53Ke VS 500 TJM

Pour ne pas être étranglé, la SASU n'est pas le meilleur choix. Il aurait mieux valu choisir une EURL. Vu le niveau de TJM, c'est domage de perdre 15k€ de disponible net annuel.

Merci pour ta réponse, même si tu ne réponds pas à mes questions 🙂

Bonjour,

Vous cherchez une réponse chiffrée (impossible d'être exact) ou un conseil général.

Conseils généraux (hors considération du net exact) :
- Prenez le CDI. Vous vous prendrez moins la tête. Le contrat sera sur plus de 3 ans théoriquement. Vous aurez une meilleure protection sociale (chômage, couverture groupe, jours de congés d'un grand groupe, rtt, indemnité IJ maladie...).
- Prenez le freelance. Vous aurez plus de net (ne serait-ce que le fait de choisir vos contrats de protection sociale, d'adapter votre rémunération à vos besoins, de laisser du résultat pour avoir des dividendes pour l'instant non soumis à cotisations sociales), plus de liberté, aucune exclusivité ou loyauté (possibilité d'avoir une mission ponctuelle en parallèle, de faire du web...), la satisfaction d'être votre propre patron, la possibilité de travailler plus que 217 jours ou moins selon vos désirs...

Quand vous dites 53k, vous intégrez aussi les primes (ex : 13eme mois) et les divers avantages (abondements ? intéressement ? PEE ? PERCO ? CESU ? CE ? Chèques vacances, tickets restaurants ? ...) ?

Merci infiniment pour ces conseils de bon comptable :)
Personnellement et après avoir subi deux sorties forcées(plan social déguisé en journées portes ouverte sur la rupture conventionnelle...) de CDI (2x 5ans ancienneté), je ne crois plus à la pseudo stabilité de ce contrat.
Concernant la propoal à 53Ke, elle inclut les TR seulement, pas de 13eme mois, pas de CE et autres avantages.

hmg a écrit : Bonjour,

Vous cherchez une réponse chiffrée (impossible d'être exact) ou un conseil général.

Conseils généraux (hors considération du net exact) :
- Prenez le CDI. Vous vous prendrez moins la tête. Le contrat sera sur plus de 3 ans théoriquement. Vous aurez une meilleure protection sociale (chômage, couverture groupe, jours de congés d'un grand groupe, rtt, indemnité IJ maladie...).
- Prenez le freelance. Vous aurez plus de net (ne serait-ce que le fait de choisir vos contrats de protection sociale, d'adapter votre rémunération à vos besoins, de laisser du résultat pour avoir des dividendes pour l'instant non soumis à cotisations sociales), plus de liberté, aucune exclusivité ou loyauté (possibilité d'avoir une mission ponctuelle en parallèle, de faire du web...), la satisfaction d'être votre propre patron, la possibilité de travailler plus que 217 jours ou moins selon vos désirs...

Quand vous dites 53k, vous intégrez aussi les primes (ex : 13eme mois) et les divers avantages (abondements ? intéressement ? PEE ? PERCO ? CESU ? CE ? Chèques vacances, tickets restaurants ? ...) ?

Hum, il y a CDI et CDI. Tu as le CDI chez EDF ou AirFrance, et tu as le CDI chez CACA Technologie. Si c'est le premier cas, c'est tout à fait comprehensible, si c'est le deuxieme je serai tenté dire freelance.

mixomatose a écrit : Pour ne pas être étranglé, la SASU n'est pas le meilleur choix. Il aurait mieux valu choisir une EURL. Vu le niveau de TJM, c'est domage de perdre 15k€ de disponible net annuel.

15 ke carrement sur un CA de 100/110 ke, cela m'étonne, tu peux détailler quand meme ton calcul ?
De ce que j'ai lu, on serait plus autour de 5ke,surtout si on se verse un petit salaire en SASU.

CA net de frais 100K€

EURL (tout en rémunération) charges sociales 30k€, dispo (avant IR) 70k€

SASU (tout en salaire) charges patronales 30k€ brut 70k€, net dispo avant IR 54k€

SASU (salaire brut 50k€) charges patronales 20k€, salaire net 39k€, résultat 30k€ dividende brut 25.5k€, net 21k€, dispo avant IR 39+21= 60k€

SASU (tous en dividendes) IS 26k€, dividendes brut 74k€, net dispo avant IR 64k€ (mais aucune protection sociale...)

mixomatose a écrit : CA net de frais 100K€

EURL (tout en rémunération) charges sociales 30k€, dispo (avant IR) 70k€

SASU (tout en salaire) charges patronales 30k€ brut 70k€, net dispo avant IR 54k€

SASU (salaire brut 50k€) charges patronales 20k€, salaire net 39k€, résultat 30k€ dividende brut 25.5k€, net 21k€, dispo avant IR 39+21= 60k€

SASU (tous en dividendes) IS 26k€, dividendes brut 74k€, net dispo avant IR 64k€ (mais aucune protection sociale...)

