Comment gérer vous votre trésorerie

msurf a écrit : J'ai actuellement un peu de trésorerie dans le compte pro.
Il y a une partie de ma rémunération que je n'ai pas encore transférer sur mon compte perso mais aussi les charges URSSAF / RSI en perspective.
[...]Comment gérer vous donc votre argent pro qui dort ?
SICAV , CAT, autre investissement ?

Il y a eu une discussion sur le sujet récemment mais je ne la retrouve pas.
J'utilise la trésorerie de ma société comme épargne de précaution, épargne dont je n'attends pas forcément des revenus, mais avant tout qu'elle soit garantie et disponible. Et je n'ai jamais plus de 20-30k€ de trésorerie, à ce niveau le manque à gagner n'est pas énorme.

Bonjour,

Si l'argent en question est là pour payer des échéances à venir : il NE faut PAS jouer en bourse avec.

Donc il faut s'orienter vers des placements à capital garanti : DAT, CAT, livrets...

Attention pour les sociétés (IS et dans une certaine mesure IR s'il y a plusieurs associés) : Ne retirez pas l'argent de la société pour le placer sur un compte perso, car sortir l'argent serait une rémunération (Pour info, la plupart du temps, les alertes que je fais correspondent à des cas que j'ai réellement vus).

bonjour et merci pour vos réponses rapides

Evidemement il ne faut pas jouer avec la trésorerie de la boite, et surtout pas en bourse.

Et oui hmg, merci de signaler que dés lors qu'on retire l'argent de la boite = à rémunération. Après, on peut toujours les rapatrier mais c'est illégale, un gérant n'a pas le droit emprunter de l'argent à son entreprise.

bref, pour le moment j'ai jouer avec des CAT, le taux est faible, pour exemple, 60K sur 6 mois, m'a rapporté autour de 800€. C'est toujours ca de prix, je paye presque mon expert comptable avec ca. Mais en tant que gérant, indépendant, je souhaitais savoir si on pouvait faire mieux que ca.

thx a lot chères confrères !!

hmg a écrit : Bonjour,

Si l'argent en question est là pour payer des échéances à venir : il NE faut PAS jouer en bourse avec.

Donc il faut s'orienter vers des placements à capital garanti : DAT, CAT, livrets...

Attention pour les sociétés (IS et dans une certaine mesure IR s'il y a plusieurs associés) : Ne retirez pas l'argent de la société pour le placer sur un compte perso, car sortir l'argent serait une rémunération (Pour info, la plupart du temps, les alertes que je fais correspondent à des cas que j'ai réellement vus).

je fais comme toi, DAT, j'arrive à avoir des taux "corrects" sur des durées de 2 à 5 ans (2.5% brut, wouuuuuuuh)

sinon, sur du très long terme, on peut avoir mieux, mais faut pas se leurrer : pas d'inflation, des taux FR 10 ans à 1%, on n'aura pas de rendements sur notre tréso ...

l'objectif actuel est quand même d'inciter les gens à consommer et investir... pas d'épargner 😉

msurf a écrit : Et oui hmg, merci de signaler que dés lors qu'on retire l'argent de la boite = à rémunération.
[...]
bref, pour le moment j'ai jouer avec des CAT, le taux est faible, pour exemple, 60K sur 6 mois, m'a rapporté autour de 800€. C'est toujours ca de prix, je paye presque mon expert comptable avec ca. Mais en tant que gérant, indépendant, je souhaitais savoir si on pouvait faire mieux que ca.

Mais justement pourquoi ne sortez-vous pas cette trésorerie sous forme de rémunération pour la placer à titre personnel ???

c'est parcque je garde un maximum de tréso pour pouvoir embaucher quand j'en aurai l'occasion.

Mais vu comment les choses sont compliquées, risquées, même si j'ai eu l'occassion pour le faire il y a quelques semaines, j'ai essayé de trouver le bon profil, mais le client avait déja trouvé... too complicated !!

donc oui, il faut que je sorte ma rémunération, je compte le faire de toute façon car mon exercice se termine le 30/09.

Quel placement à votre avis à titre personnel a actuellement une bonne rentabilité , avec un risque faible.

