Modern Bard
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Réponse postée 26 octobre 2024 14:22
Je vous ai envoyé un MP
Alors oui il est possible que j'interprète mal certains propos, j'ai un peu de mal avec ça, je le reconnais.
Bonjour, je vais modérer un peu ce qu'il se dit dans le fil, car ça dit tout et n'importe quoi et la plupart ne sont pas devs, contrairement à moi et ne font pas ce métier depuis aussi longtemps que moi, en tant que dev. Ils sont dans le réseau, dans la gestion de projet ou ce genre d'activité en général ceux qui répondent sur les fils de discussion et en ne sont pas au fait de la réalité du métier de développeur.
Les profils reconvertis sont privilégiés dans le monde de l'IT par rapport aux autres profils. Enfin... pas tout à fait vrai. Seul un type de profil reconverti est privilégié face à tous les autres types de profils, reconvertis ou non : c'est celui où la personne a évolué tout au long de sa vie.
Les boîtes, quelles qu'elles soient, s'arrachent ce type de profil. Par exemple, vous avez commencé par des petits boulots, puis avez commencé à travailler pour des boîtes de plus en plus grosses, avec de plus en plus soit de responsabilités, soit de technicités, puis vous avez fait des études, puis, ... et vous avez grimpé comme ça jusqu'à devenir développeur et en tant que dev vous ne vous êtes pas arrêté là vous avez continuer à progresser dans l'architecture, les bonnes pratiques, ect.
Ca démontre des capacités assez rares, même au niveau de l'humanité entière, le profil de la personne qui monte constamment. En général, les gens cherchent une position où ils sont bien et y restent ; ils ne cherchent pas à progresser constamment (je ne parle pas de progresser, par exemple, comme pourrait l'être de passer de développeur à manager ou inversement. Dans ce sens-là, ce n'est pas un progrès, c'est une reconversion. Ce sont deux métiers qui n'ont pas de rapport et dont l'un n'est pas au-dessus de l'autre. Je parle bien de constamment se dépasser).
C'est le profil rare et le plus recherché dans le domaine du dev, car un dev progresse toute sa vie. Il n'est pas sur la même temporalité et les mêmes complexités que les autres domaines de l'IT ou les autres métiers tout court. Il est ce que l'on appel un éclaireur dans les commandos. Une boite sait que là, elle tient une personne qui va aller jusqu'au bout, au max et de la meilleure manière possible avec ce type de profil.
Un dev, son métier repose sur la capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. En bref, sur l'intellect pur et dur allié à une mémoire d'éléphant en plus d'une détermination à toute épreuve. Ce genre de profil-là, reconverti avec un parcours de progression jusqu'à devenir développeur, on les retrouve avec des TJM à 1k/jour sans problème dans les missions de freelance. Mais en général ce n'est pas qu'on retrouve comme profils reconvertis celui que je vous ai cité. En général, ce sont des devs qui ont fait d'autres métiers avant, ont fait une formation "histoire de" et ensuite sont devenus devs par l'opération du saint esprit. Donc ils sont, navré de le dire, dans les choix d'une entreprise, dans le bas du panier.
Je vous rassure, pas besoin d'être comme ça pour trouver un poste non plus... Mais je vous mets juste en face d'une réalité : si vous êtes reconverti et que vous n'êtes pas ce type de profil, donc que vous êtes comme au moins 95 % des gens, il ne faut pas miser sur votre profil "reconverti", mais il va falloir jouer d'autres cartes. Je le sais, je le vois tous les jours auprès des clients et je le vois aussi quand je dois participer à faire passer des entretiens quand les entreprises choissent les profils.
Là où, pour moi, vous avez fait plusieurs erreurs, c'est qu'il y a RNCP et RNCP et je me base sur 25 années d'expérience à être littéralement né dans le monde du dev et à avoir suivi toutes ses évolutions, et, qu'un RNCP d'une école de dev ou de l'AFPA est très recherché et a beaucoup plus de valeur dans le monde du dev qu'un diplôme d'une école d'ingénieur traditionnelle, c'est une réalité. Dans ce type de parcours, une boîte va préférer le dev qui est allé le plus loin dans les études, donc un bac + 5. Par contre, un RNCP d'un bootcamp ou d'une école en ligne qui vous forme en six mois (ou les bootcamps de youtubeurs ou autres) vous tire une balle dans le pied. Navré de le dire ainsi, mais c'est la réalité du terrain et cela, quel que soit le pays, n'en déplaise à ceux qui s'imaginent que d'autres pays, comme par exemple les USA, se fichent des diplômes. Ce n'est pas la réalité de ce que recherche la vaste majorité des boîtes, quel que soit le pays dans le monde, même si bien sûr certains non-diplômés ou reconvertis avec des RNCP "pas terribles" ont quand même pu être devs avant la crise et en vivent depuis des années. La période d'après-crise a changé beaucoup de choses dans le monde de l'employabilité de l'IT et il n'y aura pas de retour en arrière de ce côté-là. À part une fragmentation de plus en plus flagrante entre, d'un côté, le métier d'intégrateur (prompt engineer comme par exemple les experts Webflow et consorts, etc.) et de l'autre, développeur au sens premier du terme (qui repose avant tout sur les capacités intellectuelles des individus et dont la sélection va être de plus en plus dure à ce niveau-là), je sais que par exemple de plus en plus de boite pour des profils de développeurs demandent à réaliser des tests de QI avant ne serait-ce que de pouvoir faire un entretien (exemple avec EDF, RTE et ces grosses structures). Si vous ne passez pas les tests de QI c'est tchao immédiatement (ils ne vont pas le faire sur un poste d'intégrateur bien sûr...).
Je vous conseillerais même, limite, de ne pas marquer sur votre CV que vous avez fait un RNCP de faible valeur, mais uniquement d'expliquer durant un entretien que, pour progresser, vous avez fait un bootcamp.
Comme le dit l'un des intervenants, un CV ne doit pas retracer tout ce que vous avez fait dans votre vie. Il doit retracer tout ce qui a de l'intérêt pour l'entreprise que vous visez. Une chose est sûre : ne mentez pas sur votre CV ! Durant les entretiens techniques, cela va se voir immédiatement et vous allez, là encore, vous tirer une balle dans le pied. Le but d'un CV n'est pas d'impressionner dans le monde du dev. Ils recherchent, encore une fois, des cerveaux, pas des bouches. Et, ils recherchent des gens qui sont en capacité à démontrer ce que je vous ai dit, ce qui fait un bon développeur, une fois le filtre des capacités intellectuelles franchis : La capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. Ca reste le métier le plus hard et le plus violent, intellectuellement parlant, du monde de l'IT le métier de dev, il ne faut pas se leurrer et ça n'enlève rien aux autres métiers de l'IT, bien au contraire. Le métier d'admin système par exemple, est sûrement le plus hard en terme de frustration, car passer des nuits à remettre en place des configurations entières pour que des baies de serveur tournent, il faut avoir du cran. Mais de toute façon, tous les métiers de l'IT sont indispensable.
Donc vous avez deux cartes à jouer si vous n'êtes pas le profil de reconverti que je vous ai cité et, statistiquement, dans les faits, il est peu probable que vous le soyez :
Aller faire un tour dans une vraie école de dev : Epitech, Epita, ou que sais-je, afin d'avoir un vrai poids sur le marché de l'emploi avec un vrai RNCP.
Aller faire du porte-à-porte, physiquement, dans toutes les ESN qui existent avec votre CV à la main.
Dans la seconde option, les ESN adorent ce type de profil, servile et prêt à tout pour obtenir un job ; dans la première, cela vous ouvrira des salaires qui sont réellement des salaires de dev dès le début de carrière, mais pas dans le second cas. Par contre, dans ce premier cas, vous aurez un meilleur niveau. De toute façon, l'important ce n'est pas le départ, c'est l'arrivé, donc même si vous finissez par entrer dans une ESN car il n'y avait que ça, au moins ça met le pieds à l'étrier. (de toute façon, d'après votre poste, c'était votre choix une ESN)
Pour terminer, n'hésitez pas à agrémenter tout cela de projets perso qui soient disponibles sur des dépôts. Même s'ils sont pleins de mauvaises pratiques ou autres, ce n'est pas grave ; on a besoin de savoir si cela vous plaît réellement et pas si vous voulez faire ce métier pour l'argent, et si vous apprenez les bonnes choses, et de la bonne manière.
Selon moi au vu de votre profil vous devriez revoir votre CV, évitez de mentionner les RNCP que vous avez actuellement mais les garder pour l'entretien et faire du porte-à-porte auprès des ESN avec votre CV à la main. Je suis convaincu qu'en moins d'un mois vous avez un poste, par contre attendez-vous à être au salaire le plus bas, dans les 2500 euros / mois BRUT là ou un diplômé d'Epitech par exemple démarrera sur le même poste pour 2700 euros net et soyez prêt psychologiquement à vivre les joies d'une ambiance d'ESN...