Ok mais tu parle pas de labattement de 40% sur lIR en sasu
Et que tu peux te verser un peu moins dun smic pour beneficier de la secu en sasu
Finalement tu prend le cas moins favorable pour tirer ta conclusion
Et tu ne parler pas de la tranquillité d'esprit de pas avoir a gerer le RSI, le.stress a un.cout aussi!

Je parle bien du net avant IR, car tout dépend ensuite de ton nombre de parts.

Si tu te verses un salaire, alors c'est l'URSSAF que tu dois gérer, et ce n'est pas simple non plus....

Bonjour,

Prenons le cas le pire pour une personne célibataire dont ce serait la seule activité (dans ce cas, nous avons la tranche IRPP la plus élevée) :

Donc avant IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) dispo 70k€
2 - SASU (tout en salaire) dispo 54k€
3 - SASU (salaire brut 50k€) salaire net 39k€ et dividendes brut 25,5 net 21k€, dispo 60k€
4 - SASU (tous en dividendes) dividende brut 74, dispo 64k€

Barème irpp :
Jusqu'à 9 700 € - 0 %
De 9 700 € à 26 791 € - 14 % (2393 € si revenu supérieur à 26791 €)
De 26 791 € à 71 826 € - 30 %

Après IRPP (calculs approximatifs à partir des bases ci-dessus) :

1 - EURL (tout en rémunération) dispo 70k€
70 x 90% = 63k
2393 + (63000 - 26790) x 30% = 13,3k
Net = 70 - 13,3 = 56,7k

2 - SASU (tout en salaire) dispo 54k€
54 x 90% = 48600
2393 + (48600 - 26790) x 30% = 8,9k
Net = 54 - 8,9 = 45,1k

3 - SASU (salaire brut 50k€) salaire net 39k€ et dividendes net 21k€, dispo 60k€
25,5 x 60% + 39 x 90% - 25,5 x 5,1% (csg déductible) = 15300 + 35100 - 1 300 = 49100
2393 + (49100 - 26790) x 30% = 9,1k
Net = 60 - 9,1 = 50,9k

4 - SASU (tous en dividendes) dispo 64k€
74 x 60% - 74 x 5.1% = 40,6k.
2393 + (40600 - 26790) x 30% = 6,5k
Net = 64 - 6,5 = 57,5k

Résumé des nets après IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) = 56,7
2 - SASU (tout en salaire) = 45,1
3 - SASU (salaire brut 50k€) = 50,9
4 - SASU (tous en dividendes) = 57,5

On peut considérer qu'à +/- 2k il peut y avoir des soucis d'arrondis ou d'options dans les différents calculs.

Les cas 1 et 4 sont donc quasiment identiques. Mais avec un gros bémol pour le 4 : Pas de protection sociale du tout. Il faut donc prendre une couverture maladie et cotiser pour sa retraite (sans avoir 4 trimestres de validé) en plus d'un net proche de ce qu'aurait un TNS en EURL avec une protection sociale.

Si la tranche marginale IRPP est moins élevée (même revenu mais avec plus de 2 parts dans le foyer), le cas 1 serait largement au dessus du cas 4 car l'intérêt d'un abattement sur un IRPP faible est très relatif.

A l'inverse, si la tranche marginale d'IRPP est plus élevée (41%, 45%), l'intérêt peut être plus fort. Cependant, cela demande tout de même un chiffrage de l'absence de protection sociale qui dans ce cas est rédhibitoire.

NB : Sans compter que dans le cas 4 en cas de contrôle urssaf, le dirigeant actif ne se rémunérant qu'avec des dividendes est redressable direct (ce qui est incontournable en SASU sans salarié et sous traitants).

hmg a écrit : Bonjour,

Prenons le cas le pire pour une personne célibataire dont ce serait la seule activité (dans ce cas, nous avons la tranche IRPP la plus élevée) :

Donc avant IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) dispo 70k€
2 - SASU (tout en salaire) dispo 54k€
3 - SASU (salaire brut 50k€) salaire net 39k€ et dividendes brut 25,5 net 21k€, dispo 60k€
4 - SASU (tous en dividendes) dividende brut 74, dispo 64k€

Barème irpp :
Jusqu'à 9 700 € - 0 %
De 9 700 € à 26 791 € - 14 % (2393 € si revenu supérieur à 26791 €)
De 26 791 € à 71 826 € - 30 %

Après IRPP (calculs approximatifs à partir des bases ci-dessus) :

1 - EURL (tout en rémunération) dispo 70k€
70 x 90% = 63k
2393 + (63000 - 26790) x 30% = 13,3k
Net = 70 - 13,3 = 56,7k

2 - SASU (tout en salaire) dispo 54k€
54 x 90% = 48600
2393 + (48600 - 26790) x 30% = 8,9k
Net = 54 - 8,9 = 45,1k

