devons valider manuellement les messages contenant des liens et certains textes. Votre message sera rapidement mis en ligne. Merci de votre patience."
Pour vos déclarations Pôle Emploi à faire chaque mois c'est très simple:
- si vous n'avez aucun revenu de votre SASU vous déclarez zéro,
- si vous avez un revenu alors il vous faut faire établir une feuille de paye par un expert comptable. C'est sur cette feuille de paye que figurera le résultat de votre travail, c'est-à-dire un salaire net et les cotisations sociales qui vont avec. Vous déclarerez ce salaire net chaque mois à Pôle Emploi.
Cordialement
--
François
Bonsoir François,
Merci de votre réponse.
"si vous n'avez aucun revenu de votre SASU vous déclarez zéro" => donc lors de l'actualisation, à la question "Avez-vous travaillé ce mois-ci ?" je coche "non" nous sommes bien d'accord (dans ce cas là je veux dire) ?
"si vous avez un revenu alors il vous faut faire établir une feuille de paye par un expert comptable. C'est sur cette feuille de paye que figurera le résultat de votre travail, c'est-à-dire un salaire net et les cotisations sociales qui vont avec. Vous déclarerez ce salaire net chaque mois à Pôle Emploi." => d'accord merci beaucoup, c'est plus clair.
Donc il est possible de travailler pour sa SASU en tant que dirigeant freelance et déclarer à Pôle Emploi que je ne travaille pas (corrigez-moi si je me trompe).
HachemB a écrit : Un Président de SASU peut travailler sans être salarié donc ?
Il peut mais il risque une requalification par l'Urssaf qui part du principe que tout travail mérite salaire.
C'est également ce que j'ai lu sur internet, donc comment faut-il procéder concrètement, que dois je faire ?
HachemB a écrit : Egalement, comment est-on rémunéré sans être salarié ?
Avec des dividendes.
Mais ils n'offrent aucune couverture sociale contrairement à un salaire.
Mais en contrepartie il y a moins de charges dessus.
J'ai lu cette notion de dividendes, mais c'est uniquement à l'issue d'un exercice de ce que j'ai compris, c'est à dire une fois par an ? J'ai besoin d'un revenu régulier (mensuel).
Une partie des revenus viendra des dividendes, mais il me faut un revenu régulier.
Comment font les autres freelances en SASU car j'ai lu que c'était un statut populaire ?
_lael a écrit : Déjà pour commencer, quelle est l'activité déclarée pour votre SASU ?
Et qu'est-ce qui vous a amené à créer une SASU avant de vous poser et surtout d'avoir des réponses à ces questions ?
Ça permettra déjà d'y voir plus clair sur ce que vous cherchez à faire et sur ce qui peut vous correspondre.
J'ai posté un message mais ça me dit "En raison des nombreux spam, nous devons valider manuellement les messages contenant des liens et certains textes. Votre message sera rapidement mis en ligne. Merci de votre patience."
Ma société est TechNBlood, vous pouvez la trouver sur google, mon code NAF est 5829C : Edition de logiciels applicatifs
J'ai créé ma SASU pour développer des applications en freemium/premium (comme meetic.fr etc) et je voulais être freelance. Comme cela était compatible avec la SASU j'ai choisi d'être freelance en utilisant ma société. Je me suis lancé sans avoir réponse à tout car j'apprends au fur et à mesure.
jmolive a écrit : Moi aussi je me la pose la question de ce qu'est travailler.
En fait l’élément libérateur de l’opprimé, c’est le travail. En ce sens, c’est le travail qui est d’abord révolutionnaire.
Ce que je voulais dire, c'est le sens que lui attribue Pôle Emploi. Je n'ai connu que le travail au sens de l'activité salariée pour l'instant. Un Président de SASU peut travailler sans être salarié donc ? Et il doit déclarer quoi à Pôle Emploi ? Egalement, comment est-on rémunéré sans être salarié ?
J'espère avoir une réponse sur ce forum. En fait, je suis complètement débutant dans le freelancing et je voudrais savoir concrètement comment ça se passe. Voici ma situation actuelle :
-Je suis au chômage et indemnisé par Pôle Emploi
-J'ai créé ma SASU et je suis donc président
J'essaie de comprendre comment le fait d'avoir des clients et travailler fonctionne et comment cela s'articule également en relation avec Pôle Emploi. J'ai beau chercher sur internet, les informations sont de surface et personne ne rentre dans les détails (peut-être sont-ils évidents mais ils m'échappent ?).
Très concrètement, comment cela se passe-t-il ? Je parle notamment de l'aspect administratif. Trouver des clients j'ai compris, il faut se vendre. Mais ensuite ? Déjà comment travailler (et c'est quoi "travailler", car sur Pôle Emploi il y a la case "j'ai travaillé ce mois-ci", c'est quoi "travailler" ?) ? Puis-je travailler en l'état sans être salarié ? Je n'arrive pas à me représenter comment tout cela fonctionne.
Merci de votre aide.
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