mixomatose a écrit : SASU à l'IR = pas de protection sociale.
Perte de trimestres de retraite (annuités), perte de points de retraite (montant) = double peine.
Salut,
J'ai oublié de préciser que dans mes simulations je met toujours 5802€ de salaire annuel (soit environ 4700€ de cotisations), minimum pour justement valider les 4 trimestres de retraite (même si le montant est ridicule) et débloquer le remboursement des soins et des médicaments.
Sinon les défauts que tu cites ne sont pas spécifiques à l'option "à l'IR" mais à toute SASU ?
Tap a écrit : La SASU a l'IR est un flou juridique. D'après HMG (il me semble, il confirmera) les revenus doivent être considérés comme une rémunération et non comme des dividendes (qui n'ont aucun sens à l'IR), car ce n'est pas un produit du capital mais bien de votre travail qui est généré.
Du coup, c'est jouer avec le feu, car cela pourrait être redressé comme du salaire (auquel cas le "bon plan" deviendrait très très négatif financièrement).
Pour moi il n'y a pas de si gros flou : le salaire versé (ici 5802 + 4700 de cotisation) n'a pas à être déduis du bénéfice comme dans le cas "à l'IS".
Seul le taux de la CSG/CRDS (8% ou 12.1%) est flou : les textes semblent dire "8%" dans mon cas (j'exerce une activité professionnelle au sein de la SASU) mais rien n'est sûr lors du contrôle.
Au pire, on peut effectuer un rescrit fiscal pour ce cas précis pour se couvrir.
On dérive quelque peu de ma question initiale qui ne concernée que les revenus purs et durs :)
Sur ce point précis, je demandais juste pourquoi le cas "à l'IR" n'est jamais considéré alors qu'il peut être intéressant dans certains cas.
Par exemple, dans mon cas à moi (voir les chiffres plus haut, et avec un salaire de 5802€), je trouve une différence de presque 13% pour les revenus (net après IR) de mon foyer entre la SASU à l'IS et la SASU à l'IR. Et ceci en faveur de l'option "à l'IR".
Je suis donc étonné qu'on ne la conseille que si peu, et je me demande si c'est moi qui se fourvoie 🙄
Tap a écrit : Le truc, c'est que ok, la SASU est plus intéressante fiscalement.
Mais de très peu (hors cas particuliers, comme quelqu'un déjà dans la tranche à 41% d'IR).
Donc, pour les calculs (je pars sur 180j facturés, c'est pour être large, normalement si vous n'avez pas d'intercontrat vous serez plutôt autour de 210j).
CA : 84600
Frais : 10% = 8460€ (ca inclus, une part ou la totalité du loyer (à confirmer avec votre futur EC), les frais de déplacements (train, metro, voiture eventuellement), les repas pris chez le client (sur justificatifs), la prévoyance (pour l'EURL) / mutuelle / RC pro eventuelle, etc..)
Reste à distribuer : 76140€ (pareil pour les 3 calculs)
SASU IS salaire minimum pour valider les trimestres retraite + reste en dividende :
Répartition salaire / dividendes = 6000€ salaire net / reste via dividendes
Charges sociales sur les salaires (~92% du net) : 5520€
Reste 64 620€ en fin d'exercice
IS : 15% * 38120 + 33.33% * 26500 = 5718 + 8832 = 14550€
Base Dividendes : 50070€
CSG : 15.5% * 50070 = 7761€
CSG déductible : 5.1% * 50070 = 2554€
Dividendes nets : 42309€
Base IR : 6000 + 60% * (5207 + 42309) = 34510€
IR : 4714€
Au final il reste : 43595€ nets
SASU IS ~50% net salaire ~50% net dividendes :
Répartition salaire / dividendes = 23380€ salaire / reste via dividendes
Charges sociales sur les salaires (~92% du net) : 21509€
Reste 25 251€ en fin d'exercice
IS : 15% * 25251 = 3788€
Base Dividendes : 21463€
CSG : 15.5% * 21463 = 3327€
CSG déductible : 5.1% * 21463 = 1095€
Dividendes nets : 18136€
Base IR : 23380 + 60% * (2232 + 18136) = 35601€
IR : 5041€
Au final il reste : 36475€ nets
EURL IS :
Répartition rémunération / dividendes = tout en rémunération (cas le plus optimal depuis la taxation des dividendes) soit 54386€
Charges sociales sur rémunération : 54386 * 40% = 21754€
IS : 0€
Base IR : 54386€
IR : 10677€
Au final il reste : 43709€ nets
Bon les autres vérifieront mes calculs, mais les résultats sont cohérents avec les (nombreux) autres déjà fait donc je dois pas être loin de la réalité au pire.