3 - SASU (salaire brut 50k€) salaire net 39k€ et dividendes net 21k€, dispo 60k€
25,5 x 60% + 39 x 90% - 25,5 x 5,1% (csg déductible) = 15300 + 35100 - 1 300 = 49100
2393 + (49100 - 26790) x 30% = 9,1k
Net = 60 - 9,1 = 50,9k

4 - SASU (tous en dividendes) dispo 64k€
74 x 60% - 74 x 5.1% = 40,6k.
2393 + (40600 - 26790) x 30% = 6,5k
Net = 64 - 6,5 = 57,5k

Résumé des nets après IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) = 56,7
2 - SASU (tout en salaire) = 45,1
3 - SASU (salaire brut 50k€) = 50,9
4 - SASU (tous en dividendes) = 57,5

On peut considérer qu'à +/- 2k il peut y avoir des soucis d'arrondis ou d'options dans les différents calculs.

Les cas 1 et 4 sont donc quasiment identiques. Mais avec un gros bémol pour le 4 : Pas de protection sociale du tout. Il faut donc prendre une couverture maladie et cotiser pour sa retraite (sans avoir 4 trimestres de validé) en plus d'un net proche de ce qu'aurait un TNS en EURL avec une protection sociale.

Si la tranche marginale IRPP est moins élevée (même revenu mais avec plus de 2 parts dans le foyer), le cas 1 serait largement au dessus du cas 4 car l'intérêt d'un abattement sur un IRPP faible est très relatif.

A l'inverse, si la tranche marginale d'IRPP est plus élevée (41%, 45%), l'intérêt peut être plus fort. Cependant, cela demande tout de même un chiffrage de l'absence de protection sociale qui dans ce cas est rédhibitoire.

NB : Sans compter que dans le cas 4 en cas de contrôle urssaf, le dirigeant actif ne se rémunérant qu'avec des dividendes est redressable direct (ce qui est incontournable en SASU sans salarié et sous traitants).

Tout est dit! Merci HMG pour les explications chiffrées
😃

Sacrées réponses sur ce topic :D

Pour avoir été en ssii @55k et etre passé en freelance a 520€ de tjm... je te dis freelance, 100x freelance :)

Tu vas avoir un gain financier non negligeable, et si en plus tu as une mission prevue pour demarrer, ,c'est nickel !

Le plus dur est d'avoir cette securité au demarrage. Si toi tu l'as, profites-en, tu auras peut etre pas souvent cette possibilité là.

La liberté d'esprit est incomparable, et ta relation avec le client est completement differente (tu traites d'egal à egal, tu as besoin de lui et lui a besoin de toi).

Bref, si tu as une mission, fonce. Au pire, si probleme, tu retournes en ssii, c'est pas le travail qui manque

Et Si tu peux avoir une rupture conventionnelle tu pourras beneficier de l'arce

+1

Merci Hmg pour cette reponse si détaillée.

Donc si nous comprenons bien, la sasu n est interessante (financierement) si seulement tu ne te verses que des dividendes.

Mais pour cela, il faut avoir des revenus mensuels qui comblent tes besoins au quotidien. Donc si tu a droit au chomage, les ARE feront peut etre l affaire... Et bien sur etre patient pour toucher ces dividendes...

Ce qui veut dire ne pas avoir de couverture sociale.

Mais il y a tellement de choses a prendre en compte dans l equation...


....

Si tu as toutes les conditions necessaires et surtout l idée de ne pas faire de freelance que pour 1 ou 2 ans. Je te conseillerai de passer freelance et en eurl is.

Surtout si tu es en condition d obtenir l accre et que t aies deja une mission de freelance en negoce.

hmg a écrit : Bonjour,

Prenons le cas le pire pour une personne célibataire dont ce serait la seule activité (dans ce cas, nous avons la tranche IRPP la plus élevée) :

Donc avant IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) dispo 70k€
2 - SASU (tout en salaire) dispo 54k€
3 - SASU (salaire brut 50k€) salaire net 39k€ et dividendes brut 25,5 net 21k€, dispo 60k€
4 - SASU (tous en dividendes) dividende brut 74, dispo 64k€

Barème irpp :
Jusqu'à 9 700 € - 0 %
De 9 700 € à 26 791 € - 14 % (2393 € si revenu supérieur à 26791 €)
De 26 791 € à 71 826 € - 30 %

Après IRPP (calculs approximatifs à partir des bases ci-dessus) :

1 - EURL (tout en rémunération) dispo 70k€
70 x 90% = 63k
2393 + (63000 - 26790) x 30% = 13,3k
Net = 70 - 13,3 = 56,7k

2 - SASU (tout en salaire) dispo 54k€
54 x 90% = 48600
2393 + (48600 - 26790) x 30% = 8,9k
Net = 54 - 8,9 = 45,1k

