Attention car j'ai voulu ouvrir un compte N26 pour ma société (EI) mais l'URSSAF a refusé mon RIB car il n'était pas français (c'était au début de l'année 2019 ça a peut être changé depuis ...)
mlechat a écrit : Ca m'est arrivé sur ma première mission, tjm à la baisse avant entretien, entretien ok et rebaisse du tjm la veille soit disant sur demande du client.
Et bien je me suis vite rendu compte de la marge (entre 30 et 40%), j'ai pris sur moi sans rien dire et j'ai attendu le renouvellement du contrat 3 mois après.
Et là quand le commercial est venu me présenter l'avenant, je lui ai gentillement indiqué que mon tarif avait changé : + 15% ! et que je comprenais si il préférait ne pas renouveler...
Ahah bonne technique, j'en prends note ! Et comment tu as réussi à savoir auprès du client ? Je sais qu'on se parle beaucoup en tant que développeur etc mais si c'est des grosses structures c'est compliqué de savoir
mlechat a écrit : Pour y faire face, la meilleure solution c'est de bosser le relationnel et de trouver les missions en direct. Ensuite, si short list, il suffit de mettre en concurrence les SSII... Et là on inverse les rôles, dans le genre qui a besoin le plus de l'autre ?? l'une de mes missions, j'ai écumé la liste des achats jusqu'à une SSII où le jeune commercial n'avait aucun presta dans la division en question, je suis entré avec 6% ! je lui servais de porte d'entrée
Ca je suis bien d'accord mais c'est dans le cas où tu as un client en direct et que tu dois passer par une SSII donc c'est à toi de la choisir. Dans la plupart des cas c'est l'inverse, c'est toi qui te voit présenter la même mission par 3 SSII différentes et c'est à toi de choisir avec laquelle tu vas avancer sans être sûr qu'elles vont respecter ta demande de TJM malgré le mail de validation.
Sinon totalement d'accord avec ton message d'après.
caquito a écrit : Quant au TJM, pour ma mission actuelle j'ai demandé Z, et j'ai obtenu Z. J'ai ensuite découvert que je suis facturé Z x 1,34 (la boite de presta fait 25,4% de marge). Je n'étais pas censé le découvrir, et j'ai bien eu quelques jours de frustration mais j'ai fini par accepter la situation. J'ai le TJM que je voulais, et le commercial m'a bien vendu, tant mieux pour lui.
Ah ouais quand même ! Je t'avoue que je ne sais pas trop comment j'aurais réagi en apprenant ça ... Je pense que ça m'aurait énervé de savoir que la SSII prenne autant de marge, parce que pour faire quoi au final ? Elle t'a contacté pour la mission comme d'autres SSII surement, toi tu as choisis d'avancer avec elle pour tes raisons mais ça aurait pu être avec une autre SSII, c'est toi et toi seul qui a géré à l'entretien et qui a décroché la mission au final ... Comme dit mlechat dans son poste je serais mal à l'aise vis à vis du client, toi tu vends à un certain tarif parce que tu estimes que tes compétences valent ça, et là le client s'attend à avoir une personne qui vaut + de 100 balles de plus par jour !
Dans un monde meilleur on arriverait à imposer une marge dégressive aux SSII ou alors une marge pendant 3 ou 6 mois et après ciao, au final à part mettre en relation avec le client, elles ne font pas grand chose, et encore pour une mission il y a au moins 5 SSII qui appellent, elles n'ont même pas l'exclusivité du client.
1/ Au téléphone, on va vous demander votre TJM très tôt alors que vous ne connaissez pas grand chose de la mission. Il vaut mieux éviter de donner un chiffre avant d'avoir plus d'informations : détails sur le poste (rôle, technos), lieu, déplacements evéntuels, etc.
Il est préférable d'attendre d'avoir des infos avant de donner un TJM car il est difficile de demander plus après coup. Sauf évidemment si on vous annonce une info super importante au dernier moment (1 semaine de déplacement tous les mois, etc.).
Peu importe le TJM que vous allez donner, il sera toujours beaucoup trop élevé et vous allez entrer dans la 1ère phase de négociation.
