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Free-Worker-844179

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Inscrit depuis le : 16 juillet 2024

Réponse postée 18 juillet 2024 06:47

Bonjour Probe,

j'aimerais bien pouvoir appliquer votre politique "je supprime cette clause; cela ne me concerne pas".

En règle générale, les ESN imposent leur modèle de contrat et vous disent que c'est "à prendre ou à laisser".

Comment arrivez-vous concrètement à supprimer cette clause ?

Bonjour, @Free-Worker-844179

L'avis d'un expert et avocat @VincentB_ prévaut à toute interprétation.

Comme dit @Droopyann, il faut toujours valider le contrat entre l'ESN et le client final ! (genre on vous oblige à une obligation de résultat, alors que vous faites un engagement de moyens)

Pour moi, il n'y a pas usage de cette clause, car votre client est l'autre ESN, et votre clause de non concurrence concerne le client final.

Mais c'est toujours difficile de défendre ce point de vue.

Pour ma part, comme je travaille TOUJOURS via une ESN, je supprime cette clause; cela ne me concerne pas.

Réponse postée 17 juillet 2024 18:56

Bonsoir Droopyann,

oui, je trouve aussi que c'est "gonflé" de procéder comme ça.

Question TJM, je m'en tire bien : j'ai pu avoir avec la seconde ESN presque le même TJM que conclu initialement avec la première. Je suppose qu'elle marge moins, mais je n'en sais rien car je ne connais pas le prix payé par le client final.

C'est quand même dingue de vous faire signer un contrat sans avoir celui du client ...

Et au final, ça donne quoi le TJM avec l'autre ESN ?
Vous avez eu celui de départ, plus ? moins ?
Et vous savez combien paye le client final ?

Réponse postée 17 juillet 2024 13:04

Merci pour votre réponse, VincentB.

Dans l'hypothèse d'un éventuel contentieux, la notion l'estoppel me semble effectivement l'approche à retenir. Merci au passage de m'avoir de m'avoir appris ce joli mot que je ne connaissais pas 😊.

L'autre piste que j'ai évoquée existe-t-elle aussi ou bien est-ce une "fausse bonne idée" ?
Le principe consisterait à défendre que le contrat avec l'ESN 1 est nul DE FACTO - sans même qu'il y ait besoin de l'annuler explicitement - puisque son objet est de sous-traiter un marché principal que l'ESN n'a finalement pas conclu.

Réponse postée 17 juillet 2024 10:08

Bonjour à tous,

 

Je vous soumets mon cas, au cas où quelqu’un ait déjà rencontré la même situation.

 

Voilà les circonstances :

  - Une ESN me propose une mission en sous-traitance pour un client final.

  - Nous tombons d’accord sur un TJM.

  - Je  signe avec l’ESN un contrat qui mentionne ce TJM, et qui indique en outre :

           1) Que le contrat prend effet dès sa signature

           2) Que, pendant toute la durée du contrat et pendant un an après sa cessation, je m'engage à ne pas travailler directement ou indirectement avec le client final. Toute violation de cette clause me rendra redevable d'une pénalité fixée forfaitairement à 50.000 EUR

  - Avant le début de la mission, l’ESN revient vers moi et me demande de baisser mon TJM, au motif qu’elle n’a pas obtenu du client final le prix escompté (je précise qu’avec le TJM qu’elle a obtenu, elle reste « gagnante » malgré tout en me payant au TJM convenu).

  - Je refuse cet accord.

  - L’ESN m’indique par SMS que client final n’a pas validé le tarif qu’elle a proposé, ce qui l’oblige à annuler le contrat signé avec moi.

  - Quelques jours plus tard, une autre ESN me propose au client final pour cette même mission et décroche le contrat.

  - Je signe un contrat de sous-traitance avec cette seconde ESN.

 

Ce qui me gêne dans cette histoire, c’est la clause du contrat que j’ai signé avec la première ESN, et qui m'engage à ne pas travailler directement ou indirectement avec le client final.

Et surtout les 50 000 EUR de pénalité.

 

Je me dis toutefois que l’ESN ne peut faire jouer cette clause contre moi que si le contrat est constitué.

Or, l’est-il ?

 

J’aurais tendance à penser que NON, pour deux raisons :

  -  La notion même de sous-traitance consiste à confier à autrui tout ou partie d’un marché que l’on a soit même conclu, or la première ESN n’a  pas contracté avec le client final … donc elle ne réunit pas les conditions permettant de faire appel à la sous-traitance. De ce fait, le contrat de sous-traitance serait intrinsèquement nul.

  -  L’ESN elle-même m’a indiqué qu’elle annulait le contrat. Je suppute que cette annulation est valide, car le SMS est un support de preuve valable (ceci dit, le contrat ne prévoit pas ses propres modalités d’annulation).

 

Et vous, qu’en pensez-vous ?

 

Merci d'avance pour votre aide.

 

Cordialement

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