3 - SASU (salaire brut 50k€) salaire net 39k€ et dividendes net 21k€, dispo 60k€
25,5 x 60% + 39 x 90% - 25,5 x 5,1% (csg déductible) = 15300 + 35100 - 1 300 = 49100
2393 + (49100 - 26790) x 30% = 9,1k
Net = 60 - 9,1 = 50,9k

4 - SASU (tous en dividendes) dispo 64k€
74 x 60% - 74 x 5.1% = 40,6k.
2393 + (40600 - 26790) x 30% = 6,5k
Net = 64 - 6,5 = 57,5k

Résumé des nets après IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) = 56,7
2 - SASU (tout en salaire) = 45,1
3 - SASU (salaire brut 50k€) = 50,9
4 - SASU (tous en dividendes) = 57,5

On peut considérer qu'à +/- 2k il peut y avoir des soucis d'arrondis ou d'options dans les différents calculs.

Les cas 1 et 4 sont donc quasiment identiques. Mais avec un gros bémol pour le 4 : Pas de protection sociale du tout. Il faut donc prendre une couverture maladie et cotiser pour sa retraite (sans avoir 4 trimestres de validé) en plus d'un net proche de ce qu'aurait un TNS en EURL avec une protection sociale.

Si la tranche marginale IRPP est moins élevée (même revenu mais avec plus de 2 parts dans le foyer), le cas 1 serait largement au dessus du cas 4 car l'intérêt d'un abattement sur un IRPP faible est très relatif.

A l'inverse, si la tranche marginale d'IRPP est plus élevée (41%, 45%), l'intérêt peut être plus fort. Cependant, cela demande tout de même un chiffrage de l'absence de protection sociale qui dans ce cas est rédhibitoire.

NB : Sans compter que dans le cas 4 en cas de contrôle urssaf, le dirigeant actif ne se rémunérant qu'avec des dividendes est redressable direct (ce qui est incontournable en SASU sans salarié et sous traitants).

Bonjour hmg,

Quelques remarques qui me viennent en tête :

• [*:5298d0240d]au final vous ne répondez pas à la question de l'auteur du post : lui conseillez-vous d'être freelance à 500€ de TJM face à un CDI de 53K ? :)
  [*:5298d0240d]donc dans vos exemples, le cas le plus avantageux est EURL avec une rémunération net après IR de 56,7k (j'écarte le cas SASU 100% dividende pour les raisons que vous citez)
  [*:5298d0240d]basculons sur la même base de comparaison pour le cas CDI :
  brut annuel : 53k
  net (fiche de paie) : 53 x 77,5% ≈ 41k
  net fiscal = 41 x 105% ≈ 43k
  assiette imposable (-10% de frais forfaitaire) = 43k x 90% ≈ 38.7k
  
  Calcul de l'IR en utilisant vos formule :
  IR = 2393 + (38700-26790) x 30% ≈ 6k
  
  Donc net après IR = 41 - 6 = 35k dans le cas CDI à 53k
  [*:5298d0240d]comparaison :
  (56.7-35)/35 = 62%
  la rémunération net après IR est 62% plus importante en freelance 500 TJM qu'en CDI à 53K.
  [*:5298d0240d]abordons maintenant la question des frais (rappel : 7k retenu ici sur 107k de CA) :
  comme ZeroCool (et beaucoup sur ce forum) je suis dans le domaine de l'informatique
  ce qu'on appelle "frais" dans ce cas de figure ne sont au final que du salaire déguisé/indirect car ce sont des dépenses qui seront dans tous les cas payé dans le cas d'un CDI (indemnité kilométrique, 30% du loyer, de la facture EDF, de la box, de la facture de téléphone, PC, repas...), mais ici on les sort en début de chaîne et on évite ainsi toute les ponctions diverses et variées
  ces frais sont donc pour moi à ajouter à la rémunération net après IR pour avoir ce que moi j’appelle le pouvoir d'achat réel (PAR :D)
  dans le cas d'un CDI, le PAR est égal à la rémunération net après IR
  [*:5298d0240d]Comparons maintenant les PAR :
  ((56.7+7)-35)/35 = 82%
  on obtiens donc une PAR 62% plus importante en freelance 500 TJM qu'en CDI à 53K.

Donc si on raisonne en terme de rémunération pure (j'évite les problématique de couverture santé, chômage, retraite ainsi que d'inter-contrat), je conseillerai sans hésiter une EURL avec 500 TJM, face à un CDI de 53K.

Merci de me corriger si j'ai fais une erreur de raisonnement ou de calcul, ça m'aidera à faire progresser ma compréhension (et celles des lecteurs du forum) du schmilblick 😃

HMG donne les chiffres après c'est à l'auteur du post de se faire sa propre idée.

A mon sens passer freelance n'est pas qu'une simple question de rémunération net dans la poche, le net supplémentaire doit être le fruit des risques supplémentaires liés à l'indépendance.

