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après le statut autoentrepreneur + portage ou autre ?
nuageblanc
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nuageblanc
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28 novembre 2013
Bonjour
aujourd'hui formatrice autoentrepreneuse, je m'interroge sur le statut à adopter prochainement car je vais dépasser le seuil de 32600€ autorisé.
Que me conseillez-vous entre :
opter pour eurl ou portage salarial ?
Merci pour votre aide
aujourd'hui formatrice autoentrepreneuse, je m'interroge sur le statut à adopter prochainement car je vais dépasser le seuil de 32600€ autorisé.
Que me conseillez-vous entre :
opter pour eurl ou portage salarial ?
Merci pour votre aide
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s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012EI eu réel
portage : il vous restera bien trop peu
EURL : plus de complication à gagner que d'euros dans votre poche. -
nuageblanc
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 0Inscrit : 28 novembre 2013Merci Serge pour cette réponse rapide.
Subsiste une interrogation : je suppose que ce changement doit avoir lieu avant le 1 janvier.
Mais comment faire pour les factures éditées en novembre et décembre (sous le statut d'autoentrepreneuse et donc sans TVA) mais qui ne me seront réglées qu'en 2014 (après le changement de statut...)
J'avoue être un peu perdue...
Merci à vous -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Quand allez vous passer le seuil des encaissements ?
Avez vous bien 12 mois d'activité sur 2013 ?
Il ne faut pas oublier d'adhérer à une aga en début d'exercice (dans les 5 mois).
NB : une auto-entreprise est une entreprise individuelle qui est en micro-fiscal et micro-social. Si vous passez les seuils vous êtes automatiquement en EI classique. Il suffira d'informer les impôts que vous êtes assujetti à TVA le mois de l'année civile ou vous dépasserez le seuil d'encaissement.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
nuageblanc
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 0Inscrit : 28 novembre 2013Bonjour
merci pour vos réponses
Oui j'ai bien 12 mois d'activités en 2013 (je suis en autoentrepreneuse depuis 2010 mais avant j'étais en EI avec un mini chiffre d'affaires (d'où mon passage en autoentrepreneuse en 2010)
Je vais dépasser le seuil d'encaissement (CA 2013) en février 2014 et serai au-delà de 34600 (seuil de tolérance) ! 🙁
Il me faudra donc rééditer de nouvelles factures avec tva ? dur dur...
merci pour vos conseils -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Les facture encaissées en 2014 comptent sur le CA 2014, pas sur 2013.
Donc vous ne dépassez pas le seuil étendu sur 2013 et vous pouvez rester AE (donc sans TVA).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
nuageblanc
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 0Inscrit : 28 novembre 2013merci pour cette explication mais vu que pour 2014 il me faut envisager un autre statut qu'autoentrepreneuse (mon CA va continuer à grimper), pourrai-je "cumuler" des encaissements sans TVA (liées aux factures de fin 2013) et des factures avec TVA du statut EI ?
Merci à vous -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Je pense (mais à corriger par hmg si je me trompe)
que si vous passez en EI au réel le 1 janvier 2014, vous pourrez encaisser sans problèmes les factures émises sans TVA en 2013.
Et vous émettrez les nouvelles factures 2014 avec la
TVA à 20%.
N'oubliez pas l'AGA (adhésion avant le 31/12/2013).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
nuageblanc
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 0Inscrit : 28 novembre 2013merci et laissons Hmg confirmer ! 🙂 -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
La TVA n'est à facturer qu'à partir du mois où vous passer le seuil d'encaissements.
Vous pourriez commencer l'année 2014 au réel en franchise en base de TVA et ne basculer à des facturations avec TVA que quand vous aurez dépassé le seuil majoré.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
TheoB
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 15 décembre 2013Pour mon cas, je suis AE depuis 2009 et cette année je dépasse le seuil d'environ 10,000 €, j'ai décidé d'utiliser le portage salarial pour ne pas dépasser le seuil et perdre ce statut d'AE que je trouve tellement confortable.
Ça fait plusieurs années que je flirte avec les 32600 € mais pour changer de statut et engager les frais qui en découlent, il me faudra gagner dans les 50000 € minimum pour que ce soit réellement intéressant une fois tous les éléments pris en compte.
