Je confirme le message précédent. L'EURL à l'IS nous a semblé être la meilleur formule compte tenu de notre type d'activité et d'objectifs communs. On ne peut pas dire que l'EURL est plus adaptée qu'une SAS ou une SARL quelques soit le contexte.
Par contre, ce qui est certain, c'est que gérer deux structures (SAS + EI) engendre forcément un surcoût par rapport à une structure unique.
Une EURL à l'IS évitera surtout de gérer deux structures : la SAS et l'EI.
Je fais partie d'un GIE d'indépendants et nous utilisons tous comme structure juridique une EURL (ou SARL à associé unique) à l'IS. C'est à priori la meilleure formule pour notre type d'activité.
En complément, j'ajouterai qu'il est préférable d'avoir un objet social assez large afin de ne pas être confiné dans un domaine d'activité. De notre côté, nous avons retenu le "Conseil pour les affaires et autres activités de gestion - APE : 7022Z".
Dans le cadre de son développement, Prosymna, GIE de consultants indépendants, rejoint l'ITSMF France.
L’Information Technology Service Management Forum est une association, ayant pour objectif de diffuser et développer les Meilleures Pratiques de la gestion de services informatiques, en se référant à ITIL (Information Technology Infrastructure Library).
Le chapitre français regroupe à ce jour plusieurs milliers de professionnels issus de Directions des Systèmes d’Informations des grands comptes comme des principaux cabinets de conseil, SSII et éditeurs.
Plus d’informations sur www.itsmf.fr et www.prosymna.com.
Désolé pour le délai de réponse. Je n'avais pas vu votre message.
Nous pourrions en théorie proposer tous les niveaux foundation ITIL v3 mais nous n'avons pas de demande suffisante à ce jour.
Nous avons ainsi privilégié un positionnement sur plusieurs niveaux de certification de base : foundation ITIL v3, ISO20000, ISO27002 et CAPM du PMI.
Si néanmoins vous identifiez dans votre entourage d'autres personnes intéressées par le passage du même niveau intermédiaire (minimum 4 personnes) nous pourrions mettre en place une session en mode "intra-entreprise" à un tarif avantageux.
N'hésitez pas à me contacter pour plus d'informations.
Prosymna, GIE de consultants indépendants (dont vous avez suivi les discussions concernant sa création sur ce forum), vous propose désormais des formations certifiantes ITIL v3 fondations en cours du soir (de 19h à 22h) au tarif de 1.150 € HT.
Une remise de 10% sera accordée aux membres du forum Freelance-info.
Les statuts du groupement ont été rédigés par notre avocat afin d'éviter tout problème de ce type.
Le GIE est une structure juridique beaucoup plus complexe qu'une SARL. Néanmoins, il offre une souplesse qui permet de répondre à de nombreux besoins. Notre retour d'expérience est qu'un accompagnement juridique est indispensable.
Par rapport à votre question, je tiens à préciser que :
- le GIE est une société à part entière enregistrée au RCS et disposant d'un capital;
- ce sont les personnes morales et non les personnes physiques qui adhèrent au GIE;
- chaque adhérent dispose de droits de votes et possède le statut d'associé;
- il n'y a ni lien de subordination ni ingérence du GIE dans les sociétés membres.
La structure juridique a été officiellement créée à l'automne 2010 avec 5 membres. 2 autres consultants indépendants ont intégré le groupement depuis le 1er janvier. Nous nous limiterons à 10 membres maximum durant la phase de construction.
Notre objectif est de développer une structure de conseil et non une SSII. Nous privilégions donc des intégrations ciblées de personnes venant renforcer notre équipe sur des thèmes précis plutôt qu'une croissance importante des effectifs. Notre politique est de créer des bases solides (activités de R&D, catalogue de formations, participation à des clubs d'experts, ...) permettant de générer une croissance durable pour nos membres.
N'hésitez pas à me contacter par e-mail pour plus d'informations.
Comme indiqué précédemment, le montant des cotisations peut être ajusté en fin de chaque exercice en assemblée générale des membres. On peut également imaginer qu'une marge plus importante soit appliquée à une mission qui engage le GIE au delà des montants habituels : exemple forfait de plusieurs centaines de keuros.
Le GIE est actuellement en cours de création.
Enfin, vous comprendrez que je ne donnerai pas plus d'informations sur notre stratégie commerciale sur un forum...
Il ne faut pas oublier qu'une structure comme un GIE, avec un objectif de développement, engendre des coûts de fonctionnement. Les différents niveaux de cotisation représentent la seule manière de les financer. Créer un GIE sans budget est irréaliste ...
De plus, le GIE est une structure intrinsèquement participative (je vous rappelle que chaque adhérent dispose de droits de vote même sans apport en capital !). Pour moi, comparer un GIE dont vous êtes membre à une société de portage dont vous êtes client n'a pas de sens.
Je suis toujours surpris par les réactions de ceux qui voudraient disposer de droits de vote dans un GIE ... Sans s'investir dans son fonctionnement et sans contribuer à son financement... Pour conclure, il n'existe certainement pas une seule solution pour développer l'activité d'un indépendant. Nous sommes simplement un certain nombre à penser qu'un GIE peut répondre à nos besoins.