Il faut bien prendre en considération qu'il faut être également commercial, qu'il faut gérer les périodes d'interco, en cas de maladie pas de CA etc... tous ceux qui sont déjà freelance le savent déjà mais qqun qui souhaite se lancer doit vraiment en être conscient et ne doit pas uniquement se focaliser sur ce qu'il va tomber dans sa poche à la fin du mois.

Bonjour,

> au final vous ne répondez pas à la question de l'auteur du post : lui
> conseillez-vous d'être freelance à 500€ de TJM face à un CDI de 53K ?

La situation de chacun est différente.

Si ses critères de choix sont en premier : net maximum avec protection sociale au moins TNS, l'indépendance TJM est à choisir.

> donc dans vos exemples, le cas le plus avantageux est EURL avec une
> rémunération net après IR de 56,7k (j'écarte le cas SASU 100% dividende
> pour les raisons que vous citez)
> basculons sur la même base de comparaison pour le cas CDI :
> brut annuel : 53k
> net (fiche de paie) : 53 x 77,5% ≈ 41k
> net fiscal = 41 x 105% ≈ 43k
> assiette imposable (-10% de frais forfaitaire) = 43k x 90% ≈ 38.7k
> Calcul de l'IR en utilisant vos formule :
> IR = 2393 + (38700-26790) x 30% ≈ 6k
> Donc net après IR = 41 - 6 = 35k dans le cas CDI à 53k
> comparaison :
> (56.7-35)/35 = 62%

Remontez plus haut dans le fil, mixomatose calcule le montant dispo après cotisations. Ce sont ces montants qui sont repris dans mon calcul.

Donc attention, vous comptez une deuxième fois les cotisations sociales.

> la rémunération net après IR est 62% plus importante en freelance 500 TJM
> qu'en CDI à 53K.

Donc non.
Il y a un écart, mais pas aussi important.

> abordons maintenant la question des frais (rappel : 7k retenu ici sur 107k de
> CA) :
> comme ZeroCool (et beaucoup sur ce forum) je suis dans le domaine de
> l'informatique
> ce qu'on appelle "frais" dans ce cas de figure ne sont au final que du salaire
> déguisé/indirect

Le fait que des frais ne soient pas identifiés comme professionnels par une mauvaise analyse de la situation n'en fait pas moins des frais professionnels quand on prend le temps d'en identifier la nature.

> car ce sont des dépenses qui seront dans tous les cas payé dans le cas d'un
> CDI (indemnité kilométrique, 30% du loyer, de la facture EDF, de la box,

Et bien non :
- le CDI ne prendra pas le loyer et consommations sauf rares exceptions liées à du télétravail (mais comment justifier pour un travail CDI d'avoir besoin d'un bureau chez soi si l'on est pas en télétravail ?).
- Les repas seront soumis aux règles des salariés (si repas réguliers au même endroit la participation de l'employeur ne dépassera pas +/- 5€, sinon les "paniers repas" sont à justifier).
- La plupart des CDI n'ont pas leurs téléphones et internet pris en charge. Pourquoi un salarié qui vient tous les jours travailler au bureau en aurait besoin ? Il n'a pas de gestion de son entreprise ou de rendez-vous commerciaux.

> de la facture de téléphone, PC, repas...), mais ici on les sort en début de
> chaîne et on évite ainsi toute les ponctions diverses et variées ces frais
> sont donc pour moi à ajouter à la rémunération net après IR pour avoir ce que
> moi j'appelle le pouvoir d'achat réel

C'est une erreur. Des frais sont des frais. Ce n'est pas un revenu.

Ils sont d'ailleurs différents entre salarié (moins de frais, mais accès aux forfaits) et TNS (frais de structure, pas de forfait, cependant remboursements réels).

> dans le cas d'un CDI, le PAR est égal à la rémunération net après IR
> Comparons maintenant les PAR :
> ((56.7+7)-35)/35 = 82%
> on obtiens donc une PAR 62% plus importante en freelance 500 TJM qu'en CDI à
> 53K.

Votre calcul était faux plus haut, il l'est encore plus ici. Pourquoi ajouter des frais au TNS et pas au salarié si on entre dans votre raisonnement ?

> Donc si on raisonne en terme de rémunération pure (j'évite les problématique
> de couverture santé, chômage, retraite ainsi que d'inter-contrat), je
> conseillerai sans hésiter une EURL avec 500 TJM, face à un CDI de 53K.

Avant de vous lancer dans de grands calculs qui prennent du temps à analyser pour vos interlocuteurs, prenez le temps de vérifier les bases prises pour les calculs. Et posez des questions dessus avant de vous lancer.

hmg a écrit : Bonjour,

La situation de chacun est différente.

Si ses critères de choix sont en premier : net maximum avec protection sociale au moins TNS, l'indépendance TJM est à choisir.


