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Si tu es chez ce client par l'intermediaire d'une SSII, tu auras une clause d'exclusivité avec la SSII pour travailler toutes activités que tu pourrait avoir avec ce client. C'est une clause avec une limite dans le temps (souvent 12 mois après la fin de ta mission, abvenant compris). Du coup tant que tu n'est pas sorti de chez client et que le delai n'est pas fini, impossoble de faire bosser qqn par ton intermédiaire chez ce client.
Sinon, cette négocation est un cas d'école : le client t'a choisi avec une date de debut decidée, l'intermediaire doit donc fournir la personne. Donc le prestataire qui n'a pas encore signé est en position de force pour faire sauter les clauses qu'il considerera abusives. L'intermediaire rechigne, sort sa liste d'excuse pour pas changer le contrat (c'est rédigé par notre service juridique, ce n'est pas moi qui décide, etc.). Des qu'il comprend que tu es pres a laisser passer ou retarder la mission, il laisse toujours tomber et corrige son contrat. Apres, c'est bon pour negocier les clauses abusives, mais attention si tu essayes d'en profiter pour changer le tarif, l'intermediaire annulera la mission et verra avec son client.
Allez, Client suivant !
Si c'est bien le cas, ta mission se passera a l'adresse indiqué. Si un déplacement est nécessaire sur une autre adresse, il n'est pas prévu dans le contrat. Donc si le besoin pour la mission se présente, il faudra se mettre d'accord sur les modalités de prise en charge / remboursement de ces frais via un avenant (une page en général avec " fois rien). Et si on ne tombe pas sur un accord, pas de déplacement.
Je pense que cette clause est présente pour valider que ton TJM est frais de déplacement inclus. A toi de vérifier que l'adresse ou se passe la mission est bien préciser dans l'annexe (ou le contrat selon)
Apres tu vois s'ils acceptent de signer le contrat sans le lier au referencement. S'ils tiquent, tu indique qu'il y a des clauses permettant de mettre fin a la mission sous 1 mois s'ils ont besoin. Par contre s'ils veulent lier le contrat au referencement, c'est non
- vis a vis de la SSII, tu finissais bien legalement fin Juin (preavis lancé via LRAR tout de meme) avec l'approvation du commercial,
- tu laissais le commercial mentir sur la fin reelle de la mission,
- ayant fini fin juin, il etait donc normal pour toi de ne plus répondre au mail/telephone,
Mais il me semble que tu as préféré, probablement par conscience professionnel, avertir ce qui attendait le client final. Il va falloir laisser ce petit monde se calmer.
Pour l'aspect ou le client final découvre que tu es freelance et qu il décide de griller la SSII, c'est pas ton problème ni ta responsabilité, donc la SSII peut essayer d'invoquer que cela lui ai causercdu tord mais c'est elle qui a pris le risque de mentir a son client. Soit ferme et ils te payeront bien tes factures.
Après toujours compliqué ces situations ou le client final ne devait pas etre au courant du freelance. Je les aurais tjs refusé ces missions mais dans mon domaine c'etait rare...
C'est un petit intermediaire ou un gros ?
Dans les contrats et avenants, qules étaient les préavis pour une fin prematuree de mission (a l'initiative du client final, de l'intermediaire ou de toi) ?
Tu remplit bien un compte-rendu d'activité mensuel avec le client pour justifier des jours facturés ?
Tu as des factures payées sans avoir de contrat écrit. Cela indique qu'il y a bien un contrat moral/informel pour effectuer ta mission avec des paiements qui le valide. Apres pour les autres termes (en dehors du TJM qui apparait sur les factures) du contrat "moral", notamment qudn est-ce qu'il s'arrete et quels sont les préavis dans ce cas.
Tu peux aussi en parler au client pour lui expliquer la situation, que cela te pose probléme juridiquement et que du coup si cela ne se regularise pas, tu vas etre obligé d'aller voir ailleurs. Apres si le client ou l'intermediaire te dis te pas t'inquiter, tu peux leur repondre, justement, il y a eu aucun souci en 5 ans, j'aimerais bien savoir ce que cette absence de contrat cache (5 mois deja).
Hans
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Réponse postée 26 février 2020 10:19
C'est un autre métier. Placeur de freelance. Et il faut du réseau !Bibi75 a écrit : Du coup comment cela fonctionne-t-il si dans l’hypothese que je mène une mission chez un client et que je détecte la recherche d’un consultant pour combler un besoin qu’en un périmètre ...
Comment puis procéder pour trouver un consultant à mon client et ainsi devenir un intermediaire a mon tour.
:)
Si tu es chez ce client par l'intermediaire d'une SSII, tu auras une clause d'exclusivité avec la SSII pour travailler toutes activités que tu pourrait avoir avec ce client. C'est une clause avec une limite dans le temps (souvent 12 mois après la fin de ta mission, abvenant compris). Du coup tant que tu n'est pas sorti de chez client et que le delai n'est pas fini, impossoble de faire bosser qqn par ton intermédiaire chez ce client.
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Réponse postée 5 février 2020 15:46
63 pages ??? Moi, les contrats que je signais, je lisais de A a Z, on dirait qu'ils essayent de noyer le poisson. A toi de trouver d'eventuelles entourloupes.freddy6777 a écrit : Ils ont finalement fini par m'envoyer un contrat corrigé ce matin !
Ça a été le jeu à celui qui craquerait le premier. Je trouve ce jeu un peu idiot mais dans certains cas, ça doit marcher.
Ce contrat fait 63 pages, mon contrat précédent en faisait environ 30 alors que avant, ils ne devaient faire que 10-15 pages. Je m'aperçois que les entreprises se protègent de plus en plus juridiquement en essayant de faire porter la responsabilité au sous-traitant en cas de problème.
Sinon, cette négocation est un cas d'école : le client t'a choisi avec une date de debut decidée, l'intermediaire doit donc fournir la personne. Donc le prestataire qui n'a pas encore signé est en position de force pour faire sauter les clauses qu'il considerera abusives. L'intermediaire rechigne, sort sa liste d'excuse pour pas changer le contrat (c'est rédigé par notre service juridique, ce n'est pas moi qui décide, etc.). Des qu'il comprend que tu es pres a laisser passer ou retarder la mission, il laisse toujours tomber et corrige son contrat. Apres, c'est bon pour negocier les clauses abusives, mais attention si tu essayes d'en profiter pour changer le tarif, l'intermediaire annulera la mission et verra avec son client.
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Réponse postée 5 février 2020 10:29
Si le client t'attends c'est bon pour toi. Ils sont obligés de te "livree" au client
Tu indiques simplement que tu refuses categoriquement (a toi de choisir le mot) de signer le contrat en l'état et que faute de contrat amendé avec les remarques ci-dessous, tu ne pourras pas commencer la mission chez le client demain comme prévu. Et tu conclus que par contre s'ils te fournissent un contrat ajusté aujourd'hui, tu commenceras avec plaisir la mission demain
Tu indiques simplement que tu refuses categoriquement (a toi de choisir le mot) de signer le contrat en l'état et que faute de contrat amendé avec les remarques ci-dessous, tu ne pourras pas commencer la mission chez le client demain comme prévu. Et tu conclus que par contre s'ils te fournissent un contrat ajusté aujourd'hui, tu commenceras avec plaisir la mission demain
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Réponse postée 20 novembre 2019 18:23
Je dirais que c'est pas la peine. Le DSI a lu ton message sur linkedin : il t'a bien accepté, je serais surpris qu'il ne prenne pas 30 secondes pour lire ta prose. La SSII est déja egratignée si c'est un point qui est important pour le DSI. S'il s'en fout, ca change rien. Et bonla perche a été tendue au DSI, il l'aurait attrappée si cela l'interessait.pacodoso a écrit : Finalement le DSI m'a accepté sur LinkedIn, mais n'a pas répondu à mon message.