Pour terminer : si c'est être bon qui vous motive, je vous invite à éviter de durer trop longtemps dans une ESN et viser au plus tôt une agence web.
Réponse postée 26 octobre 2024 14:16
L'âge en fait c'est même en général dans le monde du travail, une idée (fausse ? stupide ? ...) qu'un jeune sera toujours embauché pour une poignée de cacahuètes car considéré comme très maléable et corvéable.
Enfin bon, à mon âge même les job alimentaires, ça passe pas...
Bonjour, je vais modérer un peu ce qu'il se dit dans le fil, car ça dit tout et n'importe quoi et la plupart ne sont pas devs, contrairement à moi et ne font pas ce métier depuis aussi longtemps que moi, en tant que dev. Ils sont dans le réseau, dans la gestion de projet ou ce genre d'activité en général ceux qui répondent sur les fils de discussion et en ne sont pas au fait de la réalité du métier de développeur.
Les profils reconvertis sont privilégiés dans le monde de l'IT par rapport aux autres profils. Enfin... pas tout à fait vrai. Seul un type de profil reconverti est privilégié face à tous les autres types de profils, reconvertis ou non : c'est celui où la personne a évolué tout au long de sa vie.
Les boîtes, quelles qu'elles soient, s'arrachent ce type de profil. Par exemple, vous avez commencé par des petits boulots, puis avez commencé à travailler pour des boîtes de plus en plus grosses, avec de plus en plus soit de responsabilités, soit de technicités, puis vous avez fait des études, puis, ... et vous avez grimpé comme ça jusqu'à devenir développeur et en tant que dev vous ne vous êtes pas arrêté là vous avez continuer à progresser dans l'architecture, les bonnes pratiques, ect.
Ca démontre des capacités assez rares, même au niveau de l'humanité entière, le profil de la personne qui monte constamment. En général, les gens cherchent une position où ils sont bien et y restent ; ils ne cherchent pas à progresser constamment (je ne parle pas de progresser, par exemple, comme pourrait l'être de passer de développeur à manager ou inversement. Dans ce sens-là, ce n'est pas un progrès, c'est une reconversion. Ce sont deux métiers qui n'ont pas de rapport et dont l'un n'est pas au-dessus de l'autre. Je parle bien de constamment se dépasser).
C'est le profil rare et le plus recherché dans le domaine du dev, car un dev progresse toute sa vie. Il n'est pas sur la même temporalité et les mêmes complexités que les autres domaines de l'IT ou les autres métiers tout court. Il est ce que l'on appel un éclaireur dans les commandos. Une boite sait que là, elle tient une personne qui va aller jusqu'au bout, au max et de la meilleure manière possible avec ce type de profil.
Un dev, son métier repose sur la capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. En bref, sur l'intellect pur et dur allié à une mémoire d'éléphant en plus d'une détermination à toute épreuve. Ce genre de profil-là, reconverti avec un parcours de progression jusqu'à devenir développeur, on les retrouve avec des TJM à 1k/jour sans problème dans les missions de freelance. Mais en général ce n'est pas qu'on retrouve comme profils reconvertis celui que je vous ai cité. En général, ce sont des devs qui ont fait d'autres métiers avant, ont fait une formation "histoire de" et ensuite sont devenus devs par l'opération du saint esprit. Donc ils sont, navré de le dire, dans les choix d'une entreprise, dans le bas du panier.
Je vous rassure, pas besoin d'être comme ça pour trouver un poste non plus... Mais je vous mets juste en face d'une réalité : si vous êtes reconverti et que vous n'êtes pas ce type de profil, donc que vous êtes comme au moins 95 % des gens, il ne faut pas miser sur votre profil "reconverti", mais il va falloir jouer d'autres cartes. Je le sais, je le vois tous les jours auprès des clients et je le vois aussi quand je dois participer à faire passer des entretiens quand les entreprises choissent les profils.
Là où, pour moi, vous avez fait plusieurs erreurs, c'est qu'il y a RNCP et RNCP et je me base sur 25 années d'expérience à être littéralement né dans le monde du dev et à avoir suivi toutes ses évolutions, et, qu'un RNCP d'une école de dev ou de l'AFPA est très recherché et a beaucoup plus de valeur dans le monde du dev qu'un diplôme d'une école d'ingénieur traditionnelle, c'est une réalité. Dans ce type de parcours, une boîte va préférer le dev qui est allé le plus loin dans les études, donc un bac + 5. Par contre, un RNCP d'un bootcamp ou d'une école en ligne qui vous forme en six mois (ou les bootcamps de youtubeurs ou autres) vous tire une balle dans le pied. Navré de le dire ainsi, mais c'est la réalité du terrain et cela, quel que soit le pays, n'en déplaise à ceux qui s'imaginent que d'autres pays, comme par exemple les USA, se fichent des diplômes. Ce n'est pas la réalité de ce que recherche la vaste majorité des boîtes, quel que soit le pays dans le monde, même si bien sûr certains non-diplômés ou reconvertis avec des RNCP "pas terribles" ont quand même pu être devs avant la crise et en vivent depuis des années. La période d'après-crise a changé beaucoup de choses dans le monde de l'employabilité de l'IT et il n'y aura pas de retour en arrière de ce côté-là. À part une fragmentation de plus en plus flagrante entre, d'un côté, le métier d'intégrateur (prompt engineer comme par exemple les experts Webflow et consorts, etc.) et de l'autre, développeur au sens premier du terme (qui repose avant tout sur les capacités intellectuelles des individus et dont la sélection va être de plus en plus dure à ce niveau-là), je sais que par exemple de plus en plus de boite pour des profils de développeurs demandent à réaliser des tests de QI avant ne serait-ce que de pouvoir faire un entretien (exemple avec EDF, RTE et ces grosses structures). Si vous ne passez pas les tests de QI c'est tchao immédiatement (ils ne vont pas le faire sur un poste d'intégrateur bien sûr...).
Je vous conseillerais même, limite, de ne pas marquer sur votre CV que vous avez fait un RNCP de faible valeur, mais uniquement d'expliquer durant un entretien que, pour progresser, vous avez fait un bootcamp.
Comme le dit l'un des intervenants, un CV ne doit pas retracer tout ce que vous avez fait dans votre vie. Il doit retracer tout ce qui a de l'intérêt pour l'entreprise que vous visez. Une chose est sûre : ne mentez pas sur votre CV ! Durant les entretiens techniques, cela va se voir immédiatement et vous allez, là encore, vous tirer une balle dans le pied. Le but d'un CV n'est pas d'impressionner dans le monde du dev. Ils recherchent, encore une fois, des cerveaux, pas des bouches. Et, ils recherchent des gens qui sont en capacité à démontrer ce que je vous ai dit, ce qui fait un bon développeur, une fois le filtre des capacités intellectuelles franchis : La capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. Ca reste le métier le plus hard et le plus violent, intellectuellement parlant, du monde de l'IT le métier de dev, il ne faut pas se leurrer et ça n'enlève rien aux autres métiers de l'IT, bien au contraire. Le métier d'admin système par exemple, est sûrement le plus hard en terme de frustration, car passer des nuits à remettre en place des configurations entières pour que des baies de serveur tournent, il faut avoir du cran. Mais de toute façon, tous les métiers de l'IT sont indispensable.
Donc vous avez deux cartes à jouer si vous n'êtes pas le profil de reconverti que je vous ai cité et, statistiquement, dans les faits, il est peu probable que vous le soyez :
Aller faire un tour dans une vraie école de dev : Epitech, Epita, ou que sais-je, afin d'avoir un vrai poids sur le marché de l'emploi avec un vrai RNCP.
Aller faire du porte-à-porte, physiquement, dans toutes les ESN qui existent avec votre CV à la main.
Dans la seconde option, les ESN adorent ce type de profil, servile et prêt à tout pour obtenir un job ; dans la première, cela vous ouvrira des salaires qui sont réellement des salaires de dev dès le début de carrière, mais pas dans le second cas. Par contre, dans ce premier cas, vous aurez un meilleur niveau. De toute façon, l'important ce n'est pas le départ, c'est l'arrivé, donc même si vous finissez par entrer dans une ESN car il n'y avait que ça, au moins ça met le pieds à l'étrier. (de toute façon, d'après votre poste, c'était votre choix une ESN)
Pour terminer, n'hésitez pas à agrémenter tout cela de projets perso qui soient disponibles sur des dépôts. Même s'ils sont pleins de mauvaises pratiques ou autres, ce n'est pas grave ; on a besoin de savoir si cela vous plaît réellement et pas si vous voulez faire ce métier pour l'argent, et si vous apprenez les bonnes choses, et de la bonne manière.
