vdaxeis a écrit : Enfin, c'est votre droit de penser que les intermedaires ne servent à rien.
J'espere au moins que vous avez deja eu des experiences de contrat en direct avec des clients .
J'en ai eu 2 et je pense que bien d'entre nous qui ne connaissent pas pensent que tout roule sur des roulettes .
Ce n'est pas toujours le cas . oui il n'y a pas de marge mais il faut en accepter les contreparties :
dans les grands groupes, le process de creation fournisseur/signature contrat est long, votre commande d'achat n'est jamais prete au 1er jour de votre prestation, vos delais de paiements sont bien > aux intermediaires (je le sais, j'ai aussi eu une experience de salarie dans une DSI )
J'ai déjà eu des expériences en contact direct avec le client et vous voulez savoir quoi ? Bah ça ne me change pas d'avoir des intermédiaires. Le démarrage est périlleux mais quand c'est fait c'est done. Ca fait partie de la vie du Freelance (le Chef d'entreprise) ; si on n'a pas envie de faire cela autant rester salarié. Est-ce que ça vaut le fait de passer par un intermédiaire ? Ma réponse : NON. Les délais de paiement plus long ? Non ; pas plus que les 60js : j'ai des intermédiaires qui me paient dans les mêmes délais que le client ce qui fait qu'ils n'ont pas d'avance de tréso à faire.
RGC_69 a écrit : Vdaxeis et Cordia ont été assez mesurés dans leur propos et ils sont déformés (les propos), c'est regrettable.
Je crois que ça ne sert à rien de raisonner des gens qui semblent avoir décidé que la loi de l'offre et de la demande ne s'applique miraculeusement pas à nos activités et qui considèrent les esn comme des parasites et rien d'autre. Qui veulent faire le maximum de marge mais s'étonnent que les autres acteurs en fassent autant. Du délire.
J'espère que vous avez pris le temps de lire l'intégralité du post ; autrement je ne comprends pas ce que vous déposez ici comme commentaire. Vous parlez de propos de Vdaxeis et Cordia déformés et bien vous en faites tout autant (mais je penche plutôt pour le fait que vous n'ayez pas lu tout le fil) : nul n'a dit que la loi de l'offre et de la demande ne s'applique pas dans notre activité. Nous parlons du contexte actuel (le titre du post est assez clair pourtant) où les tarifs subissent une coupe drastique et nous soutenons que ça n'a rien à voir avec la politique de l'offre et de la demande.
hmg a écrit : Quels que soient les échanges plus haut, je suis d’accord : inutile de plonger dans le complotisme.
HMG,
Personne n'a parlé de complotisme. Remontez le fil de la discussion : ce terme (que je n'ai jamais utilisé ici) a été sorti pour la première fois par CORDIA car on n'est pas d'accord avec son raisonnement et que nous dénonçons une attitude des commerciaux/SSII de par nos expériences individuelles et les témoignages qu'on a pu lire ici.
Pour finir : le sujet est assez intéressant car ça génère du débat... Mais il n'est jamais évident de se faire comprendre par quelques écrits. Nous sommes rendus à un stade où certains considèrent que leurs propos sont déformés et j'en passe. Au final, chacun fera ce qu'il veut ; chacun signera dans les conditions qui lui conviennent et si plus tard certains se rendent compte de l'avoir eu à l'envers, ils créeront des fils de discussion ici et nous allons donner nos avis qu'ils utiliseront à leur guise
CORDIA a écrit : Et au bout de plusieurs AO infructueuses, les SSII qui n'auront pas gangé une affaire seront bien obligé de remonter leur TJM.....comme le boursicoteur qui montera son prix d'achat faute de voir son ordre exécuté.
Demande/offre
C'est vous qui soutenez qu'il faut accepter les TJM bas car c'est ainsi du fait de la loi Offre/Demande et que si quelqu'un l'accepte c'est que c'est ce que vaut la prestation.
Dans cette démarche, à quel moment les SSII pourraient ne pas avoir gagné une affaire et serait contraintes d'augmenter leur prix ?
htnfr a écrit : Ça ne sert à rien de donner 1 ou 2 exemples pour contredire un marché, une tendance ...
Covid ou pas, cette situation existe.
De quelle situation parlez-vous plus précisément ?
vdaxeis a écrit : ...- fideliser les clients...
- se construire un reseau restreint d'intermediaires...