Remontez plus haut dans le fil, mixomatose calcule le montant dispo après cotisations. Ce sont ces montants qui sont repris dans mon calcul.
Donc attention, vous comptez une deuxième fois les cotisations sociales.


Le fait que des frais ne soient pas identifiés comme professionnels par une mauvaise analyse de la situation n'en fait pas moins des frais professionnels quand on prend le temps d'en identifier la nature.

Et bien non :
- le CDI ne prendra pas le loyer et consommations sauf rares exceptions liées à du télétravail (mais comment justifier pour un travail CDI d'avoir besoin d'un bureau chez soi si l'on est pas en télétravail ?).
- Les repas seront soumis aux règles des salariés (si repas réguliers au même endroit la participation de l'employeur ne dépassera pas +/- 5€, sinon les "paniers repas" sont à justifier).
- La plupart des CDI n'ont pas leurs téléphones et internet pris en charge. Pourquoi un salarié qui vient tous les jours travailler au bureau en aurait besoin ? Il n'a pas de gestion de son entreprise ou de rendez-vous commerciaux.

C'est une erreur. Des frais sont des frais. Ce n'est pas un revenu.

Ils sont d'ailleurs différents entre salarié (moins de frais, mais accès aux forfaits) et TNS (frais de structure, pas de forfait, cependant remboursements réels).

Votre calcul était faux plus haut, il l'est encore plus ici. Pourquoi ajouter des frais au TNS et pas au salarié si on entre dans votre raisonnement ?

Avant de vous lancer dans de grands calculs qui prennent du temps à analyser pour vos interlocuteurs, prenez le temps de vérifier les bases prises pour les calculs. Et posez des questions dessus avant de vous lancer.

Bonjour hmg,

J'ai relu tout le thread, je ne vois de quelles cotisations sociales doublement pris en compte vous parlez. Pouvez-être plus précis stp ?

Pour rappel, vous avez calculé la rémunération net après IR en tant que freelance (là dessus je vous fait confiance), j'ai simplement fait la même chose côté CDI.


Pour les frais vous ne m'avez pas compris.

Pour faire simple, le pouvoir d'achat d'un:

• [*:34befcce53]CDI est sa rémunération net après IR, car c'est de ça qu'il va tout payer (y compris loyer, facture box, edf, phone, voiture, repas...etc)
  [*:34befcce53]freelance est sa rémunération net après IR + frais, car ce qu'il va "payer" via la partie frais ne le sera pas sur l'autre partie

Voila pourquoi j'ai parlé de "salaire indirect", car ce sont des choses que l'on aurait de toute façon payé quelque soit notre statut professionnel, et c'est donc pour moi à prendre en compte dans le pouvoir d'achat.

Et j'ai justement pris en compte les 10% forfaitaire de frais dans le calcul du net après IR en CDI pour pouvoir comparer à peu de chose près sur la même base.


Merci de votre réponse en tout cas.

Bonjour,

zeldomar a écrit : Pour rappel, vous avez calculé la rémunération net après IR en tant que freelance (là dessus je vous fait confiance), j'ai simplement fait la même chose côté CDI.

mixomatose a écrit : CA net de frais 100K€
EURL (tout en rémunération) charges sociales 30k€, dispo (avant IR) 70k€
SASU (tout en salaire) charges patronales 30k€ brut 70k€, net dispo avant IR 54k€
SASU (salaire brut 50k€) charges patronales 20k€, salaire net 39k€, résultat 30k€ dividende brut 25.5k€, net 21k€, dispo avant IR 39+21= 60k€
SASU (tous en dividendes) IS 26k€, dividendes brut 74k€, net dispo avant IR 64k€ (mais aucune protection sociale...)

HMG a écrit : Résumé des nets après IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) = 56,7
2 - SASU (tout en salaire) = 45,1
3 - SASU (salaire brut 50k€) = 50,9
4 - SASU (tous en dividendes) = 57,5

No comment...

hmg a écrit : Bonjour,

zeldomar a écrit : Pour rappel, vous avez calculé la rémunération net après IR en tant que freelance (là dessus je vous fait confiance), j'ai simplement fait la même chose côté CDI.

mixomatose a écrit : CA net de frais 100K€
EURL (tout en rémunération) charges sociales 30k€, dispo (avant IR) 70k€
SASU (tout en salaire) charges patronales 30k€ brut 70k€, net dispo avant IR 54k€
SASU (salaire brut 50k€) charges patronales 20k€, salaire net 39k€, résultat 30k€ dividende brut 25.5k€, net 21k€, dispo avant IR 39+21= 60k€
SASU (tous en dividendes) IS 26k€, dividendes brut 74k€, net dispo avant IR 64k€ (mais aucune protection sociale...)