Selon moi au vu de votre profil vous devriez revoir votre CV, évitez de mentionner les RNCP que vous avez actuellement mais les garder pour l'entretien et faire du porte-à-porte auprès des ESN avec votre CV à la main. Je suis convaincu qu'en moins d'un mois vous avez un poste, par contre attendez-vous à être au salaire le plus bas, dans les 2500 euros / mois BRUT là ou un diplômé d'Epitech par exemple démarrera sur le même poste pour 2700 euros net et soyez prêt psychologiquement à vivre les joies d'une ambiance d'ESN...
Pour terminer : si c'est être bon qui vous motive, je vous invite à éviter de durer trop longtemps dans une ESN et viser au plus tôt une agence web.
Réponse postée 26 octobre 2024 13:44
Donc c'est compris, les ESN peuvent réellement me recruter, les éditeurs de logiciel peut être ?
Je postule souvent dans des ESN régionales, ayant qu'une seule agence style PME, je sais que dans les grandes ESN style cap G, CGI, Atos et sopra steria, ça ne passe pas, j'ai déjà postulé plusieurs fois, à mon avis le CV fini à la poubelle comme 95% des autres CV qu'ils reçoivent, je suis en concurrence avec les licence pro de 21 ans et les master 2 de 23 ans. Il paraît qu'a mon âge, 29 ans, sans grande xp, je serait automatiquement vu comme quelqu'un de peu flexible.... Alors que je suis prêt à me sous-vendre (smic) pour faire des heures non rémunérées au delà de 35 h, j'irais pas me plaindre.
Si les ESN s'arrêtent que au bac+2 j'aimerais au moins qu'ils regardent ce que j'ai fait sur mon github, pour prouver que je sais faire, que j'ai déjà touché, qu'il y a un potentiel et une passion derrière tout ça...
Au delà du dev je suis aussi une personne avec d'autres compétences, notamment comportementales, je sais tenir une conversation correctement, et accepter la critique sans péter un câble car j'ai pas un égo de baleine.
Je ne demande que d'apprendre, entouré d'une équipe.
Bonjour, je vais modérer un peu ce qu'il se dit dans le fil, car ça dit tout et n'importe quoi et la plupart ne sont pas devs, contrairement à moi et ne font pas ce métier depuis aussi longtemps que moi, en tant que dev. Ils sont dans le réseau, dans la gestion de projet ou ce genre d'activité en général ceux qui répondent sur les fils de discussion et en ne sont pas au fait de la réalité du métier de développeur.
Les profils reconvertis sont privilégiés dans le monde de l'IT par rapport aux autres profils. Enfin... pas tout à fait vrai. Seul un type de profil reconverti est privilégié face à tous les autres types de profils, reconvertis ou non : c'est celui où la personne a évolué tout au long de sa vie.
Les boîtes, quelles qu'elles soient, s'arrachent ce type de profil. Par exemple, vous avez commencé par des petits boulots, puis avez commencé à travailler pour des boîtes de plus en plus grosses, avec de plus en plus soit de responsabilités, soit de technicités, puis vous avez fait des études, puis, ... et vous avez grimpé comme ça jusqu'à devenir développeur et en tant que dev vous ne vous êtes pas arrêté là vous avez continuer à progresser dans l'architecture, les bonnes pratiques, ect.
Ca démontre des capacités assez rares, même au niveau de l'humanité entière, le profil de la personne qui monte constamment. En général, les gens cherchent une position où ils sont bien et y restent ; ils ne cherchent pas à progresser constamment (je ne parle pas de progresser, par exemple, comme pourrait l'être de passer de développeur à manager ou inversement. Dans ce sens-là, ce n'est pas un progrès, c'est une reconversion. Ce sont deux métiers qui n'ont pas de rapport et dont l'un n'est pas au-dessus de l'autre. Je parle bien de constamment se dépasser).
C'est le profil rare et le plus recherché dans le domaine du dev, car un dev progresse toute sa vie. Il n'est pas sur la même temporalité et les mêmes complexités que les autres domaines de l'IT ou les autres métiers tout court. Il est ce que l'on appel un éclaireur dans les commandos. Une boite sait que là, elle tient une personne qui va aller jusqu'au bout, au max et de la meilleure manière possible avec ce type de profil.
Un dev, son métier repose sur la capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. En bref, sur l'intellect pur et dur allié à une mémoire d'éléphant en plus d'une détermination à toute épreuve. Ce genre de profil-là, reconverti avec un parcours de progression jusqu'à devenir développeur, on les retrouve avec des TJM à 1k/jour sans problème dans les missions de freelance. Mais en général ce n'est pas qu'on retrouve comme profils reconvertis celui que je vous ai cité. En général, ce sont des devs qui ont fait d'autres métiers avant, ont fait une formation "histoire de" et ensuite sont devenus devs par l'opération du saint esprit. Donc ils sont, navré de le dire, dans les choix d'une entreprise, dans le bas du panier.
Je vous rassure, pas besoin d'être comme ça pour trouver un poste non plus... Mais je vous mets juste en face d'une réalité : si vous êtes reconverti et que vous n'êtes pas ce type de profil, donc que vous êtes comme au moins 95 % des gens, il ne faut pas miser sur votre profil "reconverti", mais il va falloir jouer d'autres cartes. Je le sais, je le vois tous les jours auprès des clients et je le vois aussi quand je dois participer à faire passer des entretiens quand les entreprises choissent les profils.
Là où, pour moi, vous avez fait plusieurs erreurs, c'est qu'il y a RNCP et RNCP et je me base sur 25 années d'expérience à être littéralement né dans le monde du dev et à avoir suivi toutes ses évolutions, et, qu'un RNCP d'une école de dev ou de l'AFPA est très recherché et a beaucoup plus de valeur dans le monde du dev qu'un diplôme d'une école d'ingénieur traditionnelle, c'est une réalité. Dans ce type de parcours, une boîte va préférer le dev qui est allé le plus loin dans les études, donc un bac + 5. Par contre, un RNCP d'un bootcamp ou d'une école en ligne qui vous forme en six mois (ou les bootcamps de youtubeurs ou autres) vous tire une balle dans le pied. Navré de le dire ainsi, mais c'est la réalité du terrain et cela, quel que soit le pays, n'en déplaise à ceux qui s'imaginent que d'autres pays, comme par exemple les USA, se fichent des diplômes. Ce n'est pas la réalité de ce que recherche la vaste majorité des boîtes, quel que soit le pays dans le monde, même si bien sûr certains non-diplômés ou reconvertis avec des RNCP "pas terribles" ont quand même pu être devs avant la crise et en vivent depuis des années. La période d'après-crise a changé beaucoup de choses dans le monde de l'employabilité de l'IT et il n'y aura pas de retour en arrière de ce côté-là. À part une fragmentation de plus en plus flagrante entre, d'un côté, le métier d'intégrateur (prompt engineer comme par exemple les experts Webflow et consorts, etc.) et de l'autre, développeur au sens premier du terme (qui repose avant tout sur les capacités intellectuelles des individus et dont la sélection va être de plus en plus dure à ce niveau-là), je sais que par exemple de plus en plus de boite pour des profils de développeurs demandent à réaliser des tests de QI avant ne serait-ce que de pouvoir faire un entretien (exemple avec EDF, RTE et ces grosses structures). Si vous ne passez pas les tests de QI c'est tchao immédiatement (ils ne vont pas le faire sur un poste d'intégrateur bien sûr...).
Je vous conseillerais même, limite, de ne pas marquer sur votre CV que vous avez fait un RNCP de faible valeur, mais uniquement d'expliquer durant un entretien que, pour progresser, vous avez fait un bootcamp.
Comme le dit l'un des intervenants, un CV ne doit pas retracer tout ce que vous avez fait dans votre vie. Il doit retracer tout ce qui a de l'intérêt pour l'entreprise que vous visez. Une chose est sûre : ne mentez pas sur votre CV ! Durant les entretiens techniques, cela va se voir immédiatement et vous allez, là encore, vous tirer une balle dans le pied. Le but d'un CV n'est pas d'impressionner dans le monde du dev. Ils recherchent, encore une fois, des cerveaux, pas des bouches. Et, ils recherchent des gens qui sont en capacité à démontrer ce que je vous ai dit, ce qui fait un bon développeur, une fois le filtre des capacités intellectuelles franchis : La capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. Ca reste le métier le plus hard et le plus violent, intellectuellement parlant, du monde de l'IT le métier de dev, il ne faut pas se leurrer et ça n'enlève rien aux autres métiers de l'IT, bien au contraire. Le métier d'admin système par exemple, est sûrement le plus hard en terme de frustration, car passer des nuits à remettre en place des configurations entières pour que des baies de serveur tournent, il faut avoir du cran. Mais de toute façon, tous les métiers de l'IT sont indispensable.