Vdaxeis,
C'est l'essentiel de ce que je retiens de votre réponse ; créer et dynamiser son réseau, fédérer autour de partenaires de confiance, entretenir la relation client etc. Bah c'est très bien pour ceux qui ont un réseau de confiance : comment font les nouveaux Freelances ? Et sauf malcompréhension de ma part, il faut croire que vous arrivez toujours à trouver des missions en restant dans votre réseau : quid du jour où vous ne trouvez pas de mission dans votre réseau ?
vdaxeis a écrit : un freelance a un raisonnement individualiste qui a sa propre histoire avec ses propres contraintes :
Tel votre raisonnement, Tel le mien. Les intermédiaires pour vous c'est des partenaires et c'est super : ça fait plusieurs années que je suis Freelance et des intermédiaires que je croyais partenaires et qui me l'ont fait à l'envers, j'en dénombre quelques uns. Ils ne sont bien évidemment pas tous comme ça : OUI mais j'en ai croisé assez pour ne pas considérer ces gens là comme des partenaires. Je maintiens que ces gens ne nous apportent rien, et si ce n'est le copinage avec les achats, les lois de ce pays qui font que, on se passerait bien d'eux.
Je suis d'accord avec vous certains peuvent manquer de compétences commerciales : il s'agit de tout un autre sujet.
Toujours est-il que pour reprendre le sujet initial de cette discussion, les TJMs bas qu'on observe en ce moment n'ont rien à voir avec la crise sanitaire : in my opinion 😉
Petite question pour soigner mon ignorance : est-ce qu'il s'agit toujours de la loi de l'offre/demande lorsque pour un même AO, 4 sociétés différentes vous contactent avec un delta de TJM allant jusqu'à 150€ ?
CORDIA a écrit : Mais ici certains pensent que leur TJM est inscrit dans le marbre et qu'ils valent toujours le même tarif quelque soit les aléas, en oubliant que c'est le marché (offre/demande) qui fait le prix…...comme en bourse !
Personne ne pense que le TJM est inscrit dans le marbre ; personne ne demande que les TJMs soient règlementés (une de vos interventions précédentes). Je suis Freelance depuis plusieurs années et mon TJM n'a jamais été le même d'une mission à l'autre ; à la baisse, comme à la hausse... Vous avez décidé que c'est la loi de l'offre et la demande et vous n'en démordez pas. Vous êtes inscrit sur ce forum depuis 2006 ; j'en déduis que vous êtes indépendant depuis plusieurs années. Vous savez que crise sanitaire ou pas, la demande à pareil moment de l'année n'a jamais été élevée. Et pour autant, à pareil moment, on ne nous demande pas de réduire autant nos TJM. Ce n'est pas pour dire qu'il n'y a pas une situation inhabituelle : on n'est pas non plus dans des contextes à demander aux gens de couper 200/300/400 euros dans leur TJM.
Comme je le dis dans la plupart de mes interventions, les avis qu'on donne sur ce forum valent ce qu'ils valent ; chacun fait comme il veut : mais qu'on ne vienne pas pleurnicher plus tard Bonjour, j'ai découvert que mon intermédiaire m'arnaquait ; comment renégocier mon TJM ?
CORDIA a écrit : Par votre intervention, vous ne m'encouragez qu'à continuer.
Membre-135005 a écrit :
Pour répondre au 1er message, oui je confirme que les entreprises actuellement profitent de la panique des freelances pour baisser les prix ou recruter en interne cette compétence et c'est normal c'est la loi du marché.
Offre et demande…. 🤣 🤣
Vous semblez vous complaire à répéter votre formule : Offre et demande.
Nous ne sommes pas ici dans le cas d'un vendeur de voitures qui doit baisser son prix pour écouler son stock d'invendus car la nouvelle collection arrive. Beaucoup de témoignages sur ce post indiquent que la baisse des TJM est une manoeuvre qui n'a pas pour cause la crise sanitaire, qui n'est pas liée à la politique de l'offre et de la demande.
Nous avons compris votre point de vue. Si vous n'avez pas du nouveau à rajouter il serait préférable de ne pas rajouter des pages inutiles à ce fil de discussion.
hmg a écrit : 1/ Plus c'est gros, plus ça passe.
Surtout que l'on va avoir un effet dramatique suite à des pertes d'emplois dans plusieurs secteurs qui mettront du temps à redémarrer. Cela induira une tension automatique et les presta / les salariés accepteront de baisser leurs prétentions.
Merci HMG; c'est tout à fait ça : plus c'est gros, plus ça passe.
J'ai connu un client qui payait un de ces fournisseurs (un éditeur) 1400€ pour le poste de DEV : sur le BDC, le poste a un libellé un peu plus sophistiqué que DEV pour que ce soit vendeur. Le même éditeur ferait appel à un Freelance pour ce rôle là qu'il ne lui donnerait même pas 600, calculez la marge.