HMG a écrit : Résumé des nets après IRPP :
1 - EURL (tout en rémunération) = 56,7
2 - SASU (tout en salaire) = 45,1
3 - SASU (salaire brut 50k€) = 50,9
4 - SASU (tous en dividendes) = 57,5

No comment...

Je ne vois absolument pas de quoi vous parlez.

Je comprend bien le texte que vous avez mis en rouge, mais je ne vois pas le rapport avec ma simulation et ceci:

hmg a écrit : Remontez plus haut dans le fil, mixomatose calcule le montant dispo après cotisations. Ce sont ces montants qui sont repris dans mon calcul.

Donc attention, vous comptez une deuxième fois les cotisations sociales.

J'ai repris votre chiffre de rémunération net après IR en freelance dans le cas d'une EURL (56.7) tel quel (section : Résumé des nets après IRPP ).
Et j'ai calculé le salaire net après IR d'un salarié à 53K brut annuel.

Encore une fois, quelles cotisations sociales ai-je doublement pris en compte stp?

Merci d'une réponse compréhensive (pour moi et les autres lecteurs du forum...) 🙄

Bonjour,

zeldomar a écrit : Je ne vois absolument pas de quoi vous parlez.

Je comprend bien le texte que vous avez mis en rouge, mais je ne vois pas le rapport avec ma simulation et ceci:

😲

mixomatose a écrit : > SASU (tout en salaire) charges patronales 30k€ brut 70k€, net dispo avant IR 54k€

Donc pour 100 au début, il y a 30 de charges patronales et donc un BRUT DE 70K qui donne un NET DE 54.

Au cas où ce n'est pas lisible : NET DE 54

Donc je résume :

--> hypothèse 107k de CA avec 7 de frais.
--> disponible 100k.
--> si en rémunération de président de SAS tout en salaires, cela donne : 30 de charges patronales et 70 de brut. Ces 70 de brut se décomposent en 17 de cotisations salariales et 54 de net.
--> ces 54 de nets (en négligeant csg-crds non déductible) donnent après IRPP (célibataire sans enfants et autres revenus) : 45,1k de net dans la poche.

Quand vous reprenez ces calculs en considérant que les cotisations ont été calculées pour les TNS, mais pas pour le président salarié et que vous y ajoutez encore des cotisations pour trouver un net après IRPP de 35k : VOUS COMPTEZ UNE DEUXIEME FOIS LES CHARGES SOCIALES.

zeldomar a écrit : 🙄

🙄 🙄 🙄 🙄 🙄

Hello a Tous

pour Moi SARL :

TJM :480 euros
SARL :105 000 euros de CA
salaire : 4250 euros NEt
benefice : 15000 euros

voili voilou

@hmg : vous avez mal compris.

Il compare le net apres IR TNS et le net apres IR d'un salaire (en CDI) de 53k€ brut.

Il ne parle donc pas de la rémunération d un dirigeant salarié.

Bonjour,

Tap a écrit : @hmg : vous avez mal compris.

Il compare le net apres IR TNS et le net apres IR d'un salaire (en CDI) de 53k€ brut.

Il ne parle donc pas de la rémunération d un dirigeant salarié.

J'y ai pensé, mais cela pose d'autres problèmes et nous avions écarté cette possibilité bien plus haut dans le fil. Notamment sachant qu'un dirigeant de SASU 100% salaire à un net avant IRPP (54k) supérieur au brut du salarié (53k), ne nécessite pas de faire un calcul pour savoir que le salarié gagne moins (il a déjà moins de dispo avant le début du calcul).

Par ailleurs, on ne peut pas prendre un calcul qui fonctionne avec des tranches pour un cas particulier pour en sortir un pourcentage et l'appliquer à un cas sans rapport.

Différences entre dirigeant salarié et salarié non dirigeant (en considérant que les éléments chiffrés) :
- chômage (6,65 % de cotisations tout de même)
- irpp (la part à 30% est moindre)
- application possible de manière plus importante des forfaits de frais (impossible pour un dirigeant)
...

Donc considérer un pourcentage du brut du dirigeant en SASU tout salaire pour dire "c'est la rémunération après irpp" d'un salarié est erronée.

Ceci dit, j'aurais du faite confirmer par zendimar pourquoi il repartait de 53k. Même si c'est incohérent dans la suite du fil. 😨

hmg a écrit : Bonjour,

zeldomar a écrit : Je ne vois absolument pas de quoi vous parlez.

Je comprend bien le texte que vous avez mis en rouge, mais je ne vois pas le rapport avec ma simulation et ceci:

😲

mixomatose a écrit : > SASU (tout en salaire) charges patronales 30k€ brut 70k€, net dispo avant IR 54k€

Donc pour 100 au début, il y a 30 de charges patronales et donc un BRUT DE 70K qui donne un NET DE 54.