Je pourrais le relancer pour avoir son retour, mais je ne suis plus en capacité de démarrer dès la semaine prochaine, donc je me demande si ça vaut encore le coup... juste pour égratigner la SSII peut être?
Allez, Client suivant !
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Réponse postée 13 novembre 2019 13:27
Oh oui, invite aussi le DSI avec un copier/coller de ton message !pacodoso a écrit :Merci pour ton retour.Hans a écrit : Il se peut aussi que la situation ait évolué et que cette mission est morte epour le commercial (annulé, client ayant pris qqn d'autre, etc.) Et que le commercial soit peu scrupuleux et dedaigneux au point de ne pas te repondre. Il y en a des comme ca qui font le mort.
Si tu n'a rien signé avec la ssii, connecte toi avec la personne chez le client final en lui demandant où cela en est concernant notre eventuelle collaboration, etant poyr l'instant sans nouvelles de la part de l'intermédiaire. Cela reste assez ouvert.
Vu le contexte, il est peu probable que le client ait abandonné la mission. Pris quelqu’un d’autre, pourquoi pas, mais lors de notre rencontre il n’avait aucune alternative.
J’ai invité le chef de projet sur LinkedIn, en mode « suite à notre entretien ... », sans réponse de sa part pour l’instant.
J’hésite à inviter le DSI qui était également présent.
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Réponse postée 13 novembre 2019 11:47
Il se peut aussi que la situation ait évolué et que cette mission est morte epour le commercial (annulé, client ayant pris qqn d'autre, etc.) Et que le commercial soit peu scrupuleux et dedaigneux au point de ne pas te repondre. Il y en a des comme ca qui font le mort.
Si tu n'a rien signé avec la ssii, connecte toi avec la personne chez le client final en lui demandant où cela en est concernant notre eventuelle collaboration, etant poyr l'instant sans nouvelles de la part de l'intermédiaire. Cela reste assez ouvert.
Si tu n'a rien signé avec la ssii, connecte toi avec la personne chez le client final en lui demandant où cela en est concernant notre eventuelle collaboration, etant poyr l'instant sans nouvelles de la part de l'intermédiaire. Cela reste assez ouvert.
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Réponse postée 15 septembre 2019 20:59
Le contrat m'est jamais arrivé 3 semaines en avance. Sauf une fois ou en fait j'avais trouvé mon client en direct et j'avais rédigé le contrat.
Avec l’expérience, il arrive quelques jours avant (entre 10 et 1 jour(s) avant).
Il faut être près a le refuser s'il ne convient pas et être prés à perdre la mission.
A partir de la, je dirais qu'un timing court est à notre avantage. A partir du moment où le client final t'a choisi, l'intermédiaire est un peu obligé de "livrer". Donc si les clauses du contrat ne conviennent pas (je parle pas du TJM qui est normalement un point d'accord avant ou pendant la négociation avec l'intermédiaire et le client final), tu es en position de force pour faire enlever une ou plusieurs clauses abusives. Les intermédiaires ont leurs ficelles pour se montrer intransigeant : c'est un contrat type fait par le service juridique de la boite, je n'ai pas l'autorité pour le modifier, etc.
Il suffit simplement de leur indiquer qu'il t'es impossible de t'engager sur le contrat sans suppression (où modification) de telle ou telle clause et tu rajoutes que si les clauses sont enlevées/modifiées comme demander, ce sera avec plaisir que je commencerais la mission comme prévue au XX/XX/XXXX. Je ne. En général, ils font cacas et te renvoi le contrat modifié sous quelques heures.
Il y a un risque très très faible mais pas nul que l'intermédiaire refuse la négociation. Il faut être prêt a repartir chercher une nouvelle mission dans ce cas, mais c'est pour moi un risque que je prenais lorsque j'étais indépendant
Avec l’expérience, il arrive quelques jours avant (entre 10 et 1 jour(s) avant).
Il faut être près a le refuser s'il ne convient pas et être prés à perdre la mission.
A partir de la, je dirais qu'un timing court est à notre avantage. A partir du moment où le client final t'a choisi, l'intermédiaire est un peu obligé de "livrer". Donc si les clauses du contrat ne conviennent pas (je parle pas du TJM qui est normalement un point d'accord avant ou pendant la négociation avec l'intermédiaire et le client final), tu es en position de force pour faire enlever une ou plusieurs clauses abusives. Les intermédiaires ont leurs ficelles pour se montrer intransigeant : c'est un contrat type fait par le service juridique de la boite, je n'ai pas l'autorité pour le modifier, etc.
Il suffit simplement de leur indiquer qu'il t'es impossible de t'engager sur le contrat sans suppression (où modification) de telle ou telle clause et tu rajoutes que si les clauses sont enlevées/modifiées comme demander, ce sera avec plaisir que je commencerais la mission comme prévue au XX/XX/XXXX. Je ne. En général, ils font cacas et te renvoi le contrat modifié sous quelques heures.
Il y a un risque très très faible mais pas nul que l'intermédiaire refuse la négociation. Il faut être prêt a repartir chercher une nouvelle mission dans ce cas, mais c'est pour moi un risque que je prenais lorsque j'étais indépendant
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Réponse postée 7 septembre 2019 12:17
En général dans ce type de contrat avec une SSII intermédiaire, on retrouve une annexe d'une page qui donne des précisions sur la mission : TJM, date de début/fin et surtout lieu d’exécution de la mission (nom et adresse du client où l'on va effectuer la mission).5.1 Détermination du prix.
Le prix est déterminé dans les conditions particulières. Il est ferme pendant toute la durée d’exécution des conditions particulières.
Les éventuels frais de déplacement et de séjour inhérents à la prestation sont compris dans le prix.
Si c'est bien le cas, ta mission se passera a l'adresse indiqué. Si un déplacement est nécessaire sur une autre adresse, il n'est pas prévu dans le contrat. Donc si le besoin pour la mission se présente, il faudra se mettre d'accord sur les modalités de prise en charge / remboursement de ces frais via un avenant (une page en général avec " fois rien). Et si on ne tombe pas sur un accord, pas de déplacement.
Je pense que cette clause est présente pour valider que ton TJM est frais de déplacement inclus. A toi de vérifier que l'adresse ou se passe la mission est bien préciser dans l'annexe (ou le contrat selon)
Réponse postée 2 juillet 2019 10:25
Attention, des fois le client final n'est pas nommé mais une clause peut y faire reference, genre le/les clients de B pour ce projet (ou pas de projet specifique). Auquel cas meme s il n'y a pas le nom du client final, on est coincé quand meme.
"Coup de chapeau" au commercial de A qui a dis que c'était compliqué mais qui en fait ne voulait pas se faire chier. Ce sera a lui rappeler si tu trouves un moyen de faire sans ou si simplement tu ne renouvelle pas
"Coup de chapeau" au commercial de A qui a dis que c'était compliqué mais qui en fait ne voulait pas se faire chier. Ce sera a lui rappeler si tu trouves un moyen de faire sans ou si simplement tu ne renouvelle pas
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Réponse postée 25 juin 2019 06:22
J'avais fait cela avec ma femme partiellement presqu'un an. D'une part pour des taches internes (un peu d'administratif, site web) et pour essayer de la placer sur des missions (domaine : doc technique en anglais).
Faute d'arriver a trouver une mission pour elle, on a stoppé au bout de presqu'un an. Son autre activité en tant qu'AE ne donnait rien non plus.
Le but du jeu aurait été ensuite soit qu'elle ait les clients contractualisés en direct, soit au bout d'un certain temps de passer sur un autre statut (un seul client sur une longue durée pourrait etre problématique en cas de controle).