Bref, je m'accroche a ce statut qui me convient parfaitement plutôt que de risquer gros en essayant de gagner un peu plus. -
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012le plus simple, qu'en on est AE, c'est de passer en EI au réel. passer en EURL est là plus compliqué.
les charges sociales sont +/- équivalentes en EI qu'en AE, donc vous perdez vraisemblablement de l'argent en encaissant le surplus en portage plutot que de tout passer en EI eu réel. -
TheoB
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 15 décembre 2013J'ai déjà lu que les charges n'étaient pas beaucoup plus importantes en EI Réel qu'en AE et pourtant tous les simulateurs indiquent le contraire (à condition de pousser le calcul au delà de 2 ans). Aujourd'hui en AE + portage on travail de comptabilité est proche du néant ce qui est également un point important à mes yeux en plus de l'avantage financier s'il est bien utilisé. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Si vous n'en êtes pas à quelques centaines ou même un ou deux milliers d'euro près, restez sur votre solution actuelle, qui a le gros mérite de la simplicité.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 201232 000 + 10 000 de CA HT en EI
5000 de charges pro
d'après entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
cela donne 12589 de charges à payer
reste 37 000 - 12589 = 24411 sur lequel il faut payer de l'IR
tu recuperes la TVA sur tes dépenses
32 000 en AE à 23.7% = 7584 à payer + la CFE
ou 32 000 en AE à 26.6% = 8512 à payer + la CFE
10 000 en portage, reste ???
tu ne recuperes pas la TVA sur tes dépenses
j'ai pris 5000 euros de charges pro, on peut trouver que c'est beaucoup, alors les charges sociales en EI augmentent ou peu alors les charges sociales en EI diminuent. -
TheoB
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 15 décembre 2013D'après mes calculs, j'arrive à environ 28000€ nets avec AE + portage salarial soit plus que en EI et surtout pas de reliquat de charges sur l'année suivante. D'après les simulateurs en année 3 c'est plus de 50% de charges + cotisations. D'ailleurs ce système est particulièrement mal fichu pour ceux qui n'ont pas des revenus stables d'une année sur l'autre, il peut arriver qu'en année 3 ou 4 si on n'a pas suffisamment de travail on se retrouve à payer plus de charges que le CA. J'imagine qu'on peut alors négocier un paiement étalé mais on peut aussi se retrouver dans une situation très compliquée pour un gain qui n'a rien d'évident selon mes simulations.
Bref ça fait 12 ans que je suis freelance mais pour mon activité qui n'implique que très peu de frais, je n'ai a priori aucun intérêt à changer de statut.
Ceci dit si vous pouvez me prouver le contraire, je suis preneur (je reconnais avoir peut être mal évalué certains points). -
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012
quel montant pour le portage, afin de calculer le même CA en EI ?TheoB a écrit : D'après mes calculs, j'arrive à environ 28000€ nets avec AE + portage salarial
les charges
- je conseille de calculer chaque année combien on doit pour l'année en cours, et de mettre de coté la différence entre ce qui est demandé et ce que l'on doit en réalité, afin la régularisation se passe sans souci.
- si les revenus sont en baisse une année, il est possible de faire une estimation de son revenu de l'année en cours, et de payer ses charges sur cette estimation; donc on peut limiter la casse si on a une baisse du CA. -
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012un autre aspect, combien de trimestres validés en AE + portage ? combien de retraite au final en faisant toute sa carrière ainsi ? -
TheoB
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 15 décembre 2013Alors 32000 ht en AE + 10000 ht en portage salarial.
En AE j'ai 23,7% de charges et toujours pas de CFE (4ème année).
Pour le portage salarial j'ai une formule 5% soit environ 47% de mon CA HT Restants avant IR. -
TheoB
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 15 décembre 2013Bon j'ai fait des calculs dans tous les sens pour comparer les deux statuts les plus intéressants pour mon cas à priori et je retombe toujours sur le même constat :
Avec des revenus moyens sur 4 ans (afin de lisser les effets des paiements de charges différés ou exonérés) de 42,000€ (ce qui me convient personnellement pour vivre confortablement) et avec peu de frais déductibles (600€ par an pour le renouvellement de mon matériel électronique), j'arrive aux bilans suivants :
EI au réel 104,820€ après impôts et charges soit 26,206€ par an en moyenne (avec un gros différentiel sur la 3e année)
AE 32K + Portage Salarial 10K (PS) 116,288 soit 29,072 par an en moyenne
La partie en PS sera soumise à l'IR et j'imagine que l'exonération de la CFE ne sera pas éternelle.