Du coup : dans votre cas l'EURL est gagnante, même au niveau du net restant. Cela s'inverse en faveur de la SASU 100% dividendes si le CA grandit mais :
1) la différence n'est pas flagrante (comme déjà dit, je crois que c'est a peu près 5000€ de différence pour un CA autour de 150k€)
2) En SASU sans salaire (ou avec un salaire faible) vous n'avez aucune protection sociale et votre retraite étant fonction de votre salaire / de vos cotisations, vous touchez des clopinettes une fois à la retraite.
Donc pour moi, ça ne vaut clairement pas le coup.
En plus en SASU il faut se faire des fiches de payes 🙂 (mais votre EC vous les facturera avec plaisir :D)
Je déterre une vieux sujet, désolé :)
Pourquoi l'option "à l'IR" n’apparaît quasiment jamais dans les comparatifs de ce genre alors qu'elle me parait être la plus intéressante dans bien des cas ?
Je suis marié (épouse à 2275€ net/mois), un enfant et quand je fais des simulations, je trouve toujours la SASU à l'IR devant l'EURL à l'IS.
Je compte ouvrir sous peu (ce mois-ci!) une SASU à l'IR, suis-je en train de faire une erreur stp ?
Quelques infos :
- CA prévisionnel : 155k
- TMI : 30%
J'ai enfin compris que vous reveniez à la question du début. 😨
Mais je ne vois pas l'intérêt de votre calcul. Il est évident comme dit plus haut que si le montant de départ est inférieur au montant final de l'autre calcul que vous ne trouverez pas un montant supérieur à la fin et que vous aurez même un montant bien inférieur. :?:
Bonjour,
Content que l'on se comprenne :)
Oui tout à fait, mais il faut quantifier cette différence car je pense que c'est sur cette base qu'on décide ou non de se lancer freelance, en arbitrant si le manque à gagner en CDI compense les avantages (stabilité, CE, mutuelle, simplicité, chômage, retraite...etc).
Moi je pense que oui, mais tout le monde n'a pas forcément l'esprit entrepreneur, même en sachant que l'on va gagner plus 😉
zeldomar a écrit : Je ne vois absolument pas de quoi vous parlez.
Je comprend bien le texte que vous avez mis en rouge, mais je ne vois pas le rapport avec ma simulation et ceci:
😲
mixomatose a écrit : > SASU (tout en salaire) charges patronales 30k€ brut 70k€, net dispo avant IR 54k€
Donc pour 100 au début, il y a 30 de charges patronales et donc un BRUT DE 70K qui donne un NET DE 54.
Au cas où ce n'est pas lisible : NET DE 54
Donc je résume :
--> hypothèse 107k de CA avec 7 de frais.
--> disponible 100k.
--> si en rémunération de président de SAS tout en salaires, cela donne : 30 de charges patronales et 70 de brut. Ces 70 de brut se décomposent en 17 de cotisations salariales et 54 de net.
--> ces 54 de nets (en négligeant csg-crds non déductible) donnent après IRPP (célibataire sans enfants et autres revenus) : 45,1k de net dans la poche.
Quand vous reprenez ces calculs en considérant que les cotisations ont été calculées pour les TNS, mais pas pour le président salarié et que vous y ajoutez encore des cotisations pour trouver un net après IRPP de 35k : VOUS COMPTEZ UNE DEUXIEME FOIS LES CHARGES SOCIALES.
zeldomar a écrit : 🙄
🙄 🙄 🙄 🙄 🙄
Bonjour,
Bon là l'un de nous doit avoir un problème (en tout état de cause, cela devrait être moi mais je ne m'y fait pas :)) car je ne vois toujours pas de quoi vous parlez...! Et quelles cotisations sociales j'ai doublement pris en compte.