Je ne vois pas à quoi correspond le cash dont vous parlez vu que :
1- soit l'indépendant est autonome (exemple régie) pour sa facturation (auquel cas aucun flux financier ne transite par le GIE)
2- soit le ou les indépendants ont besoin de passer par le GIE (exemple forfait) pour facturer et la commission de 2% a pour seul objectif de couvrir les frais.
Enfin, si le GIE est excédentaire en fin d'exercice, soit les cotisations sont diminuées, soit l'offre de service augmentée.
Quant aux relations avec des founisseurs, il est évident qu'on ne représente pas la même force de négociation selon qu'on soit seul ou 10, 20 ....
De manière plus générale, nous ne souhaitons pas intégrer dans le GIE dans indépendants uniquement consommateurs passifs mais des indépendants qui souhaitent développer leur business et trouver des réponses à nos problèmes (référencement, taille critique pour répondre aux appels d'offres, formation, ...).
La mutualisation des achats concerne les relations avec les fournisseurs ... et n'a donc aucun lien avec la question du référencement auprès des services achats des clients.
Comme indiqué précédemment, vous êtes libre de ne pas être convaincu. Nous considérons simplement qu'il sera plus facile de développer nos structures respectives en nous regroupant dans un GIE plutôt qu'en restant chacun dans son coin.
N'hésitez pas à faire part de vos propres idées pour développer l'activité d'un indépendant.
dont je ne suis ni actionnaire, ni aucun pouvoir pour faire evoluer les statuts NON, chaque adhérent du GIE dispose de droits de votes et les statuts peuvent être modifiés en assemblée générale des membres.
500 € plus un pourcentage annuel de mon chiffre d'affaire à une structure, qui à vrai dire ne m'apporte rien ni dans l'immediat Ces sommes devraient être récupérées grâce à la mutualisation des achats Des indépendants qui ont assisté aux deux premières présentations m'ont confirmé que les tarifs qui sont en cours de négociation sont très compétitifs.
Pour les autres points, libre à chacun d'adhérer ou non au concept.
La solidarité des membres du GIE vis à vis des dettes est un élément fondamental de ce type de structure. Ce point a d'ailleurs été signalé de manière très claire aux participants de nos réunions des 1er et 8 juin 2010.
Plusieurs règles de gouvernance et de contrôle sont d'ailleurs prévues dans les statuts afin de limiter d'éventuelles dérives.
Il est à noter que les administrateurs du GIE engagent leur responsabilité personnelle (et non celle de la personne morale comme les autres adhérents). De plus, ils ont nécessairement effectué un apport en capital ; celui-ci étant directement visé en cas de dette du GIE. Leur intérêt est donc clairement d'éviter toute dérive.
Se posent aussi les questions d'évolution du GIE en cas d'augmentation de taille, etc...
La structure de GIE ne présente pas de limite en nombre d'adhérents.
La remarque de Pegatel est pertinente &# il ne faut pas que l'appellation "GIE" soit utilisée comme argument commercial, elle a un sens juridique précis.
L'appelation GIE correspond au type de structure juridique du groupement (cf. statuts). Sa mention est obligatoire sur tous les documents du groupement. Il ne s'agit donc pas d'un argument commercial.
- Les 500 € HT correspondent aux frais d'adhésion et ne sont payés qu'une seule fois.
- Si le premier exercice du GIE est excédentaire, deux solutions s'offrent aux adhérents : réduire les cotisations ou augmenter l'offre de service du GIE vis à vis de ses membres. Dans ce dernier cas, il pourrait s'agir de recruter un commercial pour prendre en charge l'activité de prospection par exemple.
- Le référencement est un objectif mais nous savons tous que ça ne se fera pas en un jour. La première étape sera de crédibiliser la structure en communiquant sur son savoir-faire. Le GIE n'a d'intérêt que s'il se positionne à un niveau d'expertise élevé.
- Le concept est que chaque indépendant, membre du GIE, est susceptible d'être le commercial/apporteur d'affaires d'un autre. Ce n'est pas le GIE qui place des indépendants mais les indépendants qui mettent en commun leur réseau.
- Quelque soit la structure (GIE ou autre) nous serons toujours soumis aux contraintes des services achats (délai de paiement, référencement, ...).
- Les 2% liés à la facturation par le GIE correspondent à la couverture des frais de facturation et surtout d'assurance (c'est le GIE qui devient alors responsable de la prestation). Ce % est difficile à comparer à la commission d'un intermédiaire car la démarche commerciale est prise en charge par l'indépendant qui utilise les services du GIE.
- Concernant les tarifs, chacun est libre de les fixer. Il est clair qu'à compétences égales, le client va à coup sûr prendre le moins cher. D'où l'intérêt de coordonner nos politiques commerciales comme évoqué lors de la réunion du 01/06.