Pour la demarche contractuelle, c'est bien ce que tu décris (sans compter les declarations mensuelles de CA pour l'autoentrepreneur). C'était vraiment tres tres simple.
Faute d'arriver a trouver une mission pour elle, on a stoppé au bout de presqu'un an. Son autre activité en tant qu'AE ne donnait rien non plus.
Le but du jeu aurait été ensuite soit qu'elle ait les clients contractualisés en direct, soit au bout d'un certain temps de passer sur un autre statut (un seul client sur une longue durée pourrait etre problématique en cas de controle).
Pour la demarche contractuelle, c'est bien ce que tu décris (sans compter les declarations mensuelles de CA pour l'autoentrepreneur). C'était vraiment tres tres simple.
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Réponse postée 29 mai 2019 13:15
Si tu penses etre en regle (il faut que les montants se recoupent entre factures, declaration de CA et mouvement sur compte bancaire), tu peux essayer avec l'URSSAF, mais pas anonymement (ils s'embeteront pas avec les denonciations anoynmes car ils n'y a pas d'element a verifier pour eux, genre le nom d'une personne en AutoEntrepreneur avec ce client). Et du coup, il pourrait aussi regarder de ton cote.
Certes, cela represente du manque a gagner pour l'URSSAF.
Prendre un RC Pro maintenant pour regler un probleme du passé, ca servirait a rien, ils prendront pas en charge un probleme qui ne s'est pas produit pendant que le contrat d'assurance etait actif. Et de plus si c'est pour justement etablir que ce n'etait pas une activite d'entreprise mais de salarie, je vois pas non plus pourquoi l'assurance pendrait en charge un avocat.
Il faudrait dans ton cas saisir les prudhommes, accompagnes d'un avocat. Tu peux aussi contacter l'inspection du travail mais en general, ils ne se bougent pas (deja teste pour un grave probleme au travail pour ma femme).
Il faut bien comprendre la personne que tu as en face. Rien ne l'arretera avec les autres auto-entrepreneur si ce n'est une décision du tribunal ou un redressement URSSAF. Donc rien ne sert de l'attaquer juste pour voir sa réaction. Il ne s'agit pas de jouer au plus malin mais d'avoir une démarche claire et cohérente et aller au bout de la démarche. Et je ne m'y risquerais pas sans au moins les conseils d'un avocat.
Lui faire peur pour qu'il te laisse tranquille, c'est simple. Apres lui tordre le bras pour qu'il arrete cela avec les autres ...
Certes, cela represente du manque a gagner pour l'URSSAF.
Prendre un RC Pro maintenant pour regler un probleme du passé, ca servirait a rien, ils prendront pas en charge un probleme qui ne s'est pas produit pendant que le contrat d'assurance etait actif. Et de plus si c'est pour justement etablir que ce n'etait pas une activite d'entreprise mais de salarie, je vois pas non plus pourquoi l'assurance pendrait en charge un avocat.
Il faudrait dans ton cas saisir les prudhommes, accompagnes d'un avocat. Tu peux aussi contacter l'inspection du travail mais en general, ils ne se bougent pas (deja teste pour un grave probleme au travail pour ma femme).
Il faut bien comprendre la personne que tu as en face. Rien ne l'arretera avec les autres auto-entrepreneur si ce n'est une décision du tribunal ou un redressement URSSAF. Donc rien ne sert de l'attaquer juste pour voir sa réaction. Il ne s'agit pas de jouer au plus malin mais d'avoir une démarche claire et cohérente et aller au bout de la démarche. Et je ne m'y risquerais pas sans au moins les conseils d'un avocat.
Lui faire peur pour qu'il te laisse tranquille, c'est simple. Apres lui tordre le bras pour qu'il arrete cela avec les autres ...
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Réponse postée 29 mai 2019 13:03
Ok, donc a toi de rediger le contrat. Quand j'ai du rediger le premier, je me suis basé en partie sur un des contrats que me faisait signer les SSIIs, en virant les aspects clauses d'exclusivité, en enlevant l'aspect prestataire<->SSII<->Client final (a remplacer par prestataire<->Client), en remettant simplement au propre les conditions de facturation, les preavis, les obligations. Au final, au moins il y a d'obligation de ta part, au mieux c'est. Ne pas parler de referencement.ZakTech a écrit : J'ai eu un entretien avec le responsable informatique, qui est ok pour me prendre et qui a donc transmit ma proposition commerciale (un tjm + une durée) au service achat.
Ces derniers m'ont contacté par téléphone pour me dire que c’était ok pour eux et ils m'ont envoyé un mail "demande de documents pour référencement" tout en rappelant dans ce mail que c’était ok pour une date de commencement à juillet.
Dans tous les cas je dois rédiger le contrat? étant donné que je passais par des SSII, en général je signais le contrat, la SSII se chargé de le rédiger.
Apres tu vois s'ils acceptent de signer le contrat sans le lier au referencement. S'ils tiquent, tu indique qu'il y a des clauses permettant de mettre fin a la mission sous 1 mois s'ils ont besoin. Par contre s'ils veulent lier le contrat au referencement, c'est non
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Réponse postée 29 mai 2019 12:20
En gros, "une proposition commerciale qui a été accepté au téléphone ainsi que par mail", tu as juste negocier un TJM ou c'est autre chose ?
Je dirais que si tu rédige un contrat, classique mais qui ne parle pas de referencemenet, pour la prestation et que le client le signe, tu es couvert, tu peux effectuer la prestation, facturer et te faire payer. Et puisque le contrat ne mentionne pas de referencement obligatoire a venir, cela ne pourra etre invoque par le client pour ne pas payer. La compta va raller mais il y a un ecrit qui engage le client a te payer pour la prestation effectuee.
Mais je doute que le client signe ce contrat.
Je dirais que si tu rédige un contrat, classique mais qui ne parle pas de referencemenet, pour la prestation et que le client le signe, tu es couvert, tu peux effectuer la prestation, facturer et te faire payer. Et puisque le contrat ne mentionne pas de referencement obligatoire a venir, cela ne pourra etre invoque par le client pour ne pas payer. La compta va raller mais il y a un ecrit qui engage le client a te payer pour la prestation effectuee.
Mais je doute que le client signe ce contrat.
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Réponse postée 29 mai 2019 11:53
Question complémentaire : est-ce une prestation de service en régie ou forfaitaire ?
J'ai du faire une fois une proposition commerciale avec bon de commande pour un projet au forfait. Cela s'est bien passé mais regle de base : il faut un accompte a la commande (30%) payé comptant avec un chéque et un bon de commande signé. Lorsque j'etais salairé, j'ai vu plusieurs fois des projets que l'on avait commencés s'arreter au bout de 2-3 semaines car pas de bon de commande, car celui avec qui on etait en contact ne decidait pas au final et que celui qui decidait a dis non.
J'ai du faire une fois une proposition commerciale avec bon de commande pour un projet au forfait. Cela s'est bien passé mais regle de base : il faut un accompte a la commande (30%) payé comptant avec un chéque et un bon de commande signé. Lorsque j'etais salairé, j'ai vu plusieurs fois des projets que l'on avait commencés s'arreter au bout de 2-3 semaines car pas de bon de commande, car celui avec qui on etait en contact ne decidait pas au final et que celui qui decidait a dis non.
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Réponse postée 29 mai 2019 11:50
Je vois plus clair dans la structure de ton client.
Par rapport a ce client, est-ce que tu as bien edité des factures pour la prestation (chaque mois ou pas) mais dont les montants cumulés correspondent a ce qu'il t'a versé ? (je suis un peu inquiet lorsque tu dis qu'il te demande des factures annuelles, on dirait qu'il n'y avait pas de facture). S'il y en a pas, tu toujours les cree aujourd'hui.