Je reprend tout depuis le début.
Mon but : comparer la rémunération net après IR entre freelance et un CDI à 53k.
Le premier cas, freelance en EURL (je ne sais pas pourquoi vous me parlez de SASU tout en salaire...) :
J'ai repris les dires de mixomatose et les votre qui aboutissent à un net après IR (ce que je recherche donc) à 56.7K.
Pouvez-vous me dire que jusqu'ici on est d'accord ?
Le deuxième cas, CDI à 53K :
J'ai fait mes calculs plus haut que je remet ici :
brut annuel : 53k
net (fiche de paie) : 53 x 77,5% ≈ 41k
net fiscal = 41 x 105% ≈ 43k
assiette imposable (-10% de frais forfaitaire) = 43k x 90% ≈ 38.7k
Calcul de l'IR en utilisant vos formule :
IR = 2393 + (38700-26790) x 30% ≈ 6k
Donc net après IR = 41 - 6 = 35k dans le cas CDI à 53k
Etes-vous d'accord avec mon calcul ?
Donc une fois les deux composantes calculées, on peut les comparer (je ne parle pas de frais pour ne pas dériver) car ils sont sur la même base de comparaison : net après IR.
Soit :
(56.7-35)/35 = 62%
la rémunération net après IR est 62% plus importante en EURL 500 TJM qu'en CDI à 53K.
zeldomar a écrit : Pour rappel, vous avez calculé la rémunération net après IR en tant que freelance (là dessus je vous fait confiance), j'ai simplement fait la même chose côté CDI.
mixomatose a écrit : CA net de frais 100K€
EURL (tout en rémunération) charges sociales 30k€, dispo (avant IR) 70k€ SASU (tout en salaire) charges patronales 30k€ brut 70k€, net dispo avant IR 54k€
SASU (salaire brut 50k€) charges patronales 20k€, salaire net 39k€, résultat 30k€ dividende brut 25.5k€, net 21k€, dispo avant IR 39+21= 60k€
SASU (tous en dividendes) IS 26k€, dividendes brut 74k€, net dispo avant IR 64k€ (mais aucune protection sociale...)
HMG a écrit : Résumé des nets après IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) = 56,7 2 - SASU (tout en salaire) = 45,1
3 - SASU (salaire brut 50k€) = 50,9
4 - SASU (tous en dividendes) = 57,5
No comment...
Je ne vois absolument pas de quoi vous parlez.
Je comprend bien le texte que vous avez mis en rouge, mais je ne vois pas le rapport avec ma simulation et ceci:
hmg a écrit :
Remontez plus haut dans le fil, mixomatose calcule le montant dispo après cotisations. Ce sont ces montants qui sont repris dans mon calcul.
Donc attention, vous comptez une deuxième fois les cotisations sociales.
J'ai repris votre chiffre de rémunération net après IR en freelance dans le cas d'une EURL (56.7) tel quel (section : Résumé des nets après IRPP ).
Et j'ai calculé le salaire net après IR d'un salarié à 53K brut annuel.
Encore une fois, quelles cotisations sociales ai-je doublement pris en compte stp?
Merci d'une réponse compréhensive (pour moi et les autres lecteurs du forum...) 🙄
Si ses critères de choix sont en premier : net maximum avec protection sociale au moins TNS, l'indépendance TJM est à choisir.
Remontez plus haut dans le fil, mixomatose calcule le montant dispo après cotisations. Ce sont ces montants qui sont repris dans mon calcul.
Donc attention, vous comptez une deuxième fois les cotisations sociales.
Le fait que des frais ne soient pas identifiés comme professionnels par une mauvaise analyse de la situation n'en fait pas moins des frais professionnels quand on prend le temps d'en identifier la nature.