Car en fine, j'utiliserai cette trésorerie pour un apport en prévision d'un achat immo que je compte réaliser dans quelques mois voir dans 1 an.

merci encore

kzg a écrit :

msurf a écrit : Et oui hmg, merci de signaler que dés lors qu'on retire l'argent de la boite = à rémunération.
[...]
bref, pour le moment j'ai jouer avec des CAT, le taux est faible, pour exemple, 60K sur 6 mois, m'a rapporté autour de 800€. C'est toujours ca de prix, je paye presque mon expert comptable avec ca. Mais en tant que gérant, indépendant, je souhaitais savoir si on pouvait faire mieux que ca.

Mais justement pourquoi ne sortez-vous pas cette trésorerie sous forme de rémunération pour la placer à titre personnel ???

msurf a écrit : c'est parcque je garde un maximum de tréso pour pouvoir embaucher quant j'en aurai l'occasion.

Ok, c'est une très bonne raison.

msurf a écrit : Mais vu comment les choses sont compliquées, risquées, même si j'ai eu un occassion pour le faire, j'ai décidé d'attendre.

donc oui, il faut que je sorte ma rémunération.

Ah euh, bon. Vous avez décidé ça à l'instant, comme ça ? Bon.

msurf a écrit : Quel placement à votre avis à titre personnel a actuellement une bonne rentabilité , avec un risque faible.

PEL, fonds euros assurance vie, livrets.

Non mais sortir ma rémunération. Apres, je pourrai toujours la réutiliser si jamais l'occasion d'embaucher se représente :-)

kzg a écrit :

msurf a écrit : c'est parcque je garde un maximum de tréso pour pouvoir embaucher quant j'en aurai l'occasion.

Ok, c'est une très bonne raison.

msurf a écrit : Mais vu comment les choses sont compliquées, risquées, même si j'ai eu un occassion pour le faire, j'ai décidé d'attendre.

donc oui, il faut que je sorte ma rémunération.

Ah euh, bon. Vous avez décidé ça à l'instant, comme ça ? Bon.

msurf a écrit : Quel placement à votre avis à titre personnel a actuellement une bonne rentabilité , avec un risque faible.

PEL, fonds euros assurance vie, livrets.

msurf a écrit : Non mais sortir ma rémunération. Apres, je pourrai toujours la réutiliser si jamais l'occasion d'embaucher se représente :-)

Reprenons.

Votre question initiale concerne la gestion de trésorerie : comment faire travailler la trésorerie de votre société, que vous conservez en vue d'embaucher un salarié, sachant que vu le niveau des taux le gain à attendre est de l'ordre de quelques centaines d'euros.

Une heure après, vous abandonnez l'idée d'embaucher et vous décidez de sortir cette trésorerie en vous versant une rémunération, et vous prévoyez de l'utiliser pour une acquisition immobilière...

Encore une heure après, nouveau changement de programme, vous sortez cette trésorerie sous forme de rémuneration mais gardez l'idée de la réutiliser pour embaucher 😲

Je passe sur votre côté girouette. Comment voulez-vous utiliser de la trésorerie personnelle pour embaucher ? Cela nécessite de la réinjecter dans votre société, ou plutôt ce qu'il en reste après le paiement des charges sociales.

Si je résume, vous avez 60k€ de tréso, au départ vous cherchez comment en faire 61k€ en la plaçant judicieusement, au final vous allez finir avec 40k€...

ce que j'ai pas précisé, ce que la rémunération qui est encore sur le compte pro est celle de l'année dernière pour laquelle j'ai deja payé l'IS et déclaré le DSI

c'est de la rémunération net 🙂

kzg a écrit : Mais justement pourquoi ne sortez-vous pas cette trésorerie sous forme de rémunération pour la placer à titre personnel ???

Il y a peut-être des cas particuliers où on n'a pas envie de gagner plus que le nécessaire ? Quitte à perdre l'IS et quelques % de rendement.

msurf a écrit : ce que j'ai pas précisé, ce que la rémunération qui est encore sur le compte pro est celle de l'année dernière pour laquelle j'ai deja payé l'IS et déclaré le DSI

c'est de la rémunération net :)

Dans ce cas cette trésorerie n'appartient déjà plus à la société. Vous n'avez aucune raison de la laisser sur le compte de la société. Et vous ne pourrez de toute façon pas l'utiliser pour embaucher.