Tu as bien declaré ton chiffre d'affaire mensuel sur le site des auto-entrepreneur et payé tes cotisations, il me semble. En face de ce chiffe d'affaire, il te faut des factures (par forcement une par moi mais au global, il faut que les totaux des factures correspondent aux totaux declarés).
13ht de l'heure, c'est la fourchette basse pour faire du ménage, pas plus.
Dénoncer anonymenent a l'Urssaf ne servirait a rien, je pense.
Le seul moyen de l'attaquer vraiment est de prendre un avocat pour faire la demarche de requalification de ta prestation d'auto-entrepreneur en salariat. Et la, cela peut faire boule de neige car il y a d'autres personnes dans ton cas. Mais ce sera un relativement long combat. Est-ce que cela vaut le coup ? J'aiderais plutot tes autres collegues a arreter aussi leur prestation et a passer a autre chose.
"Risque t'on gros pour avoir vendu une prestation qu'on a réaliser à moitié/pas vraiment ou alors on peut attaquer et foncer ?"
Tu ne risques pas grand chose. Le client peut demander remboursement de la prestation mais cela veut dire qu'il t'attaque avec ou sans procedures (au debut juste un courrier/une facture pour se faire rembourser). Mais a partir du moment ou il t'attaque, a toi de te defendre et pour cela, le mieux est de passer a l'etape ci-dessus de requalification en salariat. A partir du moment ou tu lui a fait comprendre que cela va se passer comme cela, il va tout de suite laisser tomber car il risque tres gros a partir du moment ou un des ses salariés deguisés entame une demarche officielle contre lui.
Par rapport a ce client, est-ce que tu as bien edité des factures pour la prestation (chaque mois ou pas) mais dont les montants cumulés correspondent a ce qu'il t'a versé ? (je suis un peu inquiet lorsque tu dis qu'il te demande des factures annuelles, on dirait qu'il n'y avait pas de facture). S'il y en a pas, tu toujours les cree aujourd'hui.
Tu as bien declaré ton chiffre d'affaire mensuel sur le site des auto-entrepreneur et payé tes cotisations, il me semble. En face de ce chiffe d'affaire, il te faut des factures (par forcement une par moi mais au global, il faut que les totaux des factures correspondent aux totaux declarés).
13ht de l'heure, c'est la fourchette basse pour faire du ménage, pas plus.
Dénoncer anonymenent a l'Urssaf ne servirait a rien, je pense.
Le seul moyen de l'attaquer vraiment est de prendre un avocat pour faire la demarche de requalification de ta prestation d'auto-entrepreneur en salariat. Et la, cela peut faire boule de neige car il y a d'autres personnes dans ton cas. Mais ce sera un relativement long combat. Est-ce que cela vaut le coup ? J'aiderais plutot tes autres collegues a arreter aussi leur prestation et a passer a autre chose.
"Risque t'on gros pour avoir vendu une prestation qu'on a réaliser à moitié/pas vraiment ou alors on peut attaquer et foncer ?"
Tu ne risques pas grand chose. Le client peut demander remboursement de la prestation mais cela veut dire qu'il t'attaque avec ou sans procedures (au debut juste un courrier/une facture pour se faire rembourser). Mais a partir du moment ou il t'attaque, a toi de te defendre et pour cela, le mieux est de passer a l'etape ci-dessus de requalification en salariat. A partir du moment ou tu lui a fait comprendre que cela va se passer comme cela, il va tout de suite laisser tomber car il risque tres gros a partir du moment ou un des ses salariés deguisés entame une demarche officielle contre lui.
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Réponse postée 29 mai 2019 11:37
Quand je travaillais en freelance, il n'y avait pour mon cas que des contrats. Que ce soit en direct ou via un intermédiaire.
Je ne sais pas quel est le process pour se faire référencé chez ce client mais si cela prends 2 a 3 mois, cela veut dire qu'il y a un minimum de complexité. Et probablement du temps a passer de ton coté pour produire et/ou adapter certaines choses pour que cela soit compatible avec les regles de référencement de ce client. Et tu n'es pas sur que le referencement sera possible au final, il y a peut-etre des regles de minimum de CA ou de taille d'entreprise, des audits a faire faire (payant), etc.
Donc si tu es sans contrat ou bon de commande au bout de 3 mois et que finalement cela tombe a l'eau, cela va etre chiant pour se faire payer, avec la compta qui va dire"je peux pas, il n'y a pas de bon de commande, etc ...".
Connais-tu les regles a respecter pour le referencement chez ce client ? Cela devrait t'eclairer pour voir si cela est reellement possible pour toi ou pas.
Je ne sais pas quel est le process pour se faire référencé chez ce client mais si cela prends 2 a 3 mois, cela veut dire qu'il y a un minimum de complexité. Et probablement du temps a passer de ton coté pour produire et/ou adapter certaines choses pour que cela soit compatible avec les regles de référencement de ce client. Et tu n'es pas sur que le referencement sera possible au final, il y a peut-etre des regles de minimum de CA ou de taille d'entreprise, des audits a faire faire (payant), etc.
Donc si tu es sans contrat ou bon de commande au bout de 3 mois et que finalement cela tombe a l'eau, cela va etre chiant pour se faire payer, avec la compta qui va dire"je peux pas, il n'y a pas de bon de commande, etc ...".
Connais-tu les regles a respecter pour le referencement chez ce client ? Cela devrait t'eclairer pour voir si cela est reellement possible pour toi ou pas.
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Réponse postée 28 mai 2019 15:38
J'ai un peu de mal a tout saisir. surtout le dernier paragraphe. "il y aurait d'autres personnes travaillant à l'étranger mais je ne les ai jamais vu(les seuls que j'ai vu sont mes collègues comme moi auto-entrepreneur)"
Quelle est la difference entre les personnes travaillant a l'etranger que tu cites et tes collegues auto-entrepreneur ?
Il y a d'autres personnes dans ton cas travaillant en auto-entrepreneur pour ce client dans les memes conditions deplorables et abusives ? Si c'est le cas, cela peut aider pour le menacer encore mieux. On dirait qu'il a une magouille bien huilée !
Pour l'attestation de vigilance, tu peux toujours dire que tu l'avais envoyé par courrier papier 😉 Je m'inquiete pas trop
Est-ce que tu travailles encore pour ce client ? Si oui, il faut arreter des demain. Si tu ne tiens pas a recuperer des sous, tu arretes avec un mail laconique lui indiquant que pour des raisons de sante, dus notamment au rythme imposé de 24h de travail d'affilé, tu n'es plus en mesure de travailler.
Il va surement te repondre en rappelant d'eventuelles obligations, ton accord, les engagements, prendre un avocat pour aller au tribunal et te faire payer des penalites. Tu pourras simplement lui repondre ce que j'avais proposé dans mon mail precedant. Et rajouter une couche dans le cas ou tu n'es pas le seul salarié déguisé en auto-entrepreneur chez lui.
Tu as d'autres client ?
Quelle est la difference entre les personnes travaillant a l'etranger que tu cites et tes collegues auto-entrepreneur ?
Il y a d'autres personnes dans ton cas travaillant en auto-entrepreneur pour ce client dans les memes conditions deplorables et abusives ? Si c'est le cas, cela peut aider pour le menacer encore mieux. On dirait qu'il a une magouille bien huilée !
Pour l'attestation de vigilance, tu peux toujours dire que tu l'avais envoyé par courrier papier 😉 Je m'inquiete pas trop
Est-ce que tu travailles encore pour ce client ? Si oui, il faut arreter des demain. Si tu ne tiens pas a recuperer des sous, tu arretes avec un mail laconique lui indiquant que pour des raisons de sante, dus notamment au rythme imposé de 24h de travail d'affilé, tu n'es plus en mesure de travailler.