Et bien non :
- le CDI ne prendra pas le loyer et consommations sauf rares exceptions liées à du télétravail (mais comment justifier pour un travail CDI d'avoir besoin d'un bureau chez soi si l'on est pas en télétravail ?).
- Les repas seront soumis aux règles des salariés (si repas réguliers au même endroit la participation de l'employeur ne dépassera pas +/- 5€, sinon les "paniers repas" sont à justifier).
- La plupart des CDI n'ont pas leurs téléphones et internet pris en charge. Pourquoi un salarié qui vient tous les jours travailler au bureau en aurait besoin ? Il n'a pas de gestion de son entreprise ou de rendez-vous commerciaux.
C'est une erreur. Des frais sont des frais. Ce n'est pas un revenu.
Ils sont d'ailleurs différents entre salarié (moins de frais, mais accès aux forfaits) et TNS (frais de structure, pas de forfait, cependant remboursements réels).
Votre calcul était faux plus haut, il l'est encore plus ici. Pourquoi ajouter des frais au TNS et pas au salarié si on entre dans votre raisonnement ?
Avant de vous lancer dans de grands calculs qui prennent du temps à analyser pour vos interlocuteurs, prenez le temps de vérifier les bases prises pour les calculs. Et posez des questions dessus avant de vous lancer.
Bonjour hmg,
J'ai relu tout le thread, je ne vois de quelles cotisations sociales doublement pris en compte vous parlez. Pouvez-être plus précis stp ?
Pour rappel, vous avez calculé la rémunération net après IR en tant que freelance (là dessus je vous fait confiance), j'ai simplement fait la même chose côté CDI.
Pour les frais vous ne m'avez pas compris.
Pour faire simple, le pouvoir d'achat d'un:
[*:34befcce53]CDI est sa rémunération net après IR, car c'est de ça qu'il va tout payer (y compris loyer, facture box, edf, phone, voiture, repas...etc)
[*:34befcce53]freelance est sa rémunération net après IR + frais, car ce qu'il va "payer" via la partie frais ne le sera pas sur l'autre partie
Voila pourquoi j'ai parlé de "salaire indirect", car ce sont des choses que l'on aurait de toute façon payé quelque soit notre statut professionnel, et c'est donc pour moi à prendre en compte dans le pouvoir d'achat.
Et j'ai justement pris en compte les 10% forfaitaire de frais dans le calcul du net après IR en CDI pour pouvoir comparer à peu de chose près sur la même base.
Prenons le cas le pire pour une personne célibataire dont ce serait la seule activité (dans ce cas, nous avons la tranche IRPP la plus élevée) :
Donc avant IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) dispo 70k€
2 - SASU (tout en salaire) dispo 54k€
3 - SASU (salaire brut 50k€) salaire net 39k€ et dividendes brut 25,5 net 21k€, dispo 60k€
4 - SASU (tous en dividendes) dividende brut 74, dispo 64k€
Barème irpp :
Jusqu'à 9 700 € - 0 %
De 9 700 € à 26 791 € - 14 % (2393 € si revenu supérieur à 26791 €)
De 26 791 € à 71 826 € - 30 %
Après IRPP (calculs approximatifs à partir des bases ci-dessus) :
1 - EURL (tout en rémunération) dispo 70k€
70 x 90% = 63k
2393 + (63000 - 26790) x 30% = 13,3k
Net = 70 - 13,3 = 56,7k
2 - SASU (tout en salaire) dispo 54k€
54 x 90% = 48600
2393 + (48600 - 26790) x 30% = 8,9k
Net = 54 - 8,9 = 45,1k
3 - SASU (salaire brut 50k€) salaire net 39k€ et dividendes net 21k€, dispo 60k€
25,5 x 60% + 39 x 90% - 25,5 x 5,1% (csg déductible) = 15300 + 35100 - 1 300 = 49100
2393 + (49100 - 26790) x 30% = 9,1k
Net = 60 - 9,1 = 50,9k
4 - SASU (tous en dividendes) dispo 64k€
74 x 60% - 74 x 5.1% = 40,6k.