Je suis arrivé chez ce client avec un TJM que j'ai pu négocier confortablement car j'avais deux propositions dans le temps : j'étais convaincu que mon intermédiraire se faisait à peine une marge de 10%, 12% max. Jusqu'au jour où j'ai découvert que la marge était de 33% : je quittais une mission en Banque pour un autre secteur d'activités ; j'étais loin d'imaginer que le tarif client était autant élevé.
Acant a écrit : A en croire ces marges surréalistes, il y a bien un moment où les ESN rentrent également en concurrence les unes avec les autres ce qui tirerait également les TJMs vers le haut ?
A moins d'une sérieuse entente entre elles sur les prix.
A mon avis, pour qu'il y ait de la concurrence entre les SSII, il faut que :
- plusieurs SSII se retrouvent à contacter les mêmes Freelances pour le même AO,
- que ces Freelances ne se bradent pas et comprennent qu'ils sont en position de force,
- et que les SSII n'aient pas trop de CVs sous le bras.
C'était le cas il y a quelques années : aujourd'hui, non seulement il y a + de Freelances, mais beaucoup acceptent des tarifs bas car ils s'y retrouvent financièrement. Et ce, sans prendre en compte tous les paramètres car tant qu'ils sont en mission, ils ne se rendront pas compte de l'erreur qu'ils font en acceptant ces tarifs. Ne connaissent-ils peut-être pas leur valeur ou ne savent-ils pas se vendre ?
Steph12 a écrit : Dans un autre post j'expliquais avoir été en contact avec plusieurs ESN qui me proposaient des tjm particulièrement bas.Je n'ai négocié qu'avec l'un d'entre eux (je suis actuellement en mission donc je m'amuse à les prendre un peu de haut) en lui disant clairement que le tjm qu'il me proposait était inenvisageable et en lui donnant le montant du mien qui n'était pas négociable.Résultat,il avait accepté mon tjm,j'ai fait un rapide calcul en considérant qu'il fait 20% de marge sur le tjm que j'ai finalement obtenu,cela signifie qu'il se serai fait 68% de marge sur le tjm qu'il me proposait au départ...Oui c'est à vomir mais les ESN n'ont pas d'état d'âme...
Merci BEAUCOUP Steph pour ce retour d'expérience.
Ca confirme bien tout ce que je soutiens depuis le début de cette discussion. Même s'il ne faut pas généraliser ce cas-ci, je n'exclus pas que ce soit la tendance globale chez toutes les SSIIs/ les intermédiaires par qui nous sommes obligés de passer pour contractualiser avec les clients finaux. Et ce qu'il faut préciser ici, c'est que la perte de 35% de CA de votre ami est essentiellement sur sa marge ; car sa société a dû profiter du dispositif de chômage partiel (à moins que sa SSII ait été de bonne foi 😃 ).
Le plus drôle est quand les gens accepteront un TJM parce qu'ils se disent que c'est la loi de l'offre/demande du moment et qu'ils se rendront compte plus tard que le passe-plats fait une marge de + de 50% sur eux 😃 😃 😃
La crise sanitaire est une FAUSSE bonne excuse pour que les SSIIs s'engraissent : à nous de jouer notre partition.
billy a écrit : je suis intéressé par des contacts dans des sociétés en Allemagne, Lichtenchtein et Suisse qui proposent des "CDI" entre 90-150 €/CHF et des tarifs de freelance à 900€ de TJM
(je parle allemand)
Je ne pense pas avoir le droit de citer le nom, mais sur un réseau social pro très connu, j'ai régulièrement ce genre de propositions.
Je m'excuse auprès de l'initiateur du post de spoiler son fil de discussion.
FLSEC a écrit : Sauf que tu ne prends pas en compte les répercussions.
Je vais prendre un exemple même s'il est simplifié et inexacte mais juste pour montrer qu'il y a des liens.
La restauration marche pas bien -> les casseroles se vendent moins bien -> l'informaticien qui travaillait à 600€/jour chez le fabricant de casserole perd sa mission. Il postule et une assurance lui propose une mission à 500€ jour. Il accepte car il n'a pas beaucoup de proposition. Voilà pourquoi le marché baisse.
Et cela ne veut pas dire qu'il sera moins bon ou qu'il fait un boulot à un tarif de junior.