Benoit F. a écrit :

kzg a écrit : Mais justement pourquoi ne sortez-vous pas cette trésorerie sous forme de rémunération pour la placer à titre personnel ???

Il y a peut-être des cas particuliers où on n'a pas envie de gagner plus que le nécessaire ? Quitte à perdre l'IS et quelques % de rendement.

Des cas très particuliers alors. Quand on voit à quel point il est difficile d'obtenir des tarifs corrects et/ou d'obtenir une augmentation de 5 ou 10% en cours de mission. Si c'est pour ensuite payer 15% d'IS alors qu'on pouvait l'éviter. Je ne vois pas bien la logique. Mais bon, chacun fait comme il l'entend.

Ma première méthode pour faire fructifier la trésorerie est clairement le compte dépôt à terme (DAT, taux progressif).

J'ai ouvert ça à une époque où les taux étaient plus forts que maintenant, et j'avais bien travaillé ma trésorerie déjà, donc j'ai gagné € 1,369.90 l'an dernier et un peu plus cette année.

Mais je ne relâche pas l'effort: je refais de la tréso, comme ça quand les taux seront plus importants à nouveau, je serai prêt à en ouvrir un deuxième.

=> j'ai une feuille de calcul Google (MP si vous êtes intéressés) pour calculer les intérêts en mode "taux progressif" comme c'est souvent proposé par les banques.

Ma banque fait des retraits sous 24 heures sur simple email, du coup si besoin on peut récupérer rapidement (on ne peut pas ajouter par contre), la seule contrainte étant qu'alors le taux d'intérêt appliqué est celui de l'année précédente (taux progressif qui augmente).

L'autre moyen (que je creuse, pas encore fait) est d'acheter des services SaaS ou des sites webs à leur propriétaire (sites qui font déjà du revenu), pour créer un asset qui rapporte. Mais cela nécessite une certaine expertise autant pour bien qualifier que pour maintenir ce qu'on a acheté.

Voilà! Doc Google en MP pour les intérêts DAT si intéressés, donc.

-- Thibaut

ah ben comme toi,

j'ai calculé tous mes flux dans l'année pour optimiser ma tréso

MP envoyé, grand merci pour ta proposition

Et merci à tous ceux qui ont participé jusqu'ici avec leur retours d'expérience

thbar a écrit : Ma première méthode pour faire fructifier la trésorerie est clairement le compte dépôt à terme (DAT, taux progressif).

J'ai ouvert ça à une époque où les taux étaient plus forts que maintenant, et j'avais bien travaillé ma trésorerie déjà, donc j'ai gagné € 1,369.90 l'an dernier et un peu plus cette année.

Mais je ne relâche pas l'effort: je refais de la tréso, comme ça quand les taux seront plus importants à nouveau, je serai prêt à en ouvrir un deuxième.

=> j'ai une feuille de calcul Google (MP si vous êtes intéressés) pour calculer les intérêts en mode "taux progressif" comme c'est souvent proposé par les banques.

Ma banque fait des retraits sous 24 heures sur simple email, du coup si besoin on peut récupérer rapidement (on ne peut pas ajouter par contre), la seule contrainte étant qu'alors le taux d'intérêt appliqué est celui de l'année précédente (taux progressif qui augmente).

L'autre moyen (que je creuse, pas encore fait) est d'acheter des services SaaS ou des sites webs à leur propriétaire (sites qui font déjà du revenu), pour créer un asset qui rapporte. Mais cela nécessite une certaine expertise autant pour bien qualifier que pour maintenir ce qu'on a acheté.

Voilà! Doc Google en MP pour les intérêts DAT si intéressés, donc.

-- Thibaut

Hello les collegues,


J'ai une EURL à l IS avec excedent à long terme de treso, et voila ce que j'ai fait; est ce que hmg pourrait me dire ce qu il en pense ? Est ce illegal ?