Il va surement te repondre en rappelant d'eventuelles obligations, ton accord, les engagements, prendre un avocat pour aller au tribunal et te faire payer des penalites. Tu pourras simplement lui repondre ce que j'avais proposé dans mon mail precedant. Et rajouter une couche dans le cas ou tu n'es pas le seul salarié déguisé en auto-entrepreneur chez lui.
Tu as d'autres client ?
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Réponse postée 28 mai 2019 10:57
Un probleme ici estvque le client est un peu coincé pour Juillet-Aout et la tu peux pas l'aider. Mais qd c'est un probleme de passage de compétence et que le remplaçant n'est pas encore la avant la fin de mission, on peut toujours proposé de venir une journée plus tard (gratuitement ou pas) pour faire le passage de compétence. Ca aide a faire passer.
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Réponse postée 28 mai 2019 10:54
En fait comme demarche, ce que t'as proposé le commercial, c'etait pas pire :TomTep a écrit : Je vous remercie pour vos conseils.
J'ai peur aussi qu'ils ne vont pas me payer.
Le commercial m'a proposé une autre solution c'est qu'il va annoncer que je pars fin juillet. Et après fin juin, je ne reviendrai plus au client. J'éteins le téléphone ou je ne répond plus aux appels. Et il sait comment expliquer au client dans ce cas là. Car dans tous les cas, je serai grillé chez le client.
Est-ce que je pourrai ne pas venir travailler, et avec la raison que je devrai rentrer en urgence à mon pays pour un pb personnel?
- vis a vis de la SSII, tu finissais bien legalement fin Juin (preavis lancé via LRAR tout de meme) avec l'approvation du commercial,
- tu laissais le commercial mentir sur la fin reelle de la mission,
- ayant fini fin juin, il etait donc normal pour toi de ne plus répondre au mail/telephone,
Mais il me semble que tu as préféré, probablement par conscience professionnel, avertir ce qui attendait le client final. Il va falloir laisser ce petit monde se calmer.
Pour l'aspect ou le client final découvre que tu es freelance et qu il décide de griller la SSII, c'est pas ton problème ni ta responsabilité, donc la SSII peut essayer d'invoquer que cela lui ai causercdu tord mais c'est elle qui a pris le risque de mentir a son client. Soit ferme et ils te payeront bien tes factures.
Après toujours compliqué ces situations ou le client final ne devait pas etre au courant du freelance. Je les aurais tjs refusé ces missions mais dans mon domaine c'etait rare...
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Réponse postée 28 mai 2019 09:57
Et bien mon grand tu t'es bien fait abusé la ! Je te prends un étudiant et je l'exploite avant qu'il arrive sur le marché du travail !
"le patron m'a menacé souvent de pouvoir me griller ma carrière"
Rassure-toi, c'est du pur pipi de chat !
En fait, j'aimerais savoir ce que tu souhaites aujourd'hui ?
Juste arrêter la mission et te faire payer du travail effectuer ?
Te couvrir par rapport à ses menaces ?
Ou est-ce que tu es dans un démarche de récupérer plus que cela ?
En lisant tes messages, on te sent plus perdu et simplement dans un démarche pour te couvrir.
Bon, les petits malins que tu as en face, il faut à ton tour les menacer.
"Vous m'avez fait travailler pendant 18 mois dans des conditions déplorables (forçant ma présence sur 24H d'affilé). Vous avez abusé de la situation en me forçant à créer une micro-entreprise pour ce qui est clairement un poste salarié. Je vous prierais donc de régler sous 15 jours les factures non réglées (dont la présente correspondante aux dernier jours effectués) et de ne plus me contacter/menacer comme vous l'avez fait jusqu'à présent. Dans le cas contraire, je serais obligé de contacter la DIRRECTE, l'URSSAF et l'inspection du travail et de me faire assister par un avocat pour faire requalifier cette "mission" en poste salarié dans votre entreprise. A bon entendeur, salut !"
Et quel était ton travail ?
"le patron m'a menacé souvent de pouvoir me griller ma carrière"
Rassure-toi, c'est du pur pipi de chat !
En fait, j'aimerais savoir ce que tu souhaites aujourd'hui ?
Juste arrêter la mission et te faire payer du travail effectuer ?
Te couvrir par rapport à ses menaces ?
Ou est-ce que tu es dans un démarche de récupérer plus que cela ?
En lisant tes messages, on te sent plus perdu et simplement dans un démarche pour te couvrir.
Bon, les petits malins que tu as en face, il faut à ton tour les menacer.
"Vous m'avez fait travailler pendant 18 mois dans des conditions déplorables (forçant ma présence sur 24H d'affilé). Vous avez abusé de la situation en me forçant à créer une micro-entreprise pour ce qui est clairement un poste salarié. Je vous prierais donc de régler sous 15 jours les factures non réglées (dont la présente correspondante aux dernier jours effectués) et de ne plus me contacter/menacer comme vous l'avez fait jusqu'à présent. Dans le cas contraire, je serais obligé de contacter la DIRRECTE, l'URSSAF et l'inspection du travail et de me faire assister par un avocat pour faire requalifier cette "mission" en poste salarié dans votre entreprise. A bon entendeur, salut !"
Et quel était ton travail ?
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Réponse postée 17 mai 2019 14:23
Cela vaut probablement contrat moral. Mais bon, s'il y a une probleme et qu'il faut passer devant un juge pour se faire payer malgré l'absence de contrat ecrit, c'est casse-couille. Et bon qui dit juge, dit appreciaition de la situation et cela peut aussi etre en ta defaveur ...guillaume84 a écrit : Si le paiement de mes factures vaut contrat moral alors c'est tout ce qui m'importe. Ca me rassure.
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Réponse postée 17 mai 2019 13:19
C'est bizarre qu'au bout de 6 ans sans probleme, y a ce souci qui apparait. Il faudrait savoir pourquoi : conflit avec le client final ? Souci d'orgnisation en interne ? Est-ce que l'intermediaire et/ou le client final ne sont pas sur de jusqu'a quand ils veulent te garder ?guillaume84 a écrit : Ce qui m'inquiète c'est justement la fin de mission.
Si je décide de partir, est ce qu'ils peuvent ne pas me payer en faisant valoir qu'il n'y a pas de contrat écrit?
C'est un petit intermediaire ou un gros ?
Dans les contrats et avenants, qules étaient les préavis pour une fin prematuree de mission (a l'initiative du client final, de l'intermediaire ou de toi) ?
Tu remplit bien un compte-rendu d'activité mensuel avec le client pour justifier des jours facturés ?
Tu as des factures payées sans avoir de contrat écrit. Cela indique qu'il y a bien un contrat moral/informel pour effectuer ta mission avec des paiements qui le valide. Apres pour les autres termes (en dehors du TJM qui apparait sur les factures) du contrat "moral", notamment qudn est-ce qu'il s'arrete et quels sont les préavis dans ce cas.
Tu peux aussi en parler au client pour lui expliquer la situation, que cela te pose probléme juridiquement et que du coup si cela ne se regularise pas, tu vas etre obligé d'aller voir ailleurs. Apres si le client ou l'intermediaire te dis te pas t'inquiter, tu peux leur repondre, justement, il y a eu aucun souci en 5 ans, j'aimerais bien savoir ce que cette absence de contrat cache (5 mois deja).
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Réponse postée 17 mai 2019 12:57
Cela fait combien d'année que tu travailles avec cet intermediaire pour ce client final ?
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Réponse postée 17 mai 2019 12:18
As-tu deja été payés pour des factures en 2019 (sans avenant/contrat donc) ?
