breizh29 a écrit :
Donc ça commence à faire un peu de sous mais les IK ne sont pas non plus une poule aux oeufs d'or car le coût (essence, entretien, ....) de votre véhicule est aussi à prendre en compte.
Sur de longues distances ça permet de financer un bon véhicule et son entretien, pour le reste (assurance, essence ..) ce ne sera pas bien pire que ce que je pouvais dépenser en tant que salarié.
Le problème de compréhension, dwarfman, c'est que vous considérez les indemnités kilométriques comme un revenu
Le seul revenu pris en compte provient de la facturation. (6000€HT dans l'exemple), on ne va pas inventer de l'argent, la variable d'ajustement étant combien je vais reverser aux organismes sociaux.
En fait seul ce qui est considéré comme une rémunération est soumis à charges sociales (et à IR ensuite).
Ca ne m'intéresse pas de considérer le bénéfice comme "rémunération", ça n'a pas de sens car 50% ne devront être reversés (RSI,URSSAF,etc.)
Ce qui m'intéresse est l'effet de l'IK sur ce que j'appelle le "salaire" cad rémunération soumise aux charges sociales - charges sociales (avant IR donc).
Ce n'est qu'une question de vocabulaire, je n'ai pas l'impression qu'il y ait incompréhension.
Faites un calcul mensuel toutes conditions identiques avec IK et sans IK, vous verrez que comme l'IK entre dans le calcul du bénéfice, l'effet positif sur le salaire est IK/2 par rapport à un salaire sans IK.
Je sais bien que "100%" de l'IK est reversé, mais au final cela correspond à moins de charges sociales à payer et la différence est IK/2.
Maintenant je veux bien que ce soit autre chose mais j'ai beau retourner mon fichier excel dans tous les sens à part le calcul 2 dans lequel je me reverse 100% des IK à partir des provisions pour charges sociales (ce qui est beaucoup plus avantageux) je ne vois pas...
Tap a écrit : Si la raison vous échappe, pourquoi remettez vous en question votre expert comptable, il est plus qualifié que vous pour faire les calculs :D
Parce que mon comptable m'a affirmé qu'entre une mission sans IK et une mission avec IK mon "budget" déplacement était de 800€ or il est de 221€ selon votre exemple.
J'ai tout à fait raison de m'assurer que lui et moi nous nous soyons bien compris ce qui n'est pas le cas visiblement.
hmg a écrit :
D'autre part, vous les payez bien les frais de véhicule ? Donc, ce n'est pas une augmentation de votre "salaire", c'est juste le remboursement de frais que vous avez avancé. Cela ne vous enrichi pas que cela soit versé tout de suite ou plus tard.
Les coûts réels par rapport aux IK ce n'est pas du 1/1 et ce n'est pas du perdant/perdant non plus.
Si j'utilise mon véhicule actuel, que je roule éco, effectue l'entretien mini etc.. ce n'est pas la même chose qu'un véhicule de location longue durée entretien inclus à assurer tous risques.
Ni en terme de dépense réelle ni en terme de confort.
C'est cette différence que je tente d'évaluer mensuellement pour savoir quelles sont mes options.
Mais j'ai eu ma réponse je pense, Tap et Mixomatose disent la même chose, (à part que Tap utilise un ratio d'1/3 pour une raison qui m'échappe alors que j'utilise un ratio d'1/2)
mixomatose a écrit :
La réponse est simple : 0€. Bien au contraire, si tu fais 20000Km par mois sans refacturer ces frais à ton client, il faut que tu réduises ton train de vie de 400€ par mois (environ). Tu ne peux pas conserver un "salaire identique".
Dans ma compréhension de ce que sont les IK ceci est faux, car en déclarant des frais je fais baisser mon bénéfice et donc les charges sociales que je vais devoir reverser. La conséquence de cela est que mon "salaire" augmente.
hmg a écrit :
Les IK se déduisent pour obtenir le résultat qui servira de base aux impôts et cotisations sociales.
Bonjour hmg,
oui. C'est ce que je veux dire par "charge virtuelle", c'est une charge qui réduit le CA, le "résultat qui sert de base aux impôts" appelons ça bénéfice.
Pour simplifier et prévoir un peu large, je me reverse (bénéfice / 2) + IK en terme de "salaire", ce qui fait que je provisionne bénéfice/2 pour payer les charges sociales.