Après mon exemple ne marche pas sur tous les profils informatiques. Les niches techniques ou les postes en production sont par exemple moins touchés que les projets qui peuvent être annulés ou reportés
Je n'ai pas oublié les répercussions dans ma réflexion : mais on n'y est pas encore. Est-ce en prévision des répercussions cette coupe dans les tarifs ? Hey ben si c'est le cas, je trouve que la marge prévisionnelle est tellement énorme qu'ils auraient du mal à accepter de revenir à l'état d'avant.
Je ne vais pas épiloguer sur cette discussion car elle a malheureusement pris des tournures que je ne partage pas : tout ce que j'ai à dire c'est que la crise sanitaire est une FAUSSE bonne excuse qui va nous pénaliser. Chacun signera avec les conditions qui lui conviennent.
PS : on peut devenir rentier avant 50ans même en ne facturant que 400€/jour 😉
Freelance91 a écrit : J'ai une amie freelance au Benelux chez une très grande société, ils viennent d'annoncer à TOUS les prestataires qu'il faudra :
- baisser de TJM de 25%
- bosser maximum 4 jours par semaine
- prendre au minimum 6 semaines de congés d'ici la fin de l'année
Et tout ça c'est à cause du Covid19 bien sûr ( la boite va pourtant très très bien ).
Vous pouvez bien sûr refuser et ils peuvent bien évidemment ne pas renouveler votre contrat.
6 semaines de congées sur 6 mois et en + au 4/5 ; Ca en fait trop des conditions à donner à des prestataires. Je suppose que ce client veut toujours le même travail qui aurait dû être réalisé sans ces conditions n'est-ce pas ? Les gens accepteront car ils n'ont pas trop le choix : mais c'est ce genre d'acceptation qui va perpétrer la situation.
CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....
Ou parce que la personne est en situation difficile et qu'elle a besoin de rentrer de l'argent ?
vdaxeis a écrit : Cordia a entièrement raison sur le raisonnement offre/demande, .
Fermez les yeux , et rêvez que 2020 fut une année d'exceptionnelle croissance à 5% avec une demande incroyable de transformation de SI: que se passerait-il ?
Vous seriez harcelé au téléphone et les propositions de TJM seraient de 20% supérieur sans que vos compétences n'aient évoluées . Crierez vous au scandale ?
La baisse qu'on peut croire de la demande ne justifie pas cette coupe dans les tarifs. Psychologiquement, tout le monde est disposé à accepter que la demande a baissé ; or ce n'est pas le cas. Les plus anciens ici savent qu'en temps normal, la période Juin/Juillet/Août est une période à faible demande. Or, on ne nous demande pas tous les ans à cette période là de baisser drastiquement nos tarifs.
Arrêtons de justifier n'importe quoi. Les secteurs les plus touchés par la crise économique pour le moment sont : le tourisme, l'hôtellerie, la restauration et quelques secteurs industriels (pour qui l'impact est faible)... Je ne pense pas que ce soit majoritairment dans ces secteurs que nous travaillons. J'ai été appelé pour un géant de l'assurance et on me dit que le faible TJM est lié à la crise : les assureurs qui ont eu peu ou pas à indemniser avec une sinistralité en baisse vont pleurer la crise aussi ?
Les plus novices ici connaissent le principe de l'offre/demande : mais please, ne justifiez pas cette pagaille par cela. Une SSII qui a profité du chômage partiel(Oui j'en connais quelques unes qui l'ont fait alors que le télétravail était possible) de l'état pour redorer sa tréso qui propose du 400 pour une prestation facturée à 600 car elle a un salarié : c'est aussi la loi de l'offre/demande ça ?
Nous serons les grands perdants de cette histoire si on ne sait pas faire. Ce n'est que mon avis 😉
46% Vieillesse-survie (donc retraites et pertes d'un membre de la famille, en gros)
35% Santé
8% Famille
6% Emploi
3% Logement
3% Pauvreté-exclusion sociale
Donc, qu'on paye trop ou pas, chacun appréciera selon son opinion (je pense que c'est un peu trop personnellement).
Par contre, dire qu'on paye la médiocrité des autres, les chiffres ci-dessus me font beaucoup relativiser personnellement.
Les chiffres peuvent être interprètés de plusieurs façon et on peut leur faire dire ce qu'on veut (oui mes profs de statistiques m'ont appris ça quand j'étais sur les bancs). Je ne remettrai pas en cause ces chiffres (Plus de 80% en santé et vieillesse ça me paraît trop) sinon on en finira pas...