As-tu au moins des réponses a tes relances sur l'avenant (genre "on s'en occupe !") ?
Est-ce qu'il y a marqué dans contrat originel qu'il est renouvelable d'une maniere ou d'une autre ?
C'est pas genial de travailler en dehors d'un contrat en cas de probleme genre client qui ne veut plus payé.
Pour obtenir l'avenant, il faut poser un ultimatum : je n'ai toujours pas recu l'avenant pour la mission actuelle depuis le 1 janvier 2019, il est primordial pour moi de travailler dans un cadre légal défini. Si vous n'etes pas en mesure de fournir un avenant avant le 31 mai 2019, je me verrais alors obligé de mettrr fin à la mission et d'en accepter une autre ailleurs.
Il faudra neanmoins etre près à le faire. C'est à toi de voir. Au pire tu bluffe simplement et si au 1er juin, il n'y a rien tu cherches ailleurs et tu t'en vas qd tu as trouvé (faute de contrat a toi de definir le preavis que tu veux bien effectué)
As-tu au moins des réponses a tes relances sur l'avenant (genre "on s'en occupe !") ?
Est-ce qu'il y a marqué dans contrat originel qu'il est renouvelable d'une maniere ou d'une autre ?
C'est pas genial de travailler en dehors d'un contrat en cas de probleme genre client qui ne veut plus payé.
Pour obtenir l'avenant, il faut poser un ultimatum : je n'ai toujours pas recu l'avenant pour la mission actuelle depuis le 1 janvier 2019, il est primordial pour moi de travailler dans un cadre légal défini. Si vous n'etes pas en mesure de fournir un avenant avant le 31 mai 2019, je me verrais alors obligé de mettrr fin à la mission et d'en accepter une autre ailleurs.
Il faudra neanmoins etre près à le faire. C'est à toi de voir. Au pire tu bluffe simplement et si au 1er juin, il n'y a rien tu cherches ailleurs et tu t'en vas qd tu as trouvé (faute de contrat a toi de definir le preavis que tu veux bien effectué)
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Réponse postée 17 mai 2019 12:08
Merci de nous avoir fait un retour de ce qu'il s'est passé au final, c'est une experience importante de negociation pour qui se retrouverai dans situation similaire .
Tu as fait un choix qui t'as permis de mettre cette fin de mission et la facturation associée derrière toi. C'est une bonne chose car tu peux te concentrer sur le principal aujourdhui : quel est ton prochain client.
C'est une demarche a mon sens intelligente et professionnelle. Tant pis pour les deux semaines mais tu as été payé de tout le reste sans courir après.
Bonne chance pour la prochaine mission !
Tu as fait un choix qui t'as permis de mettre cette fin de mission et la facturation associée derrière toi. C'est une bonne chose car tu peux te concentrer sur le principal aujourdhui : quel est ton prochain client.
C'est une demarche a mon sens intelligente et professionnelle. Tant pis pour les deux semaines mais tu as été payé de tout le reste sans courir après.
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Réponse postée 12 mai 2019 02:57
Par rapport au document CRA de 30 jours qu'ils te demandent, ils te demandent faire un faux document. Qui en plus est censé te localiser à un endroit pendant les 20 jours concernés : ça craint !
Mon analyse (c'est une hypothèse) : quelqu'un chez le client final a décidé d’arrêter ta mission (limitation de prestataire, changement de stratégie, peu importe la raison°. D'un point de vue comptable ou légal, il n'est pas possible pour le client final de faire passer une facture d'indemnité de fin prématuré d'une mission de prestataire. Peut-être qu'ils ont peur en cas de contrôle que cela soit assimilé en abus de je-ne-sais quoi. Chaque service comptable interne ou externe à sa façon de voir. Alors qu'un mois de plus ou de moins de prestation plus ou moins réel passera comme une lettre à la poste. Ils cherchent juste à se couvrir. Et peut-être pas légalement mais c'est peut-être juste en interne d'un service à un autre, un chef de département qui veut simplement se couvrir.
Si j'avais été dans ta situation, je ne sais pas si j'aurais fait le faux document ou pas (à l'époque peut-être que oui peut-être que non, je n'ai pas été confronté à cette situation en live). Mon conseil aujourd'hui est de ne pas le faire et d'informer par écrit (mail a minima) la SSII intermédiaire que tu refuses CATÉGORIQUEMENT de faire le faux CRA qu'il te demande pour que le client final paye le mois de préavis. Mais en parallèle, je les prendrais à leur propre jeu, à l'oral/au téléphone donc : vous voulez un faux document indiquant que j'ai effectué 20 jours de prestation dans le futur pour vous faire payer par le client final, je refuse CATÉGORIQUEMENT de produire un faux. Je n'aurais pas contre aucun moyen de vérifier les documents que vous auriez produit au client final pour justifier du paiement de 20 jours de préavis, tant qui'il n'y a pas de contrôle et donc qu'on ne me demande pas de valider l'authenticité de tel ou tel document portant apparemment ma signature.
Tu suis mon idée ? Ils veulent faire une magouille (un faux document), ils peuvent la faire tous seule, tu veux pas savoir tant que tu es payé derrière de ton du (on parle d'un mois de préavis). A aucun moment les inciter à faire le faux eux-même, juste leur rappeler que tu ne pourrais vérifier si eux le fassent . En cas de problème (contrôle), cela te couvres
Mon analyse (c'est une hypothèse) : quelqu'un chez le client final a décidé d’arrêter ta mission (limitation de prestataire, changement de stratégie, peu importe la raison°. D'un point de vue comptable ou légal, il n'est pas possible pour le client final de faire passer une facture d'indemnité de fin prématuré d'une mission de prestataire. Peut-être qu'ils ont peur en cas de contrôle que cela soit assimilé en abus de je-ne-sais quoi. Chaque service comptable interne ou externe à sa façon de voir. Alors qu'un mois de plus ou de moins de prestation plus ou moins réel passera comme une lettre à la poste. Ils cherchent juste à se couvrir. Et peut-être pas légalement mais c'est peut-être juste en interne d'un service à un autre, un chef de département qui veut simplement se couvrir.
Si j'avais été dans ta situation, je ne sais pas si j'aurais fait le faux document ou pas (à l'époque peut-être que oui peut-être que non, je n'ai pas été confronté à cette situation en live). Mon conseil aujourd'hui est de ne pas le faire et d'informer par écrit (mail a minima) la SSII intermédiaire que tu refuses CATÉGORIQUEMENT de faire le faux CRA qu'il te demande pour que le client final paye le mois de préavis. Mais en parallèle, je les prendrais à leur propre jeu, à l'oral/au téléphone donc : vous voulez un faux document indiquant que j'ai effectué 20 jours de prestation dans le futur pour vous faire payer par le client final, je refuse CATÉGORIQUEMENT de produire un faux. Je n'aurais pas contre aucun moyen de vérifier les documents que vous auriez produit au client final pour justifier du paiement de 20 jours de préavis, tant qui'il n'y a pas de contrôle et donc qu'on ne me demande pas de valider l'authenticité de tel ou tel document portant apparemment ma signature.
Tu suis mon idée ? Ils veulent faire une magouille (un faux document), ils peuvent la faire tous seule, tu veux pas savoir tant que tu es payé derrière de ton du (on parle d'un mois de préavis). A aucun moment les inciter à faire le faux eux-même, juste leur rappeler que tu ne pourrais vérifier si eux le fassent . En cas de problème (contrôle), cela te couvres
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Réponse postée 11 mai 2019 19:34
freelanceio : du coup, cela a donné quoi, hier ?