Malgré cela, je constate que d'un point de vue strictement financier, il n'y a aucun gain pour moi à passer en EI au réel à moins d'avoir de très gros frais (et encore, le PS permet de les comptabiliser tout aussi facilement).
Étonnement même en augmentant sensiblement mes revenus (32K en AE + 28K en PS) je n'arrive toujours pas à être gagnant en choisissant un autre statut.
Je précise également qu'avec ces niveaux de revenus, je valide 4 trimestres de retraite en AE (et je cotise par ailleurs en portage salarial si je ne dis pas de bêtise).
Ce point précisé n'étant pas crucial pour moi car je sais que je n'aurai jamais droit à une retraite pleine à moins de travailler jusqu'à 80 ans. -
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012CA en EI au réel de 42 000 euros
4000 euros de charges pros
12 000 euros de charges sociales
on arrive à un résultat de 26 000 euros, pile à la limite supérieure de l'IR à 14%
1ère année avec ce CA de 42 000 euros, sans démarche particulière, disons 2000 euros de charges sociales au lieu de 12000, soit un résultat de 36 000 euros, et 10 000 euros taxés dans la tranche supérieure à 30%.
donc raisonner en repartant de 0, alors que ton revenu de n-2 est connu (un % de ton CA d'AE) est faux et abouti à quelque chose de défavorable à l'EI.
frais deductibles en EI eu réel :
- CFE (voir l'article 57 du PLF pour 2014 pour l'exoneration des AE) : 400 euros au pif
- AGA : 200 euros
- part de son loyer : 12 * 100 au pif
- 1000 kilomètres en voiture à 0.5 le km : 500
- abonnement internet, telephone fixe et mobile
- edf, assurance maison, chauffage
- matériel (avec récupération de la TVA)
....
on très loin des 600 euros. plus cette somme est grande, plus les charges sociales diminuent.
à la CIPAV, en AE à 32000 euros de CA annuel, tu as bien 4 trimestres, mais seulement 2 points de retraite complémentaire (+- 50 euros de plus par an une fois à la retraite) au lieu de 4 points en EI au réel (+- 100 euros de plus par an une fois à la retraite)
ton système actuel doit quand même rester plus interessant mais je doute qu'avec un part de PS qui augmente beaucoup, cela reste le cas. -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Bonjour,TheoB a écrit : Ce point précisé n'étant pas crucial pour moi car je sais que je n'aurai jamais droit à une retraite pleine à moins de travailler jusqu'à 80 ans.
80 ans ? Non, retraite sans décote à 67 ans même en cas de nombre de trimestres insuffisant 😉
13 ans de gagnés.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008On parle quand même de 69 ans en UK, donc prudence (ou méfiance)... 🤣calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
TheoB
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 15 décembre 2013Pour les frais je pourrais sans doute déduire un peu plus (mais pas tant que cela puisque je suis proprio, que je n'ai pas de voiture et que la plupart des charges de mon domicile sont au nom de ma compagne). Cecil dit la quasi totalité de ces frais sont également déductibles en portage salarial.
Bien sur je n'évoque meme pas la,complexité administrative du statut d'ei au réel comparê a mon statut actuel qui ne me demande que de faire mes factures en ligne pour le PS et une déclaration tous les 3 mois pour l'AE.
Au final j'étais assez sceptique quant à l'intérêt du PS, dire adieu à 50% de son CA HT ça peut paraître énorme quand on vient d'un statut plus avantageux mais au final les autres systèmes ne sont pas vraiment plus avantageux à moins d'avoir énormément de frais à déduire, ce qui reste possible en portage. -
nuageblanc
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 0Inscrit : 28 novembre 2013merci pour toutes ces simulations et pour ces calculs qui permettent de bien comparer.
Une question subsiste : on parle de seuil de tolérance pour les BNC "Si le chiffre d’affaires HT dépasse les seuils autorisés, sans toutefois dépasser respectivement 89 600 € et 34 600 €, il est possible de conserver ce statut l’année de dépassement des seuils et les 2 années civiles suivantes." mais est-ce que si je déclare 34600 fin 2013 cela ne change vraiment rien ou est-ce qu'il y a un distingo à faire entre conséquences fiscales (impôts) et conséquences sociales (urssaf)? J'avoue ne pas avoir trouvé de réponses claires...
merci