Donc vous avez deux cartes à jouer si vous n'êtes pas le profil de reconverti que je vous ai cité et, statistiquement, dans les faits, il est peu probable que vous le soyez :
Aller faire un tour dans une vraie école de dev : Epitech, Epita, ou que sais-je, afin d'avoir un vrai poids sur le marché de l'emploi avec un vrai RNCP.
Aller faire du porte-à-porte, physiquement, dans toutes les ESN qui existent avec votre CV à la main.
Dans la seconde option, les ESN adorent ce type de profil, servile et prêt à tout pour obtenir un job ; dans la première, cela vous ouvrira des salaires qui sont réellement des salaires de dev dès le début de carrière, mais pas dans le second cas. Par contre, dans ce premier cas, vous aurez un meilleur niveau. De toute façon, l'important ce n'est pas le départ, c'est l'arrivé, donc même si vous finissez par entrer dans une ESN car il n'y avait que ça, au moins ça met le pieds à l'étrier. (de toute façon, d'après votre poste, c'était votre choix une ESN)
Pour terminer, n'hésitez pas à agrémenter tout cela de projets perso qui soient disponibles sur des dépôts. Même s'ils sont pleins de mauvaises pratiques ou autres, ce n'est pas grave ; on a besoin de savoir si cela vous plaît réellement et pas si vous voulez faire ce métier pour l'argent, et si vous apprenez les bonnes choses, et de la bonne manière.
Selon moi au vu de votre profil vous devriez revoir votre CV, évitez de mentionner les RNCP que vous avez actuellement mais les garder pour l'entretien et faire du porte-à-porte auprès des ESN avec votre CV à la main. Je suis convaincu qu'en moins d'un mois vous avez un poste, par contre attendez-vous à être au salaire le plus bas, dans les 2500 euros / mois BRUT là ou un diplômé d'Epitech par exemple démarrera sur le même poste pour 2700 euros net et soyez prêt psychologiquement à vivre les joies d'une ambiance d'ESN...
Pour terminer : si c'est être bon qui vous motive, je vous invite à éviter de durer trop longtemps dans une ESN et viser au plus tôt une agence web.
Réponse postée 26 octobre 2024 12:28
Oui, le RNCP est assez "faiblard" pour le dev, c'est un Bac+2 qui aurait suffit avant, mais maintenant c'est compliqué, mais une chose, j'était fortement étonné d'apprendre que certaines personnes qui avaient un BTS ou un DUT équivalent, savaient pas faire ce que je fait.
Pour le CNAM, j'ai fait la suite logique à savoir le diplôme d'ingénieur, le doctorat, pas sur que je ferait ça un jour, si je devait continuer après le CNAM, je ferait un master 2 en alternance dans une université avec une spé complémentaire.
En attendant je dois accumuler de l'expérience pro, stage, cdd, cdi ou freelance, qu'importe...
Bonjour, je vais modérer un peu ce qu'il se dit dans le fil, car ça dit tout et n'importe quoi et la plupart ne sont pas devs, contrairement à moi et ne font pas ce métier depuis aussi longtemps que moi, en tant que dev. Ils sont dans le réseau, dans la gestion de projet ou ce genre d'activité en général ceux qui répondent sur les fils de discussion et en ne sont pas au fait de la réalité du métier de développeur.
Les profils reconvertis sont privilégiés dans le monde de l'IT par rapport aux autres profils. Enfin... pas tout à fait vrai. Seul un type de profil reconverti est privilégié face à tous les autres types de profils, reconvertis ou non : c'est celui où la personne a évolué tout au long de sa vie.
Les boîtes, quelles qu'elles soient, s'arrachent ce type de profil. Par exemple, vous avez commencé par des petits boulots, puis avez commencé à travailler pour des boîtes de plus en plus grosses, avec de plus en plus soit de responsabilités, soit de technicités, puis vous avez fait des études, puis, ... et vous avez grimpé comme ça jusqu'à devenir développeur et en tant que dev vous ne vous êtes pas arrêté là vous avez continuer à progresser dans l'architecture, les bonnes pratiques, ect.
Ca démontre des capacités assez rares, même au niveau de l'humanité entière, le profil de la personne qui monte constamment. En général, les gens cherchent une position où ils sont bien et y restent ; ils ne cherchent pas à progresser constamment (je ne parle pas de progresser, par exemple, comme pourrait l'être de passer de développeur à manager ou inversement. Dans ce sens-là, ce n'est pas un progrès, c'est une reconversion. Ce sont deux métiers qui n'ont pas de rapport et dont l'un n'est pas au-dessus de l'autre. Je parle bien de constamment se dépasser).
C'est le profil rare et le plus recherché dans le domaine du dev, car un dev progresse toute sa vie. Il n'est pas sur la même temporalité et les mêmes complexités que les autres domaines de l'IT ou les autres métiers tout court. Il est ce que l'on appel un éclaireur dans les commandos. Une boite sait que là, elle tient une personne qui va aller jusqu'au bout, au max et de la meilleure manière possible avec ce type de profil.
Un dev, son métier repose sur la capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. En bref, sur l'intellect pur et dur allié à une mémoire d'éléphant en plus d'une détermination à toute épreuve. Ce genre de profil-là, reconverti avec un parcours de progression jusqu'à devenir développeur, on les retrouve avec des TJM à 1k/jour sans problème dans les missions de freelance. Mais en général ce n'est pas qu'on retrouve comme profils reconvertis celui que je vous ai cité. En général, ce sont des devs qui ont fait d'autres métiers avant, ont fait une formation "histoire de" et ensuite sont devenus devs par l'opération du saint esprit. Donc ils sont, navré de le dire, dans les choix d'une entreprise, dans le bas du panier.
Je vous rassure, pas besoin d'être comme ça pour trouver un poste non plus... Mais je vous mets juste en face d'une réalité : si vous êtes reconverti et que vous n'êtes pas ce type de profil, donc que vous êtes comme au moins 95 % des gens, il ne faut pas miser sur votre profil "reconverti", mais il va falloir jouer d'autres cartes. Je le sais, je le vois tous les jours auprès des clients et je le vois aussi quand je dois participer à faire passer des entretiens quand les entreprises choissent les profils.
Là où, pour moi, vous avez fait plusieurs erreurs, c'est qu'il y a RNCP et RNCP et je me base sur 25 années d'expérience à être littéralement né dans le monde du dev et à avoir suivi toutes ses évolutions, et, qu'un RNCP d'une école de dev ou de l'AFPA est très recherché et a beaucoup plus de valeur dans le monde du dev qu'un diplôme d'une école d'ingénieur traditionnelle, c'est une réalité. Dans ce type de parcours, une boîte va préférer le dev qui est allé le plus loin dans les études, donc un bac + 5. Par contre, un RNCP d'un bootcamp ou d'une école en ligne qui vous forme en six mois (ou les bootcamps de youtubeurs ou autres) vous tire une balle dans le pied. Navré de le dire ainsi, mais c'est la réalité du terrain et cela, quel que soit le pays, n'en déplaise à ceux qui s'imaginent que d'autres pays, comme par exemple les USA, se fichent des diplômes. Ce n'est pas la réalité de ce que recherche la vaste majorité des boîtes, quel que soit le pays dans le monde, même si bien sûr certains non-diplômés ou reconvertis avec des RNCP "pas terribles" ont quand même pu être devs avant la crise et en vivent depuis des années. La période d'après-crise a changé beaucoup de choses dans le monde de l'employabilité de l'IT et il n'y aura pas de retour en arrière de ce côté-là. À part une fragmentation de plus en plus flagrante entre, d'un côté, le métier d'intégrateur (prompt engineer comme par exemple les experts Webflow et consorts, etc.) et de l'autre, développeur au sens premier du terme (qui repose avant tout sur les capacités intellectuelles des individus et dont la sélection va être de plus en plus dure à ce niveau-là), je sais que par exemple de plus en plus de boite pour des profils de développeurs demandent à réaliser des tests de QI avant ne serait-ce que de pouvoir faire un entretien (exemple avec EDF, RTE et ces grosses structures). Si vous ne passez pas les tests de QI c'est tchao immédiatement (ils ne vont pas le faire sur un poste d'intégrateur bien sûr...).
Je vous conseillerais même, limite, de ne pas marquer sur votre CV que vous avez fait un RNCP de faible valeur, mais uniquement d'expliquer durant un entretien que, pour progresser, vous avez fait un bootcamp.