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Réponse postée 9 mai 2019 22:51
Aucun interet d'aller chez le client. La decision est prise, on part en restant Pro. L'interet est de se faire payer son du. Il ne faut pas mettre d'huile sur le feu.
Mais il faut tracer cela par mail au pus tard demain avec ka facture. Et j'enverrai une copie du mail+facture en recommandé aussi.
Ca fera une trace ecrite. Et c'est important ca datera par ecrit que toi tu dis que le client final a arrêté la mission des fois qu'ils soient tordus et invowue un abandon de poste.
Pour la faute grave, il y a risque qu'ils essayent de jouer la dessus. A eux d'amener des preuves de mauvaise foi (ou de bonne foi, je ne sais pas). Y a t il eu des echanges auparavant avec un mécontentement du client par mail ou oralement ?
A toi de voir demain. Peut etre que la SSII va te demander de venir le preavis dans leurs locaux pour faire un truc a la con.
Tiens nous au courant
Mais il faut tracer cela par mail au pus tard demain avec ka facture. Et j'enverrai une copie du mail+facture en recommandé aussi.
Ca fera une trace ecrite. Et c'est important ca datera par ecrit que toi tu dis que le client final a arrêté la mission des fois qu'ils soient tordus et invowue un abandon de poste.
Pour la faute grave, il y a risque qu'ils essayent de jouer la dessus. A eux d'amener des preuves de mauvaise foi (ou de bonne foi, je ne sais pas). Y a t il eu des echanges auparavant avec un mécontentement du client par mail ou oralement ?
A toi de voir demain. Peut etre que la SSII va te demander de venir le preavis dans leurs locaux pour faire un truc a la con.
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Réponse postée 9 mai 2019 22:20
Lit bien toutes les clauses du contrat. Y a t il une clause permettant d arreter la mission sans preavis si le client final arrete la mission ?
Sinon, s'il n'y a rien en ce sens. Va les voir demain pour les ecouter. Et selon la discussion, j'enverrai une facture pour les jours effectués jusqu'a aujourd'hui et qui n'ont pas été encore facturé et en ajoutant en plus 20 jours de facturation correspondant au préavis (enleve les feries s il y en a)qu'il t a été demandé de ne pas l'effectuer mais qui reste du. Avec un petit mail d'accompagnement, rappelant l'imposition par le client final le 9 mai 2019 de l'arret de la mission le jour meme. Mr X representant le client final t'a indique ce jourzla qu'ils etaient neanmoins d'accord pour payer le preavis. Apres avoir vous (la ssii) avoir rencontré le lendemain pour echanger sur cette situation non prevue au contrat xxx du xx/xx/2019, nous avons convenu du paiement du preavis non effectué a la demande du client final, intégré a la derniere facture ci-jointe OU (selon ce qui se sera dis pendant l'echange abec la SSII), veuillez trouver la derniere facture ci-jointe en accord avec les elements contractuels nous liant.
Merci de votre paiement,
Bonne continuation,...
Sinon, s'il n'y a rien en ce sens. Va les voir demain pour les ecouter. Et selon la discussion, j'enverrai une facture pour les jours effectués jusqu'a aujourd'hui et qui n'ont pas été encore facturé et en ajoutant en plus 20 jours de facturation correspondant au préavis (enleve les feries s il y en a)qu'il t a été demandé de ne pas l'effectuer mais qui reste du. Avec un petit mail d'accompagnement, rappelant l'imposition par le client final le 9 mai 2019 de l'arret de la mission le jour meme. Mr X representant le client final t'a indique ce jourzla qu'ils etaient neanmoins d'accord pour payer le preavis. Apres avoir vous (la ssii) avoir rencontré le lendemain pour echanger sur cette situation non prevue au contrat xxx du xx/xx/2019, nous avons convenu du paiement du preavis non effectué a la demande du client final, intégré a la derniere facture ci-jointe OU (selon ce qui se sera dis pendant l'echange abec la SSII), veuillez trouver la derniere facture ci-jointe en accord avec les elements contractuels nous liant.
Merci de votre paiement,
Bonne continuation,...
Réponse postée 25 avril 2019 12:06
Moins de 250Euros ? donc 220 ? 230 ?
Déja la, etre en freelance SASU a ce tarif la avec 15 d'experience, il faut arreter tout de suite !!!!
Tu arrives a te payer plus de 2000euros/mois ?
Et si on rajoute le reste :
- tu es au four et au moulin dans ce projet qui est bien complexe. De ce que tu decris du projet, il faudrait etre au moins 3 personnes temps plein : 1/2 chef de projet, 1/2 exploitation/support et 2 en dev/tests. Je refuserais de faire ce que tu fait pour moins de 500euros jours en province !
- tu subis un petit patron de PME, tyramique et tres manipulateur,
- des heures sups (soir, week-end),
Tu t'es laisser te rendre esclave de la situation ! Mais tu as la possibilité d'arreter tout de suite. Il n'y a pas de contrat. Je penses que tu as probablement peur qu'il ne paye pas les factures qu'il te doit pour l'instant (et il en jouera).
"Ayant a faire à un patron de PME millionnaire et tyrannique, j'espère que cela va bien se passer"
Tu sais que c'est un pourri mais tu esperes qu'il se sera pas avec toi alors que dans le reste de ton recit, il est bien pourri avec toi.
"Malheureusement, ce n'est pas encore ma priorité de trouver un autre client car bien sur à ce TJM, il veut que je continue 6 mois supplémentaires."
Mais c'est pas lui qui decide si tu continue ou pas, c'est toi et que toi ! et il faudrait arreter de suite. Ta conscience fait que tu veux pas le planter du jour au lendemain. Je sens bien que tu n'es pas a l'aise dans la negociation, que tu as affaire un patron de PME tres roublard, qui sait tres bien te manipuler.
Apres, on peut demonter a un a les arguments de ton patron (on va l'appeler comme cela) mais il reviendra toujours a la charge. Meme si un jour il dis qu'il a compris le probleme, 3 jours apres, il fera comme si de rien etait. Je vois bien que tu n'es pas
Par exemple, quand il te dis ""Mais tu travaille dans ce métier depuis 15 ans, tu le savais pas qu'on avait besoin de ça ??", il faut savoir l'envoyer chier et lui dire qu'il en a pour son argent (moins de 250 jour) . On fait pas les specs d'un produit en sortant a son dev des phrases de ce type.
Tu as bosse un an sur le produit, bon, pour aller plus loin, a lui de monter une equie de dev avec le budget adapte. Mais s'il ne veut mettre que Moins de 250 euros sur la table par jour avce tout ce que tu decris, il n'aura rien au final.
J'ai aussi l'impression que tu trouves tout seul les arguments pour te forcer a continuer. Tu parles de "secteur de niche". mais au final tu fais du ev .Net avec Sql server, pas vraiment une niche technologique ! Peut-etre que le domaine fonctionnel du projet l'est mais il faut savoir en changer. Moi, en freelance (dev .Net), je changeais de domaine a quasiement chaque client.
Bref, tes choix possibles :
- arret immédiat
- negocier une sortie tres rapide pour ta conscience (et pour un peu d'argent aussi),
- continuer a faire l'autruche et attendre un vrai burnout dans la douleur,
Je sens bien que tu souffres en ce moment, et c'est pour ca qu'il faut que tu te projete sur l'avenir, qui sera ailleur. Soit tu arretes le freelance (je ne suis pas sur que ce soit ton truc au final) et tu repasses en salarié ailleurs, soit tu changes tres tres tres rapidement de client ! Il est fort possible que tu y laisses des plumes financierement avec un pourri pareil, mais c'est un moindre mal car je suis pas sur que tu sois bien en ce moment.
Pour negocier avec lui, si tu souhaites negocier, il va falloir rester tres simple : il t'a payer a coup de lance-pierre en freelance (sans aucune securite d'emploi).