La conséquence c'est que récupère seulement 50% des IK sur le salaire (et pas 100%) par rapport au même salaire sans déplacement.
Ok mixomatose, je pense que nous sommes d'accord sur la méthode de calcul.
La question que j'ai posée à mon comptable est la suivante :
"Aujourd'hui je n'utilise pas mon véhicule, demain avec la même facturation et 2000km/mois, combien puis-je dépenser en plus par mois dans un moyen de transport, tout compris, en conservant un "salaire" identique".
Sa réponse fut "800€" mais c'est faux, il aurait du me répondre "400€".
La différence n'est tout de même pas négligeable !
Dit autrement, les IK ne sont pas déduis "net" des charges sociales, ils sont déduis du CA et comme tout ce qui est déduit du CA, on ne récupère que "la moitié" sur les charges sociales.
Désolé si ma manière de m'exprimer n'est pas très "comptable" mais peut-être que ce sera plus parlant pour d'autres visiteurs.
mixomatose a écrit : Dans le cas 1, tu récupères 100% des IK, puisque tu te les verses directement, comme remboursement de frais (donc pas de charges, pas d'IR dessus).
Ensuite tu te verses la moitié de ce qui reste.
tu te verses 2350+800 = 3150€.
Fait le calcul sans IK et tu verras que tu ne récupères que 400€ sur les 800€ d'IK (2750€ de "salaire" avec 0 IK).
Car si je comprends bien l'IK est une charge virtuelle (je dis virtuelle car ne correspond à aucune sortie d'argent sur le compte pro).
Il fait donc baisser le CA virtuellement, donc les 800€ entrent dans le calcul de bénéfice et donc font baisser à la fois la quantité d'argent à provisionner mais également la quantité d'argent reversé.
En provisionnant à hauteur de 50%, pour un IK de 800€ tu ne touches que 400€ de plus par rapport à un salaire sans IK.
Donc mon comptable m'a raconté des bobards et je vais devoir rouler en fiat punto encore un moment.
mixomatose :Quand on ne sait pas il n'y a pas de "n'importe quoi", je préfère poser la question.
Je n'ai pas de problème avec le 1er calcul, c'est juste que ça revient à dire que je ne récupère que 50% de l'IK (comme tout ce que je récupère sur les dépenses en charge), je prends volontairement 50% pour être "large".
Essayez de comprendre que d'un point de vue pratique je dois savoir combien je peux me verser à la fin du MOIS, combien je peux envisager de dépenser MENSUELLEMENT dans un véhicule de location etc.
Si je vous écoute j'attends sagement une année sans bouger parce que je ne sais pas combien (en gros) me demanderont le RSI et l'URSSAF ? C'est ridicule.
hmg : les acomptes pour les charges sociales sont négligeables par rapport à celles qui seront réclamées en rythme de croisière donc considérons = 0.
je suis en EI BNC, je ne comprends pas le fonctionnement des IK.
Est-ce que je dois considérer les IK comme une charge ?
Je vous explique avec un cas concret simplifié (les chiffres sont faux) :
Imaginons je facture 300€ HT / j sur 20j / mois
mon CA est de 6000€ HT, duquel je retire 500€ de charges (téléphone, RC PRO etc..)
Dans le cadre de mon activité, je parcours 2000km / mois avec mon véhicule personnel qui est une 7CV.
Le tableau des IK donne 0,4 * 2000 => 800€ / mois
1er cas de figure, je considère les IK comme une "charge virtuelle" donc au total j'ai 1300€ de charge par mois.
Mon benef est donc => 6000€ - 1300€ = 4700€.
Si je provisionne 50% pour payer mes charges sociales, je provisionne donc 2350€/mois et me reverse autant en "salaire".
2ième cas de figure, les IK sont perçus directement.
Mon benef est donc => 6000€ - 500 = 5500€
Je provisionne donc 2750€ duquel je retire les IK car je me les reverse (800€), au final je provisionne donc 1950€
mon "salaire" est donc de 3550€ (ik inclus)
Vu la différence entre les 2 modes de calculs sur le revenu perçu in fine, je me dois de poser la question car mon comptable n'est pas clair sur ce point.
Merci pour vos réponses.
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