Comme le dit l'un des intervenants, un CV ne doit pas retracer tout ce que vous avez fait dans votre vie. Il doit retracer tout ce qui a de l'intérêt pour l'entreprise que vous visez. Une chose est sûre : ne mentez pas sur votre CV ! Durant les entretiens techniques, cela va se voir immédiatement et vous allez, là encore, vous tirer une balle dans le pied. Le but d'un CV n'est pas d'impressionner dans le monde du dev. Ils recherchent, encore une fois, des cerveaux, pas des bouches. Et, ils recherchent des gens qui sont en capacité à démontrer ce que je vous ai dit, ce qui fait un bon développeur, une fois le filtre des capacités intellectuelles franchis : La capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. Ca reste le métier le plus hard et le plus violent, intellectuellement parlant, du monde de l'IT le métier de dev, il ne faut pas se leurrer et ça n'enlève rien aux autres métiers de l'IT, bien au contraire. Le métier d'admin système par exemple, est sûrement le plus hard en terme de frustration, car passer des nuits à remettre en place des configurations entières pour que des baies de serveur tournent, il faut avoir du cran. Mais de toute façon, tous les métiers de l'IT sont indispensable.
Donc vous avez deux cartes à jouer si vous n'êtes pas le profil de reconverti que je vous ai cité et, statistiquement, dans les faits, il est peu probable que vous le soyez :
Aller faire un tour dans une vraie école de dev : Epitech, Epita, ou que sais-je, afin d'avoir un vrai poids sur le marché de l'emploi avec un vrai RNCP.
Aller faire du porte-à-porte, physiquement, dans toutes les ESN qui existent avec votre CV à la main.
Dans la seconde option, les ESN adorent ce type de profil, servile et prêt à tout pour obtenir un job ; dans la première, cela vous ouvrira des salaires qui sont réellement des salaires de dev dès le début de carrière, mais pas dans le second cas. Par contre, dans ce premier cas, vous aurez un meilleur niveau. De toute façon, l'important ce n'est pas le départ, c'est l'arrivé, donc même si vous finissez par entrer dans une ESN car il n'y avait que ça, au moins ça met le pieds à l'étrier. (de toute façon, d'après votre poste, c'était votre choix une ESN)
Pour terminer, n'hésitez pas à agrémenter tout cela de projets perso qui soient disponibles sur des dépôts. Même s'ils sont pleins de mauvaises pratiques ou autres, ce n'est pas grave ; on a besoin de savoir si cela vous plaît réellement et pas si vous voulez faire ce métier pour l'argent, et si vous apprenez les bonnes choses, et de la bonne manière.
Selon moi au vu de votre profil vous devriez revoir votre CV, évitez de mentionner les RNCP que vous avez actuellement mais les garder pour l'entretien et faire du porte-à-porte auprès des ESN avec votre CV à la main. Je suis convaincu qu'en moins d'un mois vous avez un poste, par contre attendez-vous à être au salaire le plus bas, dans les 2500 euros / mois BRUT là ou un diplômé d'Epitech par exemple démarrera sur le même poste pour 2700 euros net et soyez prêt psychologiquement à vivre les joies d'une ambiance d'ESN...
Pour terminer : si c'est être bon qui vous motive, je vous invite à éviter de durer trop longtemps dans une ESN et viser au plus tôt une agence web.
Réponse postée 26 octobre 2024 12:14
Bonjour,
Tout d'abord merci pour votre réponse détaillée, je vais plusieurs fois la relire pour comprendre plus en détail.
Ce que je voulais ajouter aussi, il se peut que j'ai fait une confusion dans le nommage de ma formation, car c'est bien un RNCP afpa que j'ai passé, dans une école d'informatique qui s'appelle "ENI école informatique" qui apparemment roule depuis 1980, en gros juste pour dire c'est pas Udemy, le wagon, la capsule, qui promettent un bac+3 en 9 semaines, dans mon cas c'est un bac+2 en 10 mois stage compris, et comme j'ai du refaire un bloc entier, on va dire que dans les faits, j'ai plutôt donné 15 mois stage compris pour apprendre et valider le titre niveau 5 (ex. III)
J'ai fait des projets perso en PHP et symfony ! et quelque petits algos en JAVA de mon côté, en dehors des cours pour comprendre comment ça fonctionne, et maintenant j'ai compris au moins le MVC et des notions de sécurité applicative.
Aussi autre erreur de nommage de ma part, dans mon cas il s'agirait plus d'une réorientation que d'une reconversion, en gros j'ai changé d'études en cours de route, après un bac+4 en musicologie, qui n'était pas aussi appréciable que les bac +1/+2 et +3, le bac+4 était trop orienté philo de l'art et non musique (2h d'ethnomusicologie et 3h de traitement du signal sur puredata, mouais bof)
Maintenant je suis inscrit au CNAM, donc en gros le choix de l'école n'est plus possible... Je verrais si au cas ou ils peuvent me donner une licence générale en info quand j'aurais validé toute les UE équivalentes, c'est très théorique, mais je trouve que ça me donne le fondement pour réfléchir.
Parlant de petit boulot, je suis professeur de musique en freelance dans une école depuis février 2024, mais ça ne me permet pas de vivre.
Bonjour, je vais modérer un peu ce qu'il se dit dans le fil, car ça dit tout et n'importe quoi et la plupart ne sont pas devs, contrairement à moi et ne font pas ce métier depuis aussi longtemps que moi, en tant que dev. Ils sont dans le réseau, dans la gestion de projet ou ce genre d'activité en général ceux qui répondent sur les fils de discussion et en ne sont pas au fait de la réalité du métier de développeur.
Les profils reconvertis sont privilégiés dans le monde de l'IT par rapport aux autres profils. Enfin... pas tout à fait vrai. Seul un type de profil reconverti est privilégié face à tous les autres types de profils, reconvertis ou non : c'est celui où la personne a évolué tout au long de sa vie.
Les boîtes, quelles qu'elles soient, s'arrachent ce type de profil. Par exemple, vous avez commencé par des petits boulots, puis avez commencé à travailler pour des boîtes de plus en plus grosses, avec de plus en plus soit de responsabilités, soit de technicités, puis vous avez fait des études, puis, ... et vous avez grimpé comme ça jusqu'à devenir développeur et en tant que dev vous ne vous êtes pas arrêté là vous avez continuer à progresser dans l'architecture, les bonnes pratiques, ect.
Ca démontre des capacités assez rares, même au niveau de l'humanité entière, le profil de la personne qui monte constamment. En général, les gens cherchent une position où ils sont bien et y restent ; ils ne cherchent pas à progresser constamment (je ne parle pas de progresser, par exemple, comme pourrait l'être de passer de développeur à manager ou inversement. Dans ce sens-là, ce n'est pas un progrès, c'est une reconversion. Ce sont deux métiers qui n'ont pas de rapport et dont l'un n'est pas au-dessus de l'autre. Je parle bien de constamment se dépasser).
C'est le profil rare et le plus recherché dans le domaine du dev, car un dev progresse toute sa vie. Il n'est pas sur la même temporalité et les mêmes complexités que les autres domaines de l'IT ou les autres métiers tout court. Il est ce que l'on appel un éclaireur dans les commandos. Une boite sait que là, elle tient une personne qui va aller jusqu'au bout, au max et de la meilleure manière possible avec ce type de profil.
Un dev, son métier repose sur la capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. En bref, sur l'intellect pur et dur allié à une mémoire d'éléphant en plus d'une détermination à toute épreuve. Ce genre de profil-là, reconverti avec un parcours de progression jusqu'à devenir développeur, on les retrouve avec des TJM à 1k/jour sans problème dans les missions de freelance. Mais en général ce n'est pas qu'on retrouve comme profils reconvertis celui que je vous ai cité. En général, ce sont des devs qui ont fait d'autres métiers avant, ont fait une formation "histoire de" et ensuite sont devenus devs par l'opération du saint esprit. Donc ils sont, navré de le dire, dans les choix d'une entreprise, dans le bas du panier.
Je vous rassure, pas besoin d'être comme ça pour trouver un poste non plus... Mais je vous mets juste en face d'une réalité : si vous êtes reconverti et que vous n'êtes pas ce type de profil, donc que vous êtes comme au moins 95 % des gens, il ne faut pas miser sur votre profil "reconverti", mais il va falloir jouer d'autres cartes. Je le sais, je le vois tous les jours auprès des clients et je le vois aussi quand je dois participer à faire passer des entretiens quand les entreprises choissent les profils.