Avant tout, je tiens à souligner que le système français est tel qu'il est et que je l'accepte ainsi : mais je n'accepterai pas qu'on n'entende pas ceux qui expriment le fait que la pression fiscale est trop et qui souvent pointent du doigt l'assistanat qui est l'un des principes chers à la France.
Considérant ces mêmes chiffres ; avez-vous une idée de ce que ça peut être si on retirait ce qui peut être considéré comme assistanat ? Savez-vous quel impact fiscal ça aurait sur les personnes si cela n'était plus à financer ?
Le problème en France et qui ne date pas aujourd'hui : c'est le profil qui gagne trop pour bénéficier des aides ; mais pas assez pour être serein. Et plus souvent, c'est ce profil là qui passe à la caisse.
Tap a écrit : Votre ex-employeur ne peut à priori rien contre vous directement (surtout si vous passez par une autre ESN, vous ne détournez pas la clientèle puisque votre client est l'ESN et non le client final).
Par contre il peut (et visiblement, c'est le cas) faire pression sur le client final en invoquant une clause dans son contrat ou tout autre moyen de pression. Et c'est alors au client final de le recadrer... ou de se coucher, ce qui semble être le cas ici.
Moche pour vous, mais si c'est le client qui dit non, pas d'autre solution que chercher autre chose. Vous indiquez que la SII a proposé plusieurs missions autre que celle chez votre ancien client final. Creusez ces pistes.
+1
Le client semble en effet s'être couché ; or c'est le seul qui pouvait faire taire votre ancien employeur. Il n'y a pas eu de détournement de clientèle ici car le client final est client de votre intermédiaire aussi. De même il s'agit d'une nouvelle équipe autre que la précédente ;
- Est-ce que la levée de la clausse de non concurrence par votre ancien employeur est écrite ?
- Avez-vous accès au recours de votre ancien employeur à l'encontre du client final ?
Soap Alain a écrit : Que devons nous faire de notre coté pour remédier à ca, moi je dis ne pas accepter ces TJM est rester patient, jai l'impression que si on accepte ca, les TJM ne remonteront jamais, même après la crise, je suis Péssimiste peut être mais c'est mon ressentiment
C'est le moins qu'on puisse faire ; patienter aussi longtemps que possible (mais toujours comme j'ai l'habitude de le dire, selon la situation de chacun).
Je vous donne un exemple : 3 sociétés différentes m'ont contacté pour le même AO ; un profil pour lequel on peut aisément facturer 550 sans s'arracher les cheveux mais 600 avec un peu de négociation ;
- SSII1 ; me propose 420. Je lui dis clairement vous n'êtes pas en relation directe avec le client ; il est honnête et me répond que : Oui, il y a un grand intégrateur qui a le projet chez le client. Donc deux intermédiaires au fnal : je conclus aisément que le TJM de 550 reste possible sur la mission car ces deux se font une belle marge déjà.
- SSII2 ; me propose 450 et me dit qu'il peut négocier avec le client car j'ai un bon profil pour m'obtenir 500 ; celui-ci est en relation directe avec le client. En rependant à SSII1, ça me conforte dans le fait qu'ils essaient de casser les TJMs à leur niveau.
- SSII3 ; en me lisant le descriptif, je lui dis qu'il n'est pas le 1er à m'appeler et que je sais que je réponds au besoin du client. Mais avec les autres c'est le TJM qui pose problème. Et là il me parle de crise. On a vite mis fin à la discussion.
Tout ça pour dire ; les SSIIs seront les grands gagnantes de cette crise. Certaines d'entre elles ont profité du dispositif de chômage partiel de l'état. Ils ont assez de réserves pour faire la pluie et le beau temps sur le marché afin de s'assurer la marge maximale.
Est-ce que certains d'entre vous spéculent (font du trading) avec leur surplus de trésorerie ? C'est autorisé ?
Je vous conseillerais de poser la question à votre EC (si vous en avez un) et il saura vous dire selon les statuts de votre entreprise ; si c'est possible ou non. Je sais que certains le font : mais à quelles conditions, je ne saurais vous dire.
Softdata a écrit : Je ne sais pas si c'est à moi que s'adresse cette remarque.
Cependant, je sens à la réponse que ce sujet à été douloureux, c'est un sujet sensible que beaucoup ont traversé, dont moi.
Ma réponse ne s'adresse pas du tout à vous. Mais à ceux qui dans ce post, ou dans bien d'autres, prennent leur situation pour le cas général et répondent sans penser un instant que c'est sans doute différent pour les autres, etc.