2393 + (40600 - 26790) x 30% = 6,5k
Net = 64 - 6,5 = 57,5k
Résumé des nets après IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) = 56,7
2 - SASU (tout en salaire) = 45,1
3 - SASU (salaire brut 50k€) = 50,9
4 - SASU (tous en dividendes) = 57,5
On peut considérer qu'à +/- 2k il peut y avoir des soucis d'arrondis ou d'options dans les différents calculs.
Les cas 1 et 4 sont donc quasiment identiques. Mais avec un gros bémol pour le 4 : Pas de protection sociale du tout. Il faut donc prendre une couverture maladie et cotiser pour sa retraite (sans avoir 4 trimestres de validé) en plus d'un net proche de ce qu'aurait un TNS en EURL avec une protection sociale.
Si la tranche marginale IRPP est moins élevée (même revenu mais avec plus de 2 parts dans le foyer), le cas 1 serait largement au dessus du cas 4 car l'intérêt d'un abattement sur un IRPP faible est très relatif.
A l'inverse, si la tranche marginale d'IRPP est plus élevée (41%, 45%), l'intérêt peut être plus fort. Cependant, cela demande tout de même un chiffrage de l'absence de protection sociale qui dans ce cas est rédhibitoire.
NB : Sans compter que dans le cas 4 en cas de contrôle urssaf, le dirigeant actif ne se rémunérant qu'avec des dividendes est redressable direct (ce qui est incontournable en SASU sans salarié et sous traitants).
Bonjour hmg,
Quelques remarques qui me viennent en tête :
[*:5298d0240d]au final vous ne répondez pas à la question de l'auteur du post : lui conseillez-vous d'être freelance à 500€ de TJM face à un CDI de 53K ? :)
[*:5298d0240d]donc dans vos exemples, le cas le plus avantageux est EURL avec une rémunération net après IR de 56,7k (j'écarte le cas SASU 100% dividende pour les raisons que vous citez)
[*:5298d0240d]basculons sur la même base de comparaison pour le cas CDI :
brut annuel : 53k
net (fiche de paie) : 53 x 77,5% ≈ 41k
net fiscal = 41 x 105% ≈ 43k
assiette imposable (-10% de frais forfaitaire) = 43k x 90% ≈ 38.7k
Calcul de l'IR en utilisant vos formule :
IR = 2393 + (38700-26790) x 30% ≈ 6k
Donc net après IR = 41 - 6 = 35k dans le cas CDI à 53k
[*:5298d0240d]comparaison :
(56.7-35)/35 = 62%
la rémunération net après IR est 62% plus importante en freelance 500 TJM qu'en CDI à 53K.
[*:5298d0240d]abordons maintenant la question des frais (rappel : 7k retenu ici sur 107k de CA) :
comme ZeroCool (et beaucoup sur ce forum) je suis dans le domaine de l'informatique
ce qu'on appelle "frais" dans ce cas de figure ne sont au final que du salaire déguisé/indirect car ce sont des dépenses qui seront dans tous les cas payé dans le cas d'un CDI (indemnité kilométrique, 30% du loyer, de la facture EDF, de la box, de la facture de téléphone, PC, repas...), mais ici on les sort en début de chaîne et on évite ainsi toute les ponctions diverses et variées
ces frais sont donc pour moi à ajouter à la rémunération net après IR pour avoir ce que moi j’appelle le pouvoir d'achat réel (PAR :D)
dans le cas d'un CDI, le PAR est égal à la rémunération net après IR
[*:5298d0240d]Comparons maintenant les PAR :
((56.7+7)-35)/35 = 82%
on obtiens donc une PAR 62% plus importante en freelance 500 TJM qu'en CDI à 53K.
Donc si on raisonne en terme de rémunération pure (j'évite les problématique de couverture santé, chômage, retraite ainsi que d'inter-contrat), je conseillerai sans hésiter une EURL avec 500 TJM, face à un CDI de 53K.
Merci de me corriger si j'ai fais une erreur de raisonnement ou de calcul, ça m'aidera à faire progresser ma compréhension (et celles des lecteurs du forum) du schmilblick 😃
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