Là où, pour moi, vous avez fait plusieurs erreurs, c'est qu'il y a RNCP et RNCP et je me base sur 25 années d'expérience à être littéralement né dans le monde du dev et à avoir suivi toutes ses évolutions, et, qu'un RNCP d'une école de dev ou de l'AFPA est très recherché et a beaucoup plus de valeur dans le monde du dev qu'un diplôme d'une école d'ingénieur traditionnelle, c'est une réalité. Dans ce type de parcours, une boîte va préférer le dev qui est allé le plus loin dans les études, donc un bac + 5. Par contre, un RNCP d'un bootcamp ou d'une école en ligne qui vous forme en six mois (ou les bootcamps de youtubeurs ou autres) vous tire une balle dans le pied. Navré de le dire ainsi, mais c'est la réalité du terrain et cela, quel que soit le pays, n'en déplaise à ceux qui s'imaginent que d'autres pays, comme par exemple les USA, se fichent des diplômes. Ce n'est pas la réalité de ce que recherche la vaste majorité des boîtes, quel que soit le pays dans le monde, même si bien sûr certains non-diplômés ou reconvertis avec des RNCP "pas terribles" ont quand même pu être devs avant la crise et en vivent depuis des années. La période d'après-crise a changé beaucoup de choses dans le monde de l'employabilité de l'IT et il n'y aura pas de retour en arrière de ce côté-là. À part une fragmentation de plus en plus flagrante entre, d'un côté, le métier d'intégrateur (prompt engineer comme par exemple les experts Webflow et consorts, etc.) et de l'autre, développeur au sens premier du terme (qui repose avant tout sur les capacités intellectuelles des individus et dont la sélection va être de plus en plus dure à ce niveau-là), je sais que par exemple de plus en plus de boite pour des profils de développeurs demandent à réaliser des tests de QI avant ne serait-ce que de pouvoir faire un entretien (exemple avec EDF, RTE et ces grosses structures). Si vous ne passez pas les tests de QI c'est tchao immédiatement (ils ne vont pas le faire sur un poste d'intégrateur bien sûr...).
Je vous conseillerais même, limite, de ne pas marquer sur votre CV que vous avez fait un RNCP de faible valeur, mais uniquement d'expliquer durant un entretien que, pour progresser, vous avez fait un bootcamp.
Comme le dit l'un des intervenants, un CV ne doit pas retracer tout ce que vous avez fait dans votre vie. Il doit retracer tout ce qui a de l'intérêt pour l'entreprise que vous visez. Une chose est sûre : ne mentez pas sur votre CV ! Durant les entretiens techniques, cela va se voir immédiatement et vous allez, là encore, vous tirer une balle dans le pied. Le but d'un CV n'est pas d'impressionner dans le monde du dev. Ils recherchent, encore une fois, des cerveaux, pas des bouches. Et, ils recherchent des gens qui sont en capacité à démontrer ce que je vous ai dit, ce qui fait un bon développeur, une fois le filtre des capacités intellectuelles franchis : La capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. Ca reste le métier le plus hard et le plus violent, intellectuellement parlant, du monde de l'IT le métier de dev, il ne faut pas se leurrer et ça n'enlève rien aux autres métiers de l'IT, bien au contraire. Le métier d'admin système par exemple, est sûrement le plus hard en terme de frustration, car passer des nuits à remettre en place des configurations entières pour que des baies de serveur tournent, il faut avoir du cran. Mais de toute façon, tous les métiers de l'IT sont indispensable.
Donc vous avez deux cartes à jouer si vous n'êtes pas le profil de reconverti que je vous ai cité et, statistiquement, dans les faits, il est peu probable que vous le soyez :
Aller faire un tour dans une vraie école de dev : Epitech, Epita, ou que sais-je, afin d'avoir un vrai poids sur le marché de l'emploi avec un vrai RNCP.
Aller faire du porte-à-porte, physiquement, dans toutes les ESN qui existent avec votre CV à la main.
Dans la seconde option, les ESN adorent ce type de profil, servile et prêt à tout pour obtenir un job ; dans la première, cela vous ouvrira des salaires qui sont réellement des salaires de dev dès le début de carrière, mais pas dans le second cas. Par contre, dans ce premier cas, vous aurez un meilleur niveau. De toute façon, l'important ce n'est pas le départ, c'est l'arrivé, donc même si vous finissez par entrer dans une ESN car il n'y avait que ça, au moins ça met le pieds à l'étrier. (de toute façon, d'après votre poste, c'était votre choix une ESN)
Pour terminer, n'hésitez pas à agrémenter tout cela de projets perso qui soient disponibles sur des dépôts. Même s'ils sont pleins de mauvaises pratiques ou autres, ce n'est pas grave ; on a besoin de savoir si cela vous plaît réellement et pas si vous voulez faire ce métier pour l'argent, et si vous apprenez les bonnes choses, et de la bonne manière.
Selon moi au vu de votre profil vous devriez revoir votre CV, évitez de mentionner les RNCP que vous avez actuellement mais les garder pour l'entretien et faire du porte-à-porte auprès des ESN avec votre CV à la main. Je suis convaincu qu'en moins d'un mois vous avez un poste, par contre attendez-vous à être au salaire le plus bas, dans les 2500 euros / mois BRUT là ou un diplômé d'Epitech par exemple démarrera sur le même poste pour 2700 euros net et soyez prêt psychologiquement à vivre les joies d'une ambiance d'ESN...
Pour terminer : si c'est être bon qui vous motive, je vous invite à éviter de durer trop longtemps dans une ESN et viser au plus tôt une agence web.
Réponse postée 26 octobre 2024 09:27
Bonjour,
Voilà, je suis inscrit au CNAM en formation ingénieur, ils m'ont dit que cette formation se fait en temps partiel et entre 4 et 5 ans de durée, il faut travailler aussi pendant la formation, soit sous forme de long stages (6 mois) soit en CDI normal, et comme j'ai déjà un petit stage de 2 mois, ils m'ont qu'il manque 34 mois d'xp pro pour valider la partie expérience pro du diplôme d'ingénieur.
J'ai choisi la spécialité "Systèmes d'information et business intelligence"
En attendant je continue de postuler, même pour un stage rémunéré.
Réponse postée 23 juin 2024 12:38
Bonjour,
Oui je pensais aller dans les petites agences, faire au moins un poste d'intégrateur, ou de testeur QA manuel, pas forcément dev directement car ça m'est apparemment inaccessible pour des raisons évidentes de manque de compétences.
Comme c'est si bien dit, forcément il faut connaître des gens pour trouver un poste dans ces boîtes, alors qu'on m'a tellement vendu que les grosses ESN recrutent à la pelle des juniors pour les exploiter à fond, perso ça me dérange pas, si c'est juste pour attraper deux trois formations internes et partir au bout de 1 ou 2 ans avec une ligne supplémentaire sur le CV.
Bonjour,
Dans votre cas je m'orienterai plus vers des PME/PMI (voir grosse asso) en m'adressant directement au DSI (bien évidemment, il vous faut identifier les DSI).
Ce qui m'amène à ceci sont 2 missions réalisées au sein :
d'une PME d'environ 1500 personnes, avec une DSI d'une vingtaine de personnes. Particularité de la DSI... environ 1/4 des personnes étaient en apprentissage (avec des profils genre un ancien GO du CLub, un cuisinier d'une compagnie de croisière, etc.), et dans le reste de l'équipe aussi 1/4 avec des parcours atypiques (dont un ancien bassiste).
Une grosse asso avec une DSI que je dirais plus ouverte et moins pointilleuse
Courage et force à vous (et à toutes et tous).
Réponse postée 23 juin 2024 12:35
Effectivement, j'ai lu ce que vous avez écrit en premier message, ce sont des skills intéressants et inaccessibles pour mon profil pour l'instant, j'ai quelque étapes à passer avant d'y arriver, probablement une licence générale (universitaire) en informatique peut être, pour gagner en crédibilité que mon vulgaire bootcamp de 8 mois, j'ai vraiment la haine contre ces formations pour adultes maintenant, j'ai vraiment perdu mon temps la dessus !
Je sais pas qu'est ce qu'il ya de positif dans mon parcours d'études, de musique ? non, le fait que je n'ai pas continuer pour avoir un master 2 fait de moi quelqu'un qui sait pas aller au bout des choses, c'est plus un point négatif, en plus de l'image négative qu'on les commerciaux et les entrepreneurs des filières d'analyse d'arts (je ne dirais pas que c'est artistique, car ça ne forme pas des artistes).
Ils peuvent toujours m'évaluer, je n'attends que ça, je dois être parfait lors du test technique sinon, je serais pas prit, puisque que je suis en concurrence avec les juniors bac+5 et les expérimentés 2-3 ans.
Oui, je sais que je fait pas mal mon caliméro, car j'ai beaucoup souffert dans ma vie, je ne rentrerai pas dans les détails ici, ni même sur ce site.
Ouf heureusement que personne me dira d'être prof ici, ça c'est niet direct.
J'espère que la situation s'améliorera pour que je puisse avoir une petite chance, pour au moins présenter les quelque lignes de code que je sais faire, car effectivement, je ne suis pas un as du code, étant donné que j'ai été dans un bootcamp, encore une fois, j'ai la haine maintenant et beaucoup de regrets...
J'ai donné grosse maille des skills percutants.