- J'avais deja un compte client aupres d'un broker bien connus, et j'ai pu ouvrir un sous-compte d'investissement dédié à la société.
J'ai signé une "convention de gestion de tresorerie" entre moi et ma société, m engageant à donner une partie de la performance du CAC

- J'y ai mis les liquidité, placées sur un ETF essentiellement.

Je donnais à l expert comptable tous les mouvements faits sur ce sous compte, ainsi que la copie d ecran montrant la valeur nette. Ca semblait lui aller.


Cordialement

velkin a écrit : J'ai signé une "convention de gestion de tresorerie" entre moi et ma société, m engageant à donner une partie de la performance du CAC

Exercice illégal de la profession de banquier, plus abus de biens sociaux, ça va chercher combien?

rrmm il faut etre banquier pour gerer un patrimoine ?
On est harcelé par des boites (Arca patrimoine ?) pour placer nos liquidité dans des produits.
Ils ne sont pas banquier, mais il y a sans doute quelque chose qui m'echappe :)
Si le compte est au nom de la société, ou est le soucis ?

Thanks

Velkin

..et puis mon EC n'avait pas l'air de s'etrangler que je lui ai décrit ca :)

Velkin

bizarre et original tout ça

..oui ca me semblait bien aussi, mais maintenant j'attends que HMG me dise si je vais en prison ou pas ;(

Bonjour,

Certaines opérations financières ne sont pas ouvertes à tous.

Il faut être soit un établissement de crédit, soit un courtier (avec les assurances qui vont avec).

Dans certains cas, limités, il est possible de faire certaines opérations avec sa propre trésorerie (vous pouvez poser la question à la BDF, il me semble).

MAIS :
- Il faut voir les limites de votre assurance pro.
- Il ne faut pas prendre des risques sur ce qui peut permettre de payer vos échéances.
- Sur certains placements (participations notamment) les values sont non imposables (cela veut dire que les moins values aussi ne jouent pas sur le résultat fiscal, pas seulement les plus values).

Dans votre cas :
- En ouvrant un compte en parallèle de votre client, vous n'avez pas pris un risque avec lui et avec son assurance ?

Hello HMG,

encore merci de prendre le temps de répondre à nos questions !

Dans mon cas:
- Mon assurance pro est chez Hiscox, et uniquement pour du conseil en system d info.
- Dans la "convention" entre moi et l EURL, je m'engage a garantir le capital sur mes biens.
- je ne prends aucun risque avec des echeance (il n y a aucun salaire ou factures en attente à payer avec ces sommes, c est du capital laissé dans la société)
- je declare les gains calculés selon la convention, comme un revenus de valeur mobiliere à l'IS coté EURL, et le reste coté perso (PV ou revenus selon les cas)

En procedent ainsi, j'ai fait gagné plus que que ce que propose les produits de gestion de treso classique (le double approx.). Tout en garantissant l'investissement coté EURL et Fiscalement je penses ? Qu'en pensez vous ?

Bien cordialement

Velkin

Bonjour,

Je n'ai pas d'avis tranché.
Cela se voit au cas par cas.

NB : Si vous avez dû donné votre garantie personnelle, je n'appellerai pas cela une opération peu risquée.

Oui, il y a des risques financiers bien sur (de mon coté), mais je me referrai au risque fiscal surtout.
Si vous avez encore un peu de temps, n'hésitez pas à me demander les infos complémentaires qui permettraient de trancher.

Cordialement

Velkin

velkin a écrit : Si vous avez encore un peu de temps, n'hésitez pas à me demander les infos complémentaires qui permettraient de trancher.

Vous dites que vous avez un EC, pourquoi ne pas lui demander son avis ? Vous le payez pour ça. Et il vous renseignera toujours mieux qu'hmg, qui aussi compétent soit-il ne peut pas connaître tous les détails de votre situation aussi bien que votre EC. Comme il le rappelle ci-dessus, c'est au cas par cas.

@kzg, comme indiqué plus haut, j'ai deja eu l'avis de mon EC (positif). Mais etant donné les sommes en jeu, deux avis, surtout celui de hmg, valent mieux qu'un.
D'ou ma question sur les "elements nécessaires pour trancher". Je ne force personne à répondre ! si ces éléments sont trop complexe par exemple.