Effectivement on me demande souvent mon TJM au téléphone, en général je donne une fourchette assez large et je leur dis que ça dépend si je dois me rendre chez le client, la techno utilisée etc ... La personne au téléphone est quand même capable de m'indiquer le type de projet, la techno, si il est possible de faire du télétravail etc je reponds donc que pour ce type de mission je suis sur un TJM de xxx€ (je gonfle toujours un peu le prix), je leur dis que c'était ce que j'avais pour une précédente mission.
2/ Vous êtes d'accord sur un TJ minimum, vous passez l'entretien client et tout se passe bien. Sauf qu'au dernier moment, la SSII vous appelle pour dire que le client vous veut mais qu'il faut faire un effort de 20-30€ sur le TJ pour que ça passe. Là c'est 99% du temps du bluff pour essayer de gonfler la marge de la SSII.
Dans les appels d'offre, le TJ max du client est connu bien à l'avance donc c'est improbable que le client décide de baisser son TJ max au dernier moment.
A mon avis, il ne faut pas céder sur le TJ à ce moment.
C'est exactement ce qui c'était passé récemment, on s'était mis d'accord sur un TJM minimum avec mail pour valider. L'entretien s'est super bien passé le client voulait travailler avec moi, la SSII me rappelle pour descendre de 30€ (j'avais déjà descendu mon TJM à la première négo) je lui ai dis de baisser sa marge, il m'a dit que ce n'était pas possible il devait faire tant minimum. Le client a finalement préféré prendre une personne moins expérimentée car moins cher. Je ne savais pas que le TJ max du client était connu par la SSII, on me dit souvent qu'ils ne savent pas encore et que le client se décide à la suite de l'entretien ... Si d'autres personnes peuvent appuyer le témoignage d'Ozymandias je suis preneur !
Dans votre cas, est-ce que les SSII vous font passer l'entretien alors qu'elles vous ont déjà dit que votre TJ était trop élevé ? Ça me parait être une perte de temps pour tout le monde.
Ils ne me disent pas trop quand mon TJM est trop élevé au téléphone, il laisse couler et moi je n'insiste pas souvent pour fixer un TJM minimum avant l'entretien (j'estime que rien n'est figé, c'est surement une erreur). C'est toujours après l'entretien qu'ils me disent que le TJM est trop élevé mais toujours en me disant que c'est le client qui n'a pas le buget nécessaire (c'est surtout eux qui ont une marge énorme je pense)...
La plupart des grands comptes passent par des SSII parce qu'il y a des histoires de copinage, de corruption et de conflits d'intérêts.
Oui je sais bien pour les grands comptes, mais je me demandais si il n'était pas possible de trouver les besoins des plus petites structures avant ou en même temps que les SSII. Je pense que ce sont les clients qui contactent eux mêmes les SSII en fonction de leur affinité etc, qu'en pensez vous ?
J'aimerais aujourd'hui savoir comment vous vous en sortez avec les intermédiaires.
Pour vous faire un point rapide de ma situation, je suis freelance depuis 2 ans, je suis consultant/dev' front dans tout ce qui est logiciel et appli mobile et en général les besoins des clients ce sont des besoins d'assistance technique dans leur société.
J'aimerais passer en direct avec les clients mais bien souvent ce sont des SSII qui me contactent sur LinkedIn ou par mail (les platerformes de freelance ne marchent pas vraiment malgré un bon CV). On va pas se mentir, ce sont les SSII qui ont toutes les missions.
Mon soucis c'est que bien souvent nous échangeons au téléphone, je leur donne une fourchette pour mon TJM, eux par contre ne veulent jamais me dire la marge qu'ils vont essayer de prendre (ça arrive et en général ils me disent 20% ce que je trouve énorme).
Donc la situation classique c'est que je passe l'entretien client, tout se passe bien, ensuite la SSII me dit que mon TJM est trop élevé pour le client (normal vu la marge qu'ils essaient de prendre) j'ai beau leur dire de baisser la marge, la plupart du temps je perds le client (même si je baisse un peu mon TJM).