Vous pouvez faire des bilans de compétences en ligne, des tests de niveaux, en dev on vous demandera de coder avant mission pour valider.
Vous avez un parcours riche et long en étude, c'est un point positif, mais expliquer à un commercial le pourquoi d'avoir changer de cap, c'est pas son problème
son job c'est d'évaluer si vous passerez en entretien client, pour gagner l'affaire, le reste il vous enverra sur un technique de l'esn avant présentation, et éventuellement test de dev, SAUF si vous avez fait un chti truc dans votre site WEB.
Le reste, c'est rentrer dans le job : onboarding, et pour les dev ya plein de templates sur ninternet, donc ya no stress, sauf si vous jouez le calimero, ca ne passera jamais, désolé.
adaptez votre discours à vos points forts comme le dit @Droopyann
ici c'est un forum de freelances, il y a plein de site/slack/discord/api (pylote) pour voir les jobs en dev; donc personne ne vous dira de faire prof 😂
bon courrage
Réponse postée 22 juin 2024 19:43
Bonjour, et merci pour votre réponse.
Mon discours est ce qu'il est, quand en entretien je mettais une qualité en avant, ça ne convint pas les recruteurs, considérants ces points comme normaux, et banals: La rédaction sans fautes, l'analyse, l'anglais etc,... Peu de choses sont vraiment valorisables dans mon parcours, même point de vue musique, très mauvais musicien et très mauvais compositeur, c'est pour ça que j'ai lâché la musique et les études de musique, et ce avec un bannissement du conservatoire. (trop vieux)
la difficulté de la période actuelle dans le dev, je l'ai appris que très récemment, c'est triste, j'ai encore vu une pub à la TV comme quoi c'est un secteur qui recrute, la dessus je crois que je vais laisser tomber les recherches...
Effectivement, je ne suis pas un as du dev, j'ai commencé officiellement en mars 2023, et je suis toujours nul, c'est pas que j'aime pas, c'est juste décourageant je vis la même chose que dans le secteur de la musique, apprendre pour ne déboucher sur rien, c'est mobiliser des efforts pour rien. j'ai perdu 7 ans d'études sup dans la musique.
Je suis pas dev front, j'ai validé le front pas le back, mais je veux être dev back, le front chez moi ça se limite au HTML et CSS, je comprends rien aux frameworks JS
Je sais pas si ma double compétence vaut quelque chose, car mauvais dev et mauvais musicien, ça fait un peu 2x0.
Si ni le freelancing, ni les ESN me vont, alors quoi ?
Oui je me dévalue, mais il faut bien, je ne vaut pas grand chose, et faire un taf alimentaire au SMIC c'est encore pire, car on court partout dans tout les sens, je pense par exemple à préparateur de commandes dans un supermarché, ou livreur, le bon taf pour mourir à 50 ans.
Oui, maintenant je le sais que le bootcamp est une arnaque, mais que faire à la place ? la fac d'info ne voulait pas me reprendre à cause de mon âge, et en tant qu'étudiant, je n'avais pas le droit au statut de la formation initiale, j'ai déjà grillé ma cartouche avec la musicologie.
(inutile de me recommander de faire prof à l'éducation nationale, c'est non et définitif)
Je prévoit de bouger sur montpellier, si je trouve un petit poste de dev un jour.
Réponse postée 22 juin 2024 17:51
Bonjour,
Merci de votre réponse, j'ai déjà proposé au près de start ups, la plupart ne veulent pas me prendre car, ils cherchent des profils ultra-seniors (15 ans d'xp et plus)
Pour le type jeune boîte, j'ai déposé des candidatures et je suis prêt à prendre le SMIC pour commencer, je me fiche du salaire et de l'argent, un SMIC avec la prime de la caf (prime d'activité) et les APL me permettrons de vivre dans un petit 10-15m², ayant été étudiant très pauvre (aussi bas que 20€ par mois pour manger) je peux vivre de manière très frugale, donc les salaires comme 30-35-40k€ que certains devs disent "bas" je ne les regardes pas... 21k€ me suffirons pleinement pour vivre.
Je suis dans le sud de la France, à part Montpellier ya pas grand chose niveau emploi en général, c'est très très pauvre ici.
Bonjour,
Pour moi vous ne devriez pas visez les ESN, pour elles vous n'êtes qu'une "ressource", mais moins "exploitable" que les autres car pas le diplôme adéquat (sans offense). Sachant qu'elles mêmes sont déjà en difficultés avec le contexte économique.
Ce qu'il vous faut c'est la première impulsion qui fera décoller votre carrière. Il y a des startups / jeunes boîtes avec peu de budget qui sont prêt à prendre des juniors (mais il faut être un minimum débrouillard). Je vous suggère de viser ces boîtes là si ce n'est pas déjà fait.
Commencez par leur suggérer vos services, qui sont "gratuits" en tant que stagiaire (pas vraiment car vous leur coûterez au moins du temps). Vous pourrez ainsi capitaliser sur cette expérience pour en décrocher une autre.
Bien entendu ce que je raconte dépend aussi de là où vous êtes.
Bon courage en ces temps difficiles.
Réponse postée 22 juin 2024 15:52
Ah ! ça me remettre en question, je l'ai toujours fait, aussi, je suis quelqu'un qui me pose beaucoup de questions sur pourquoi, comment, je réfléchis à ce que je veux faire, je prends du recul, depuis que j'ai choisis le bac littéraire, ce qui a été la première grosse erreur de ma vie ayant un énorme impact sur mon avenir, je réfléchis à deux fois avant de faire quoique ce soit.
Le bac littéraire fermant de base énormément de portes dans le supérieur, c'est pour cela que je mentionne le fait qu'il n'est qu'une erreur dans mon parcours, à y réfléchir, j'aurais du aller en BEP puis bac pro, j'aurais eu surement de bien meilleures opportunités, et avec le temps j'aurais été agent de maîtrise dans une boîte quelconque.
Pour le choix des technos web, c'est aussi pour répondre à une certaine demande qui a été plébiscitée par les médias, mais cependant le revers de la médaille c'est que la demande ne concerne que les développeurs seniors, qui eux, sont déjà partis aux states ou ailleurs, mais qui ne restent pas en France car, tout le monde est mal payé.
De plus le bootcamp en développement logiciel est le niveau du dessus, le RNCP niveau 6 et éventuellement 7 (6 = licence pro, 7 = master) donc le RNCP niveau 5 est une étape nécessaire pour évoluer vers une autre techno plus orienté logiciels et clients lourds je pense.
La motivation est grande chez moi, parce que pendant 3 ans de RSA, je n'ai jamais abandonné la recherche d'emploi, pôle emploi ils ne comprennent même pas comment ça se fait que aucune entreprise ne m'ai proposé, ne serait-ce qu'un stage d'immersion ou je travaille gratuitement pendant 2 mois (1 mois renouvelable). C'est dans ce cas de figure que j'accuse la musicologie d'avoir planté ma carrière à vie, et ayant bientôt 30 ans, avec trop peu d'expérience, je suis bientôt mort, j'ai traversé 3 grosses dépressions et j'ai énormément de traumas du à la recherche infructueuse d'emploi, refusé à des job alimentaires, ça fait très mal à l'égo, quand je vois les types qui s'y trouvent...
Pour l'anglais et les compétences annexes, évidemment je me débrouille bien, je sais tenir une conversation en anglais, écrire un mail professionnel, écrire une histoire, structurer une pensée en anglais, trouver des solutions, je communique tout les jours avec des anglophones via Discord, et je regarde que du contenu en anglais sur Youtube, donc j'affine mes compétences en langues, le top serait que je passe une certification officielle prouvant mon niveau en langues étrangères.
Je vis dans l'Aude, mais je souhaite bouger dans l'Hérault vers Montpellier ou j'aurais beaucoup plus de chances de trouver un emploi la bas, je ne cherche que dans cette zone, je dois quitter Narbonne car je vis chez mon père mais pas à titre définitif, je voudrais reprendre mon autonomie comme quand j'était à l'université.
Je sais que Montpellier, il y a énormément d'entreprises tech.
@Modern Bard Merci pour ce complément d'information qui permet de mieux comprendre ton parcours et tes souhaits. En plus, j'aime bien, ta réponse est structurée, bien écrite ... Et je me dis que tu sais te donner les moyens et que tu sais te remettre en question.
Je ne suis pas du tout dans ce genre de technos mais j'espère sincèrement que tu vas arriver à amorcer la pompe, c'est le plus dur. Qu'on te donne l'opportunité de faire tes preuves.
Ce qui peut jouer en ta faveur : la motivation, l'implication, etc. L'envie de comprendre les problématiques produit, pas juste le code en lui même.
Bien sûr, j'y pensais après coup, l'anglais ou autres langues est aussi un facteur qui pèse dans une embauche ou un contrat.