Quand je lis ici que quelqu'un dit que PAP ou LBC serait une solution ; je conclus aisément qu'il n'a pas connu le calvaire que c'est ou plutôt qu'il a eu la chance de tomber sur LE bailleur (Il aurait dû d'ailleurs jouer au loto après 😉 ). Je me rappelle dans le temps être tombé sur une propriétaire dont le fils était Freelance : elle a fait semblant de comprendre la situation que c'est d'être Freelance, mais pour autant quand on vous répond : visitez autre chose et comparez avant de prendre une décision, c'est bien qu'on ne vous préfère pas. J'ai même proposé à des gens de leur payer 12 mois de loyer d'avance : RIEN.
Oui c'est un sujet douloureux de ne pas pouvoir se loger alors qu'on en a les moyens...
Tap a écrit : Non mais laissez tomber, c'est n'importe quoi de bout en bout.
"Mon contrat est naze, par contre je te propose de rajouter un étage de sous-traitance en allant voir mon copain il va te faire un contrat un peu mieux (bon on garanti rien, relis le quand même) mais il va se prendre une part de ton gâteau en plus"
Ridicule. Cette société est malhonnête et il vaut mieux pour vous trouver autre chose.
Tout à fait d'accord.
Je ne peux pour ma part pas dire de laisser tomber car je suppose que si malgré les conseils précédents vous avez décidé de tenter une modif du contrat, c'est parce que vous en avez besoin. Avez-vous testé l'option de contacter le client et passer par un autre intermédiare ?
Tous les voyants ici sont au rouge pour que vous ne signez pas. Depuis quand on demande la carte vitale pour un contrat de Freelance ? Et puis quoi ? Lui il ne peut pas ; mais son copain peut moyennant un pourcentage du TJM ? Qu'est-ce qui va vous pondre le copain encore qui ne serait pas un abus ? Ca pue la mafia à plein nez...
gmachado a écrit : Je me demande quel est l’intérêt de faire des bénéfices en EURL ?
Aucun. Sauf si vous voulez investir avec la société. Même dans ce cas-là, des choses sont possibles avant l'IS : les experts en la matière vous conseilleront.
gmachado a écrit : Faire des bénéfices implique d'avoir à payer de l'IS et on paiera en plus des charges sociales quand on voudra se rémunérer. Si on se rémunère directement, on ne paie que des charges sociales...
Est-ce que j'ai raté quelquechose dans mon raisonnement ?
Dans quels cas est-il intéressant de faire des bénéfices/payer de l'IS ?
Inutile de faire des réserves dans la société sur lesquelles on a payé de l'IS pour au final s'en servir pour se rémunérer. Autant vous rémunérer directement et faire les réserves vous-mêmes : selon votre foyer fiscal et en faisant attention aux CS.
code38 a écrit : Personnellement, je ne vois pas pourquoi vous vous plaignez avec une telle rémunération, jalousant les uns et les autres.
En France, ne vous plaignez pas de payer trop d'impôts ; on vous répondra que vous feriez mieux de la fermer car c'est parce que vous gagnez trop.
Avez-vous compris le fond du problème exposé ici ?
Personnellement, je me fais une raison, même si ça reste un moment douloureux, comme beaucoup.
Ce qui me dérange/choque davantage, c'est lorsque je vois l'utilisation qui en est faite...
Ahhh mais je suis d'accord avec vous.
Mais l'utilisation qui en est faite est tout un autre débat à part entière 😃
Acant a écrit : J'ai l'impression qu'on oublie l'effet de l'offre et de la demande qui régie tout marché.
+1000, tu appuies sur un très gros point la. La demande est moindre par contre vu le nombre de prestataires lachés par leur client il y a un sacré panier de crabe pour chaque mission. Plus tu mets de monde sur la ligne de départ, plus tu as de difficulté à trouver une mission
Plus ou moins le facteur de l'offre et de la demande; je m'explique :
- beaucoup de clients avaient en effet lâché les prestas : mais ce qu'on ne dit pas, c'est que la majorité de ceux-là est retournée chez le même client. J'en parle pour preuve.
- les passe-plats (intermédiaires) vont profiter pour augmenter leur marge des deux côtés :
*** vis à vis des Freelances en arguant qu'ils ont beaucoup de CV,
*** vis à vis des clients finaux en arguant qu'étant donné que c'est la reprise, plusieurs clients les sollicitent alors s'ils veulent le consultant, ils n'ont qu'à faire un effort financier.
