Journal Manuel (Papier)

Bonjour,

Si dans votre esprit tenir une comptabilité "papier", c'est recopier ou imprimer des feuilles excel, oubliez. Il y a de grands chances que cela soit considéré comme une comptabilité informatisée.

En fait, il n'est plus possible aujourd'hui de tenir une comptabilité en papier si elle dépasse le cap de l'exercice scolaire.

Cela demande des habitudes et techniques :
- dont peu de comptables ont la mémoire.
- qui demandent un investissement en temps 10 à 25 fois supérieur à l'utilisation d'un logiciel (les effectifs des services comptables ont drastiquement diminués depuis l'arrivée de l'informatique et continuent encore aujourd'hui à diminuer).
- qui peuvent engendrer de très nombreuses erreurs.
- dont les outils ont disparus ou sont coûteux (cahiers appropriés, fiches de comptes, systèmes de carbones).
...

Pour mémoire, une comptabilité papier suppose notamment pour chaque ligne d'écriture de reporter cette ligne dans le journal et dans la fiche du compte. Une simple balance suppose plusieurs heures de travail à totaliser chaque fiche de compte en croisant les doigts pour qu'à la fin pour l'ensemble des comptes le total des crédits soit égal au total des débits.

J'ai vu l'informatisation d'une boutique à la fin des années 90. De 2 salariés chargés à presque plein temps de la comptabilité, nous sommes passés à une demie journée par semaine (3h30 contre 60h) avec une meilleure fiabilité du suivi des clients et fournisseurs.

Bonjour à tous,

Ok pour les gains, mais est-ce légalement obligatoire ?
Sommes nous rendu au stade où nous sommes forcés de polluer par de la consommation informatique (clin d'oeil au reportage d'arte d'hier soir) pour tenir un simple petite comptabilité ?
J'ai pas de pc, je n'aime pas l'info, je n'ai pas de pc, et je suis coordonnier à mi-temps. Cette vie me convient. Pourquoi venir m'obliger avec toute cette informatique qui va prendre un temps considérable pour mon petit boulot de tous les jours ?

L'idée me dérange 😨

Bonjour,

jmolive a écrit : Ok pour les gains, mais est-ce légalement obligatoire ?
Sommes nous rendu au stade où nous sommes forcés de polluer par de la consommation informatique (clin d'oeil au reportage d'arte d'hier soir) pour tenir un simple petite comptabilité ?
J'ai pas de pc, je n'aime pas l'info, je n'ai pas de pc, et je suis coordonnier à mi-temps. Cette vie me convient. Pourquoi venir m'obliger avec toute cette informatique qui va prendre un temps considérable pour mon petit boulot de tous les jours ?

L'idée me dérange 😨

1/ Ce n'est pas obligatoire de tenir par informatique. Mais les règles de tenue sur papier sont très contraignantes. Et on perd beaucoup de temps.
Par contre, il est obligatoire de déclarer et/ou payer par informatique (TVA/IS/déclarations de résultat/CFE à partir du 01/10/2014 pour toutes les entreprises).

2/ Je reste dubitatif sur la personne qui vient sur un forum sur Internet dire qu'elle n'a pas d'ordinateur et n'aime pas l'informatique.

3/ Si vous êtes petit cordonnier à mi-temps, vous êtes auto ou micro et dans ce cas, pourquoi tenir une compta selon des règles que vous n'avez pas à suivre puisque vous n'avez pas de compta à tenir.

4/ La comptabilité permet de déterminer le résultat sur lequel vous serez imposé et chargé. Celle-ci est donc normée en France. Ceci notamment pour faciliter la gestion, l'analyse, les transferts, les audits et les contrôles.

Y a-t-il des textes de loi qui précisent ces contraintes ?

J'ai trouvé les textes pour une comptabilité informatisé et elles sont très contaignante aussi. Je pense que la plus part des logiciels ne respectes pas ces règles non plus.

Je pense que la contrainte principale lié au fait qu'une comptabilité doit être régulière et probante est la seul qui fait la différence entre le papier et le dématérialisé;

Par conséquent, si un livre journal est tenu en papier, rien n'empêche de faire le reste de la comptabilité en informatisé, puisque l'informatique n'est dans ce cas utilisé que pour faire du calcul.
Si le controleur ne fait pas confiance, il n'a qu'a faire le calcul lui même.

Le Grand Livre, Balance, Compte de résultat, Bilan ne sont que des documents découlant du journal. Ils peuvent donc être imprimé sur ordinateur. L'ordinateur remplace la calculatrice et l'imprimante remplace l'écriture manuel qui dans ce cas n'a aucune valeur.

Y a-t-il un problème légal avec une comptabilité de ce genre ? d'où la question sur les textes de loi.

Merci.

Merci.

Bonjour,

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2834-PGP
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/556-PGP.html
Vous noterez que les impôts indiquent que les livres comptables sont à coter parapher, que la tenue doit être chronologique, sans blancs ni ratures...

Oui, la plupart des logiciels notamments gratuits ne se conforment pas aux nouvelles règles légales.

Les logiciels les plus courants dans leurs versions les plus récentes respectent les règles. (EBP, Ciel!, Sage, Cegid, Isacompta...).

À partir du moment où vous utilisez l'ordinateur, ce n'est pas du manuel. Une réponse spécifique de décembre 2913 précise aux OGA que les adhérents ne peuvent tenir de comptabilité sous excel.

Merci HMG pour les liens. Les textes de loi sont souvent très générale.

Tous le monde dit que le livre journal n'est plus à côter et parapher d'après le décret n° 2002-312 du 26 février 2002, même s'il n'est pas évident de trouver une phrase explicite le précisant.

Le seul livre qui reste aujourd'hui à côter et parapher est le registre d'AG ou de décision. N'est ce pas ?

Une telle comptabilité n'est certe pas manuelle, mais à mon avis elle ne doit pas répondre aux exigences de la comptabilité informatisé puisque les preuves de sa régularité et de sa probance proviennent d'un journal papier.

Je suis d'accord, un livre journal sous Excel peut être modifié à tous moment, il n'apporte aucune preuvent. Mais un grand livre et une balance sous Excel, je n'y vois pas de problème.

Ceci dit, pour moi, même les logicels les plus récent n'apporte pas de preuve puisqu'en informatique tout est possible. Il suffit de faire des sauvegardes tous les jours, et restorer pour revenir en arrière et modifier.

Avec les tailles de disques dur de nos jours et les outils de sauvegarde, il est bcp plus facile de revenir en arrière sur un livre journal informatisé que sur un livre journal papier.

Bonjour,

Rien de ce qui est sur excel n'apporte des garanties suffisantes. Journal, grand livre ou balance.

Les liens donnés vers le site des impôts (bofip) précisent : côtés paraphés. Il faut savoir que depuis l'arrivée du bofip, seul ce dernier à valeur légale en France pour tout ce qui touche les impôts. Donc même si le code de commerce ne le précise pas, les impôts le disent.

Il me semble que vous n'avez pas compris un élément de base : ce n'est pas un débat avec moins sur ce qui est possible ou non. C'est l'administration qui répond clairement pas excel aux AGA (première fois qu'un logiciel est spécifiquement cité). Et les adhérents des aga n'ont même pas d'obligation de tenir une comptabilité selon le plan comptable général. Si les BNC qui pouvaient tenir leurs comptas sur des tableaux ne peuvent plus le faire sur exceĺ, je ne vois pas qui peut.