Au cas où ce n'est pas lisible : NET DE 54

Donc je résume :

--> hypothèse 107k de CA avec 7 de frais.
--> disponible 100k.
--> si en rémunération de président de SAS tout en salaires, cela donne : 30 de charges patronales et 70 de brut. Ces 70 de brut se décomposent en 17 de cotisations salariales et 54 de net.
--> ces 54 de nets (en négligeant csg-crds non déductible) donnent après IRPP (célibataire sans enfants et autres revenus) : 45,1k de net dans la poche.

Quand vous reprenez ces calculs en considérant que les cotisations ont été calculées pour les TNS, mais pas pour le président salarié et que vous y ajoutez encore des cotisations pour trouver un net après IRPP de 35k : VOUS COMPTEZ UNE DEUXIEME FOIS LES CHARGES SOCIALES.

zeldomar a écrit : 🙄

🙄 🙄 🙄 🙄 🙄

Bonjour,

Bon là l'un de nous doit avoir un problème (en tout état de cause, cela devrait être moi mais je ne m'y fait pas :)) car je ne vois toujours pas de quoi vous parlez...! Et quelles cotisations sociales j'ai doublement pris en compte.

Je reprend tout depuis le début.

Mon but : comparer la rémunération net après IR entre freelance et un CDI à 53k.

Le premier cas, freelance en EURL (je ne sais pas pourquoi vous me parlez de SASU tout en salaire...) :

J'ai repris les dires de mixomatose et les votre qui aboutissent à un net après IR (ce que je recherche donc) à 56.7K.

Pouvez-vous me dire que jusqu'ici on est d'accord ?

Le deuxième cas, CDI à 53K :

J'ai fait mes calculs plus haut que je remet ici :

brut annuel : 53k
net (fiche de paie) : 53 x 77,5% ≈ 41k
net fiscal = 41 x 105% ≈ 43k
assiette imposable (-10% de frais forfaitaire) = 43k x 90% ≈ 38.7k

Calcul de l'IR en utilisant vos formule :
IR = 2393 + (38700-26790) x 30% ≈ 6k

Donc net après IR = 41 - 6 = 35k dans le cas CDI à 53k

Etes-vous d'accord avec mon calcul ?


Donc une fois les deux composantes calculées, on peut les comparer (je ne parle pas de frais pour ne pas dériver) car ils sont sur la même base de comparaison : net après IR.

Soit :
(56.7-35)/35 = 62%
la rémunération net après IR est 62% plus importante en EURL 500 TJM qu'en CDI à 53K.

Merci

Bonjour,

J'ai enfin compris que vous reveniez à la question du début. 😨

Mais je ne vois pas l'intérêt de votre calcul. Il est évident comme dit plus haut que si le montant de départ est inférieur au montant final de l'autre calcul que vous ne trouverez pas un montant supérieur à la fin et que vous aurez même un montant bien inférieur. :?:

hmg a écrit : Bonjour,

J'ai enfin compris que vous reveniez à la question du début. 😨

Mais je ne vois pas l'intérêt de votre calcul. Il est évident comme dit plus haut que si le montant de départ est inférieur au montant final de l'autre calcul que vous ne trouverez pas un montant supérieur à la fin et que vous aurez même un montant bien inférieur. :?:

Bonjour,

Content que l'on se comprenne :)

Oui tout à fait, mais il faut quantifier cette différence car je pense que c'est sur cette base qu'on décide ou non de se lancer freelance, en arbitrant si le manque à gagner en CDI compense les avantages (stabilité, CE, mutuelle, simplicité, chômage, retraite...etc).

Moi je pense que oui, mais tout le monde n'a pas forcément l'esprit entrepreneur, même en sachant que l'on va gagner plus 😉

ZeroCool a écrit : Bonjour,
Je souhaite me lancer en freelance (Statut SASU créée en 04/2016) à compter du 02/01 prochain, j'ai deux propositions pour le moment:
- CDI 53Ke
- Mission freelance 36 mois à 500€/J
En faisant rapidement mes calculs, si je compte 215J/an (en retirant les fériés et vacances), j'aurais un CA de 107Ke
Etant un tout nouveau freelance, je ne sais pas quelle proposition serait plus intéressante fiscalement parlant.
Pourriez-vous me partager vos avis sur ces deux opportunités svp?
Dernière chose: Si j'opte pour la mission freelance, quel serait le salaire max que je pourrais me dégager et qui me permettrait de payer les différents impôts & charges sans que je sois "étranglé".
Merci infiniment pour vos conseils.

Trouve un cdi en Suisse c'est mieux 🙂

Smilerch a écrit : Trouve un cdi en Suisse c'est mieux :)

J'espère que vos 223 autres messages ne sont pas du même acabit 🤣

zeldomar a écrit :

Smilerch a écrit : Trouve un cdi en Suisse c'est mieux :)

J'espère que vos 223 autres messages ne sont pas du même acabit 🤣

Pas loin 🙂 Mais des fois je suis intéressant 🙂