Les seuls perdants dans tout ça, c'est nous : et on peut y gagner si on ne se brade pas. Perso, je suis constamment à l'écoute du marché ; même en étant en poste. Quelqu'un m'a appelé ce matin pour un poste chez un grand assureur à la Défense en voulant justifier le prix bas par la crise : je lui ai simplement répondu que je ne suis pas un nouveau né. Les assurants sont les derniers à plaindre par rapport à cette crise-ci. Ils ont peu ou pas du tout eu à indemniser sans parler de la baisse de la sinistralité qui leur est profitable. Il a compris à qui il avait affaire et on a coupé la discussion.
Un conseil : nos TJMs ; on les vaut. Selon les situations individuelles ; ne vous bradez pas, à moins de n'en avoir pas le choix.
code38 a écrit : Personnellement, je ne vois pas pourquoi vous vous plaignez avec une telle rémunération, jalousant les uns et les autres.
En France, ne vous plaignez pas de payer trop d'impôts ; on vous répondra que vous feriez mieux de la fermer car c'est parce que vous gagnez trop.
Avez-vous compris le fond du problème exposé ici ?
JeanJass a écrit : Il faut pas se leurrer, la france est un pays ou il ne fait pas bon faire partie de la classe moyenne (et classe moyenne sup), le dindon de la farce qui se fait saigner sans rien avoir en retour.
Et si en plus vous avez le "malheur" d'être célibataire, c'est fini.
Et si en plus vous n'avez pas d'enfants alors là... On vous déroule un tapis rougé à Bercy
J'ai personnellement souffert de la recherche de location en IDF et en région lyonnaise : j'ai enchaîné les locations AirBnB, les hôtels et j'en passe.
Savez-vous ce que c'est de faire plus de 20 visites, de présenter un dossier des avis d'imposition à 5 chiffres et qu'on vous réclame un garant ou qu'on vous dise que le dossier est non recevable car il n'y a pas le combo CDI + 3derniers bulletins de salaire ?
J'avais plus de facilités à acheter un appartement que louer : et c'est ce que j'ai fait après plusieurs mois de galère.
Ceux qui n'ont pas vécu ces situations devraient doser leurs réponses.
JeanJass a écrit : Il faut pas se leurrer, la france est un pays ou il ne fait pas bon faire partie de la classe moyenne (et classe moyenne sup), le dindon de la farce qui se fait saigner sans rien avoir en retour.
Les classes sociales les plus pauvres vivent sous perfusion de toutes les aides sociales qui leurs sont généreusement distribuées sans aucune contrepartie (assedic, caf, cmu, ...) et ne contribuent pas a l'effort puisqu'elles payent aucun impôt.
Les classes les plus aisées ont les moyens juridiques et comptables d'éluder l'impôt pour éviter le raquet institutionnel (et je les comprends franchement), mais le pekin de base se fait rincer allègrement sans pouvoir rien faire. C'en est écoeurant et l'argument de la solidarité dans un monde de plus en plus égoïste ça me fait doucement rire.
+1
Je trouve dommage certaines réponses sur ce post qui n'ont fait que se positionner contre l'initiateur : avec divers arguments que je ne citerai pas.
J'espère tout de même que personne ici n'est assez naïf pour remettre en cause le montage du post initial : pas besoin d'être le CEO ou le DAF pour le savoir et encore dans ce cas-ci, l'intervenant dit avoir travaillé sur le système de facturation.
Ma réponse à l'intervenant (au risque de le choquer) est que malheureusement le système français est ainsi ; c'est normal. Je sais ce que vous vivez car je le vis depuis plusieurs années. Les entreprises dont vous parlez ont les moyens de contourner les lois fiscales : qu'on ne me dise pas que c'est légal car une loi dans ce pays dit que toute manoeuvre dans le but de réduire les impôts est punissable. Ceci étant, comment font-ils pour s'en sortir lors des contrôles fiscaux ? Ma réponse : on est tous des humains 😉
Sachez qu'il y a deux options (selon Moi et ça n'engage que moi) :
- Option 1: avoir beaucoup de chiffres sur son compte en banque; ici, vous allez vous faire taxer au point de suffoquer...
- Option 2: quelques chiffres en banque et un patrimoine (divers investissements qui vous permettraient de moins ressentir la pression fiscale).
Pour les solutions borderlines, je ne suis pas un bon conseiller car j'ai opté pour dormir paisiblement la nuit.
PS : pour la critique sur la date de création des comptes, même si on sait qu'il y a quelques spammeurs par ici, tout le monde ne l'est pas. Beaucoup de personnes lisent de forum pendant plusieurs années durant avant de créer un compte pour participer aux discussions.
GaryB a écrit : Il faut se mettre à la place d'un "petit" propriétaire qui loue son appartement car la plupart compte sur le loyer pour le remboursement d'un prêt...