Dans quelle région es-tu ? Sais-tu s'il y a des domaines prédominants ?
Réponse postée 22 juin 2024 13:29
Pour le freelancing, j'ai fait ce choix car aucune ESN ne va m'embaucher avec mon profil beaucoup trop atypique, et stéréotypé... je souhaitais être freelance dans le dev web back-end, PHP/Symfony, c'est ce que je maîtrise le mieux depuis la sortie de mon bootcamp, qui lui même était un peu atypique, car plus long, 8 mois et démarrant par de l'algo sur papier comme en DUT d'info.
Je souhaite me brader à 120€ par jour, ou un SMIC en CDI car je ne suis pas intéressé par l'argent, et je pense que je serait moins abîmé en travaillant dans l'IT que dans une usine ou un hyper marché. (Pas la peine de me parler d'intérim, ils ont déjà classé mon dossier dans la corbeille)
Au tout départ de mon changement, je voulais abandonner la musique pour faire quelque chose de technique, quelque chose qui crée de la valeur et qui va pas mourir dans la décennie qui suit, j'avais pas pu faire électrotechnique, car je n'ai pas le bac qu'il faut, de même pour électronique, donc je me suis tourné vers l'informatique que j'aimais bien, sans trop creuser, mais quand j'était en terminale en 2013, ça m'intriguais toute ses lignes de codes, comment ça fonctionne et tout, mais malheureusement ma mère a crié plus fort et j'ai du aller pourrir en musicologie...
Maintenant je regrette d'avoir étudié la musique et le son...
Dans les 3 coaching de pôle emploi et les 2 coachings perso de NQT ils m'ont dit que je devais valoriser tout ça, ils m'ont appris à le faire, mais je n'ai jamais eu l'occasion de le faire car les Rh ne daignent pas me recevoir en entretien.
Pas simple comme sujet !
De toute évidence, ton parcours est atypique, avec pas mal d'embûches. Le marché est tendu et bientôt une nouvelle promotion de juniors va arriver ... Pas sûr que le freelancing soit le mieux pour l'instant et en plus, je pense qu'il faut ça en rajoute en plus de savoir dans quelle voie tu voudrais aller. Et sa brader à 120 € par jour n'est pas une bonne idée. Cette reconversion en développement, c'est par choix ? Tu aimes ça ou alors ça semblait porteur ?
Dans le second cas, ça n'est pas grave. Mais il semble hyper important que les bases soient assumées si tu veux solidifier ce que tu as proposer.
Je ne mentirais pas sur les diplômes.
Tu as des choses à mettre en avant : tu dis aimer écrire, tu t'y connais en musique, ... ça semble éloigné du code mais un projet informatique, ça n'est pas que du code, loin de là. Donc en soi, ça paraît maigre mais essaie de révéler les qualités et savoirs-faire associer, et tirer des fils avec ce vers quoi tu veux aller.
Je dirais : il faut que tu saches voir les besoins dans ton bassin d'emplois, te former sur des choses complémentaires ... et être ouvert. Il y a peut-être moyen d'intégrer un projet par l'aspect documentaire, les tests, l'intégration continue, etc.
Réponse postée 22 juin 2024 11:44
C'est pas un peu mentir sur le CV ?
Si je dis que j'ai un master 2 de maths, alors que dans le réel, j'ai fait un bac littéraire car je suis pas foutu de résoudre une équation, je vais me faire griller !
Je fait quoi alors ?
Si jamais ils me demandent mes diplômes ? car entreprise vieillote avec lettre de motivation écrite à la main exigée ? (moi ça me dérange pas, j'aime écrire des lettres)
perso je suis pas DEV, mais tout votre parcours doit être valoriser dans votre CV
Si la musique n'apporte pas de vision DEV, c'est des mathématiques (à vous de tourner cela pour valoriser ce passage)
pour les autres périodes, il suffit de broder sur le CV les périodes nourries d'apprentissage des langages DEV.
Après, vous passez une petite certif gratuite sur l'IA, et c'est OPENBAR pour du job.
Les demandes en DEV pour le cloud sont nombreuses, mais sur FREEWORK c'est pas la folie.
Bon après, moi je suis archi cloud, donc je n'ai rien contre les dev, mais les archi qui coute une blinde au client, c'est pénible
Ca laisse de la place pour le FINOPS 🙂
Réponse postée 22 juin 2024 09:16
Même la musique ?
Jusque là quand je postulais dans les ESN le 1% qui m'appelais, la RH était pas contente car je postulais en faisant passer un bac+4 de musique, pour eux ça n'allait pas, malgré un titre RNCP en dev sur le CV, comme s'ils étaient bornés à propos des filières lettreuses et artistiques, pensant sans doute que nous sommes des syndicalistes invétérés et qu'on va importer la lutte des classes et la grève dans tout l'ESN haha xD.
Sur le CV j'ai mit le stage de dev web, des gros projets d'école, mais que je dois refaire en entier car... le gars qui a crée le repository sur git a tout supprimé...
Franchement je peine à croire que les demandes de DEV en général soient nombreuses, quand je vois qu'il y a des milliers d'entreprises de la Tech qui ont mis la clef sous la porte, ça décourage de continuer dans cette voie, le pire c'est que faire un job alimentaire en attendant, je peux pas, trop de diplômes... même en les retirant du CV et en laissant un trou béant de 10 ans (j'ai eu mon bac en 2014) ça fait lever des exceptions!
Bref je suis dans le pétrin, coincé derrière le mur des "juniors" qui devient de plus en plus difficile à passer, et pourtant en free, je suis prêt à éclater mon TJM et le mettre à 120€
Au moins pour l'xp
perso je suis pas DEV, mais tout votre parcours doit être valoriser dans votre CV
Si la musique n'apporte pas de vision DEV, c'est des mathématiques (à vous de tourner cela pour valoriser ce passage)
pour les autres périodes, il suffit de broder sur le CV les périodes nourries d'apprentissage des langages DEV.
Après, vous passez une petite certif gratuite sur l'IA, et c'est OPENBAR pour du job.
Les demandes en DEV pour le cloud sont nombreuses, mais sur FREEWORK c'est pas la folie.
Bon après, moi je suis archi cloud, donc je n'ai rien contre les dev, mais les archi qui coute une blinde au client, c'est pénible
Ca laisse de la place pour le FINOPS 🙂
Réponse postée 21 juin 2024 22:03
Bonjours à toutes et tous,
Je suis nouveau sur le forum, je me présenterais plus personnellement dans le sujet approprié, ici je vais juste parler de ma reconversion dans l'IT après un autre parcours plus désastreux:
En 2020 je m'était posé la question de me reconvertir quelque part, et abandonner mon ancien parcours, j'était en M1 de musicologie, comme cette filière est désastreuse et inintéressante je voulais faire quelque chose de plus technique, j'avais des potes qui étaient devs et qui me vendaient ce parcours comme la panacée vers l'emploi, j'avais entamé la recherche d'école pour trouver une alternance, l'école me prends, mais je trouve pas d'entreprise dans le temps imparti, échec de cette première tentative...
En 2021 je me fait expulser du CROUS donc je doit arrêter mes études de musicologie, et je fait comme tout bon étudiant dans cette filière, je pointe à pôle emploi et la caf pour toucher le RSA, je change aussi de secteur géographique, mon père me récupère car j'était SDF.
Je retente dans la même école (même nom position géo différente) pareil ils me prennent et c'est reparti pour la recherche d'alternance, même chose j'ai pas trouvé dans le temps imparti, malgré mon CV poussé par l'école...
Je tente la même année de m'inscrire a un bootcamp de technicien sys, je rate le test, donc dossier bloqué pendant 1 an...
En 2022 je retente un bootcamp dev web RNCP bac+2, je passe le test je réussi cette fois, et je commence la formation en mars 2023, je fait un petit stage "arrangé" avec un pote ou je fait rien de bien productif ni livrable, je passe l'exam, je valide le front pas le back
Je retente le back en 2024, je rate à nouveau, et là j'ai une tentative nouvelle prévue en aout, je bosse dessus pour la réussir.
En attendant j'ai perdu 4 ans à me reconvertir, j'ai perdu 6 ans dans la musicologie, donc 10 ans en tout.
Alors par exemple postuler dans une ESN est très compliqué pour moi, d'après mes coachs: CV au top, LM présente au cas ou, pas de gros soucis de communication, plutôt ouvert et respectueux, et pourtant ça ne passe pas, et je n'ai prévu que de demander le smic en salaire !
On m'a conseillé de tenter le freelance, mais c'est pire, ya aucune place pour les juniors, c'était déjà tendu en ESN...
Donc voilà je me questionne sur ma reconversion, vais-je encore rester longtemps au RSA car en attendant, je n'ai aucune expérience pro valable, et bientôt 30 ans...