Tout d'abord je vous présente toutes mes excuses pour ma réponse tardive. Nous avons privilégié des réponses personnalisées aux indépendants qui nous ont contacté directement.
Avant toute chose, ce GIE est le résultat d'une réflexion que j'ai eu avec d'autres indépendants concernant le développement de nos activités. Il s'agit d'un socle commun qui permet à chacun de ses membres de mieux développer son business. L'objet du GIE n'est pas de faire des bénéfices mais de développer ceux de ses adhérents.
C'est aussi un espace d'échange et de réflexion qui doit permettre de développer une offre différenciante qui va au-delà d'un simple CV. Un exemple : Un client recherche un consultant pour une mission de pilotage d'appels d'offres. Le but du GIE est de ne pas envoyer qu'un CV mais de construire une argumentation précisant qu'un processus a été synthétisé à partir des retours d'expériences des missions (processus Prosymna), que des modèles de documents ont été préparés, qu'une formation a été dispensée en interne au consultant, et que x membres du GIE ont déjà réalisés des missions de ce type chez tel ou tel client. Il nous semble que cette approche apporte plus de valeur ajoutée et nous différencie clairement d'autres structures.
1- En fait, A quoi serviront les 500 € d'adhésion et le pourcentage du CA prelève à chaque membre ? Cette cotisation permet de financer les frais de fonctionnement du GIE (banque, assurance, domicliation, locations de salles de réunions et de bureaux, site Internet, plaquette, ...) Si après un exercice comptable, le GIE est excédentaire, soit on réduit les cotisations, soit on améliore l'offre de service.
2- Les membres qui trouvent leurs missions eux mêmes seront ils obligé de verser un pourcentage de leur CA au "GIE" ? OUI c'est le chiffre d'affaires global de la structure qui est pris en compte. Il est impossible de déterminer si le GIE a aidé au non le membre dans sa démarche commerciale.
3- N'y a t'il pas possibilité d'ambiguite entre votre nouvelle Structure Prosymna dont vous êtes le fondateur, et votre SARL ALCEE
RCS Paris B 518 771 282 dont vous êtes le gérant depuis le 21/12/2009? NON ce sont les personnes morales qui adhérent au GIE et non les personnes physiques
4- Ce que veulent ces monsieurs est claire et nette : proposer un service et tirer profit des indeps et petites structures comme n'importe quelle socièté. EN AUCUN CAS car le GIE ne regroupe que des indépendants. Tous les membres sont libres de faire fructifier leur affaires.
5- de tout' façon, pour moi, le GIE n'est pas compatible avec Freelance ... Nous avons une réflexion inverse. Le GIE doit permettre au freelance de mieux travailler. Il est à noter que chaque adhérent garde une liberté totale de facturation (client ET fournisseur)
6-Sérieusement pour les achats groupés pas besoin de monter un GIE, pour obtenir un rabais significatif il faudrait vraiment être nombreux.
Un seul exemple récent : Pour des formations certifiantes, nous avons obtenu 40% de remise en nous regroupant à 4 consultants ... Nos premiers contacts démontrent que de nombreux fournisseurs sont disposés à consentir des remises conséquentes à partir d'une petite dizaine.
En conclusion,
1- Nous avons déjà réuni une vingtaine d'indépendants le 01/06 et autant sont inscrits pour la présentation du 08/06. Si vous êtes intéressés, je vous invite à nous contacter afin d'échanger de vive voix.
2- Nous ne recherchons pas des consommateurs des services du GIE mais des entrepreneurs qui vont développer la structure.
3- Nous souhaitons réellement développer une nouvelle forme de cabinet de conseil qui se différencie par l'expertise et le caractère entrepreneurial de ses membres.
4- Nous réfléchissions à ce type de structure depuis plusieurs mois en ayant intégré un avocat et un expert comptable dans notre démarche. Nous n'avons pas trouvé de meilleure solution à ce jour.
Je vous promets d'être plus réactif pour vos prochaines questions.
Consultants indépendants dans le domaine du conseil S.I., nous avons décidé de nous regrouper au sein d'un Groupement d'Intérêt Economique (GIE).
Notre objectif est de favoriser le développement de l’activité de chacun par trois leviers :
- L’amélioration de la démarche commerciale ;
- La réduction des coûts de fonctionnement ;
- La mise en commun des retours d’expériences et des savoirs-faires.
L'intérêt du GIE est d’offrir à ses adhérents les avantages d’une grande structure tout en garantissant l’indépendance de chacun.
Si notre démarche vous intéresse, nous vous invitons à consulter notre site Internet (www.prosymna.com) et à vous inscrire à nos réunions de présentation des 1er et 8 juin 2010 à Paris.
Nous demeurons à votre disposition pour toute question par e-mail (adhesion@prosymna.com) ou par téléphone (01.53.43.94.43 ou 01.53.43.51.15).
Bien cordialement,
Nicolas LUDMANN
Co-fondateur du GIE PROSYMNA
Nouveauté ! Avec Free-Work MyBusiness, vous pouvez désormais gérer votre facturation, vos clients et votre activité facilement. C'est gratuit et sans engagement !