Personnellement, je loue mon appartement à des personnes avec une situation instable au vue des normes françaises (étudiant, pas de CDI, pas de caution...).
Je fais du cas par cas et je n'ai pas eu de problème pour l'instant.
Alors, loueriez-vous votre appartement à PAULOM (35ans) dont le profil est comme suit ?
PAULOM a écrit : J'ai malheureusement 1 an et demi d'activité et les agences demandent 2 bilans.
J'ai lu uniquement la première citation et ça me suffit pour ne pas signer le contrat ; s'il n'a pas de contrat avec le client alors pourquoi il vous en fait un en disant qu'il le résiliera si le client ne lui fait pas de contrat ? A quoi il sert alors en temps qu'intermédiaire ?
Et on l'a déjà dit ici plus d'une fois, les contrats qui sont liés au contrat entre l'intermédiaire (que vous n'aurez jamais) et le client sont à fuir.
Selon votre situation, essayez de trouver un autre intermédiaire car le client vous veut, ou une autre mission. En dernier recours, essayez de signer des choses qui vous conviennent. Ici, on ne vous donnera que nos avis : mais seul vous avez la décision finale.
methodit a écrit : Ne pas oublier aussi que le travail en remote ouvre la porte à des free-lances d'autres pays qui seront peut être 2 ou 3 fois moins chers que nous ^^
Attention à ne pas scier la branche.
Il n'y a jamais eu besoin du remote pour ça...
Intéressé par un développement...
De préférence plus élaboré que celui d'ENiYi qui semble être une nouvelle victime des effets secondaires de l'hydroxychloroquine (je plaisante : il a raison, même s'il faut le relire plusieurs fois).
C'est bon l'hydroxychloroquine ; surtout associée à l'azithromycine 😛
Des missions sont déjà confiées à des prestataires qui sont à l'autre bout du monde. Certaines SSIIs qui ont des locaux offshore scient déjà la branche (pour reprendre vos termes). Et pour ce qui est de la tarification, pas besoin du remote pour ça : dans le même openspace et faisant le même boulot, j'ai déjà vu des écarts de prix impensables (le commercial de l'un plus doué que l'autre ; ou la SSII de l'un qui a plus de notoriété que celle de l'autre...).
Tous les rôles ne peuvent être confiés à des gens qu'on ne peut voir facilement. Et rien ne vous empêche d'aller trouver des missions à l'étranger. Des consultants français ont des missions en remote à l'étranger : ne craignez pas le contraire.
ENiYi a écrit : Bonjour,
Nous sommes en France : vous voir ne pas faire le boulot est plus important que ne pas vous voir et que le boulot soit fait.
Parce que quand tu viens sur site tu fais du mauvais travail?
En tant qu'ex client et en tant que freelance, je suis contre le full remote. Le fait d'être sur site même à mi-temps améliore la productivité. Le fait de voir/connaitre ses collègues, entendre des choses est inestimable. A part peut être pour certaines rares missions où le travail est complètement solitaire.
Je reconnais néanmoins les avantages et bienfaits d'un télétravail partiel: concentration, suppression de la fatigue des trajets
Parce que vous avez lu ma réponse une fois et vous n'avez pas compris le point que je soulevais dedans...
Le management en France prime plus celui qu'on voit (même s'il ne fait pas du bon boulot) que celui qu'on ne voit pas (même si le travail est réalisé). J'ai longtemps eu la possibilité de faire du remote mais je ne le faisais pas pour autant car j'étais dans un environnement où j'entendais dire à ceux qui faisaient du remote mais qui ne livraient pas à temps qu'ils n'ont rien foutu à la maison. Ces mêmes personnes auraient été sur place qu'on ne leur feraient pas cette réflexion.
En remote, on travaille plus longtemps car contrairement à quand on doit être sur site, on n'a pas :
- le temps de trajets,
- les pauses café/cigarette toutes les heures,
- la pause déjeuner,
- etc.
Epargnez moi des avantages qu'on prête au fait de voir ses collègues, échanger dans un openspace etc... On en parle des équipes où à part le Bonjour et les réunions, ils ne se disent rien d'autres ?
Personne ici n'espère le full remote : mais il y a encore des clients qui n'accorderaient ne serait-ce un ou deux jours par semaine.
Bonjour,
Nous sommes en France : vous voir ne pas faire le boulot est plus important que ne pas vous voir et que le boulot soit fait.
Le présentéïsme reste de rigueur ; un jour, ils comprendront...
Cdt
ENiYi
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