Des qu'il avance un argument : indique simplement qu'il en a eu pour son argent (soit moins de 250 euros) : developpeur de base, pas de chef de projet, de planificiation, de specification, d'ogranisation. Et s'il est pas content, il est patron, il a qu'a savoir ce qu'il peut avoir a ce tarif. A ce tarif, tu ne geres pas le produit pour lui !
Il va invoquer le fait qu'il va etre dans la merde si tu arretes : c'est son probleme, c'est lui qui a pris un dev sous payé pour une charge de travail qu'il a mal (ou pas du tout) evalué.
Il va indiquer que tu aurais du lui dire bien avant que cela allait prendre bcp plus de temps : c'est lui qui a pris un dev sous-payé pour une charge de travail qu'il a mal (ou pas du tout) evalué et pas un chef de projet pour cela, c'est de sa faute.
Il va indiquer que c'est de ta faute si on en est dans cette situation : c'est lui qui a pris un dev sous-payé pour une charge de travail qu'il a mal (ou pas du tout) evalué
Il va invoquer que ce n'est professionnel de ta part : si ton erreur principale a ete d'accepter de travailler a ce prix la et ces conditions-la, c'est lui qu a pris un dev sous payé pour une charge de travail qu'il a mal (ou pas du tout) evalué,
Il va te sortir des ""Mais tu travaille dans ce métier depuis 15 ans, tu le savais pas qu'on avait besoin de ça ??" : c'est lui qui a pris un dev sous-payé pour une charge de travail qu'il a mal (ou pas du tout) evalué.
Indique lui que tu ne peux plus continuer et que cela commence a toucher a ta santé. Que 6 mois cela ne sera pas possible.
Il va te proposer d'augementer le TJM, refuses de continuer.
Et au final, fait un ou deux mois pour finir ce qui est en cours . Et pour la suite s'il ne trouves pas de developpeur pour prendre la suite, tu proposes de revenir 2x1 semaines au tarif pour faire le lien quand il aura qqn.
Déja la, etre en freelance SASU a ce tarif la avec 15 d'experience, il faut arreter tout de suite !!!!
Tu arrives a te payer plus de 2000euros/mois ?
Et si on rajoute le reste :
- tu es au four et au moulin dans ce projet qui est bien complexe. De ce que tu decris du projet, il faudrait etre au moins 3 personnes temps plein : 1/2 chef de projet, 1/2 exploitation/support et 2 en dev/tests. Je refuserais de faire ce que tu fait pour moins de 500euros jours en province !
- tu subis un petit patron de PME, tyramique et tres manipulateur,
- des heures sups (soir, week-end),
Tu t'es laisser te rendre esclave de la situation ! Mais tu as la possibilité d'arreter tout de suite. Il n'y a pas de contrat. Je penses que tu as probablement peur qu'il ne paye pas les factures qu'il te doit pour l'instant (et il en jouera).
"Ayant a faire à un patron de PME millionnaire et tyrannique, j'espère que cela va bien se passer"
Tu sais que c'est un pourri mais tu esperes qu'il se sera pas avec toi alors que dans le reste de ton recit, il est bien pourri avec toi.
"Malheureusement, ce n'est pas encore ma priorité de trouver un autre client car bien sur à ce TJM, il veut que je continue 6 mois supplémentaires."
Mais c'est pas lui qui decide si tu continue ou pas, c'est toi et que toi ! et il faudrait arreter de suite. Ta conscience fait que tu veux pas le planter du jour au lendemain. Je sens bien que tu n'es pas a l'aise dans la negociation, que tu as affaire un patron de PME tres roublard, qui sait tres bien te manipuler.
Apres, on peut demonter a un a les arguments de ton patron (on va l'appeler comme cela) mais il reviendra toujours a la charge. Meme si un jour il dis qu'il a compris le probleme, 3 jours apres, il fera comme si de rien etait. Je vois bien que tu n'es pas
Par exemple, quand il te dis ""Mais tu travaille dans ce métier depuis 15 ans, tu le savais pas qu'on avait besoin de ça ??", il faut savoir l'envoyer chier et lui dire qu'il en a pour son argent (moins de 250 jour) . On fait pas les specs d'un produit en sortant a son dev des phrases de ce type.
Tu as bosse un an sur le produit, bon, pour aller plus loin, a lui de monter une equie de dev avec le budget adapte. Mais s'il ne veut mettre que Moins de 250 euros sur la table par jour avce tout ce que tu decris, il n'aura rien au final.
J'ai aussi l'impression que tu trouves tout seul les arguments pour te forcer a continuer. Tu parles de "secteur de niche". mais au final tu fais du ev .Net avec Sql server, pas vraiment une niche technologique ! Peut-etre que le domaine fonctionnel du projet l'est mais il faut savoir en changer. Moi, en freelance (dev .Net), je changeais de domaine a quasiement chaque client.
Bref, tes choix possibles :
- arret immédiat
- negocier une sortie tres rapide pour ta conscience (et pour un peu d'argent aussi),
- continuer a faire l'autruche et attendre un vrai burnout dans la douleur,
Je sens bien que tu souffres en ce moment, et c'est pour ca qu'il faut que tu te projete sur l'avenir, qui sera ailleur. Soit tu arretes le freelance (je ne suis pas sur que ce soit ton truc au final) et tu repasses en salarié ailleurs, soit tu changes tres tres tres rapidement de client ! Il est fort possible que tu y laisses des plumes financierement avec un pourri pareil, mais c'est un moindre mal car je suis pas sur que tu sois bien en ce moment.
Pour negocier avec lui, si tu souhaites negocier, il va falloir rester tres simple : il t'a payer a coup de lance-pierre en freelance (sans aucune securite d'emploi).
Des qu'il avance un argument : indique simplement qu'il en a eu pour son argent (soit moins de 250 euros) : developpeur de base, pas de chef de projet, de planificiation, de specification, d'ogranisation. Et s'il est pas content, il est patron, il a qu'a savoir ce qu'il peut avoir a ce tarif. A ce tarif, tu ne geres pas le produit pour lui !
Il va invoquer le fait qu'il va etre dans la merde si tu arretes : c'est son probleme, c'est lui qui a pris un dev sous payé pour une charge de travail qu'il a mal (ou pas du tout) evalué.
Il va indiquer que tu aurais du lui dire bien avant que cela allait prendre bcp plus de temps : c'est lui qui a pris un dev sous-payé pour une charge de travail qu'il a mal (ou pas du tout) evalué et pas un chef de projet pour cela, c'est de sa faute.
Il va indiquer que c'est de ta faute si on en est dans cette situation : c'est lui qui a pris un dev sous-payé pour une charge de travail qu'il a mal (ou pas du tout) evalué
Il va invoquer que ce n'est professionnel de ta part : si ton erreur principale a ete d'accepter de travailler a ce prix la et ces conditions-la, c'est lui qu a pris un dev sous payé pour une charge de travail qu'il a mal (ou pas du tout) evalué,
Il va te sortir des ""Mais tu travaille dans ce métier depuis 15 ans, tu le savais pas qu'on avait besoin de ça ??" : c'est lui qui a pris un dev sous-payé pour une charge de travail qu'il a mal (ou pas du tout) evalué.
Indique lui que tu ne peux plus continuer et que cela commence a toucher a ta santé. Que 6 mois cela ne sera pas possible.
Il va te proposer d'augementer le TJM, refuses de continuer.
Et au final, fait un ou deux mois pour finir ce qui est en cours . Et pour la suite s'il ne trouves pas de developpeur pour prendre la suite, tu proposes de revenir 2x1 semaines au tarif pour faire le lien quand il aura qqn.