Au vu de la situation que pouvez vous me conseiller ? Y a-t-il quelque chose que je ne fais pas correctement ?
Comment trouver les demandes clients sans passer par les intermédiaires (appel d'offre j'imagine). Car en général les clients passent par une SSII pour plus de sécurité. J'ai déjà prospecté en envoyant des mails à des sociétés qui avaient des besoins sans jamais de réponses.
Merci pour ces informations mais franchement je n'y comprends plus grand chose, j'ai tenté de faire une demande d'aide via la messagerie de l'urssaf comme indiqué dans la procédure, mais je n'ai pas trouvé un domaine d'activité se rapprochant du mien.
Je suis développeur, enfin je fais plutôt du conseil en informatique, ça voudrait dire que ça ne fait pas parti des entreprises S1 ou S1 bis et donc que je n'ai pas le droit à l'aide même si mon chiffre d'affaire est de 0 ?
Si des gens ici ont réussi à toucher l'aide, pouvez vous indiquer quel domaine d'activité avez vous sélectionné svp ?
FLSEC a écrit : Donc tu étais au moins 50€ au dessus du budget et ils t'ont fait passé quand même l'entretien? Le commercial t'avait-il prévenu de cela? Aurais tu pu voir avec les autres ESN si une te validait ton TJM avant entretien?
C'est même pire que ça, il m'avait validé par mail mon premier TJM, une fois l'entretien réussi avec le client, il m'a dit que le TJM était trop élevé ... Après l'avoir incendié au téléphone j'ai quand même décidé de baisser car je voulais aller chez ce client.
Non je n'ai pas vu avec les autres ESN vu qu'on s'était mis d'accord avant l'entretien ... Je ne sais pas comment j'aurais dû gérer la situation je passe rarement par les ESN, au final je perds la mission à cause de l'ESN (mon TJM était vraiment bas pour un sénior ~400)
J'avoue avoir un peu de mal aussi avec le fait de payer un pourcentage du TJM au bout d'un certain temps ...
Petit retour d'expérience avec une ESN, un client connu par tous les freelances de mon coin débloque souvent du budget pour recruter (Contrat de prestation avec les ESN donc impossibilité de passer en direct).
Quand cela arrive il y a au moins 3 ESN qui m'appelle pour savoir si je suis dispo pour la même mission, je l'étais à l'époque j'en choisi donc une (un peu au hasard peut-être mais c'était la première à m'avoir appelée donc c'est ma manière de la récompenser). Tout se passe bien le client veut travailler avec moi, ça coince un peu avec mon TJM, je décide donc de le baisser de 30€ par jour, l'ESN me dit que ça ne match toujours pas pour le TJM, je lui demande alors de rogner un peu sur sa marge étant donné que j'avais déjà fait un gros effort, ceux à quoi il me répond qu'il ne peut pas car il doit garder une certaine marge minimum ... Au final je n'ai pas eu la mission.
On parlait d'une marge de + de 10%. Je ne comprends pas car quand une ESN embauche un freelance il n'y a pas toutes ces histoires d'inter-contrat, de matériels, de formations tout ça donc pour moi toute la marge faite c'est tout bénef' peu importe le montant (dans la limite de la commission du commercial)
IT Dude a écrit : Encore faut-il avoir une vrai expertise et des cojones :D
J'ai 2 enfants 😃
Plus sérieusement, avec une clause de non-concurrence sur ma mission actuelle, je ne peux pas, contractuellement parlant. D'autre part, pour pouvoir le faire, il faut des relations sinon, je ne vois pas comment c'est possible et pour ma part, je n'ai jamais entendu parlé de telle situation dans mon domaine.
J'ai eu une autre idée pour aider qui sont "coincés" dans de grands groupes et qui ont une clause de non-concurrence et aider d'autres freelances à rejoindre la boîte sur des postes spécifiques (pour court circuiter les ESN et recevoir une petite commission).
Ca vaut le coup que je développe un site en ce sens selon les intervenants ?
Franchement je préférerais payer une commission à une personne qui m'aide plutôt que de payer un pourcentage de MON travail pendant plusieurs années à un intermédiaire
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