Création SASU soit-même

Quelle drôle d'idée de partir sur une SASU plutot qu'une EURL. Tu es sur d'y laisser des plumes (sauf cas spéciaux).
Une SASU est par définition BIC. TVA : "réel simplifié d'imposition".
Ne surtout pas mettre le salaire du président dans les statuts....

Merci !
En fait je suis allé voir 4 experts comptables qui m'ont tous proposé une sasu plutôt qu'une eurl.
Perso je m'y connais très peu c'est pour ça que j'ai préféré passer par des personnes à qui c'est le métier.
Visiblement c'est surtout d'après ce que j'ai compris une histoire de bonne gestion entre le salaire et les dividendes, en plus d'une gestion souple, enfin c'est ce que j'ai compris.

le vrai critère, c'est combien il reste après les prélévements obligatoires, et là, c'est l'eurl qui l'emporte.

EURL >>> SASU dans 95% des cas.

Sauf si votre compagne gagnes des centaines de milliers d'euros, la SASU n'a pas d'intérêt dans la situation que vous nous présentez.

La question a vous poser, c'est EI ou EURL. En gros on considère que l'EURL est plus optimale à partir d'environ 70k€ de CA annuel. Si vous êtes en dessous, autant rester en EI (c'est plus simple administrativement, et un poil moins cher en frais de fonctionnement).

Bonne nouvelle, si vous êtes en AE vous êtes déjà en EI (mais en régime fiscal/social spécial). Au dépassement du seuil vous basculerez automatiquement au régime réél.

Ca devient de plus en plus fréquent cette question.

On devait faire un copié-collé des réponses. 🤣

Wouaou, merci je ne pensais pas avoir des réponses le jour même c'est cool ça !
Pas évident du tout quand c'est pas notre métier, et en plus dur dur de détecter si les experts comptables que vous rencontrez vous dites ce qui peut les arranger ou non par rapport à leur business.
Ma situation est qu'en leur donnant les quelques chiffres que j'ai, aucun d'entre eux voulaient réellement détailler plus profondément, soit on me disait, pour en savoir plus il faut nous verser autour de 400 euros ou encore signer chez moi et vous en saurez davantage, pas évident tout ça, bref, je me lance j'en dis plus, peut être que grâce à vous je ferais le meilleur choix.
Ma situation :
TJM : 470 Euros HT
Hébergé gratuitement chez mes parents dans le sud, et loue actuellement pour mon boulot un studio en région parisienne au prix de 600 Euros CC.
Au niveau pro, j'ai aucun frais, un pc est mis à ma disposition par le client.
Ou sinon, le fait d'être sur Paris fait que comme dit j'ai un loyer, paye le quotidien, deux AR (environ 250 Euros) vers le sud par mois pour voir la famille, et abonnement mobile (30 Euros).
Propriétaire à titre locatif du côté de Avignon pour les étudiants, crédit en cours à la caisse d'épargne qui se paye tranquillement par le loyer du locataire en place.
Avec toutes ces infos, et avant que je me lance à faire peut être une bêtise en créant une SASU, quelqu'un peut m'aider à faire le bon choix avec ces éléments ?

Il nous manque votre niveau d imposition a l IR pour donner une réponse définitive, mais ça semble clairement être l EURL qui soit la plus cohérente.

Euh, je suis auto entrepreneur avec prélèvement libératoire en ce moment. Je voudrais bien vous donner mon niveau d'imposition a l'IR mais comment avoir ce type d'info ?

thematterneo a écrit : Ma situation :
TJM : 470 Euros HT
Hébergé gratuitement chez mes parents dans le sud, et loue actuellement pour mon boulot un studio en région parisienne au prix de 600 Euros CC.
Au niveau pro, j'ai aucun frais

Vous avez au minimum : votre loyer, vos déplacements à Paris (tickets ou abonnement métro) et les 2 AR vers le sud.

Vous êtes célibataire? (Du point de vue des impôts évidemment)

Oui célibataire

Après, j'avoue que ce que je recherche, c'est de trouver la meilleure solution côté fiscal contrairement à d'autres personnes qui selon des situations différentes privilégieront la partie protection sociale que je peux comprendre.
Je ne suis pas non plus dans le but de développer une société pour qu'à l'avenir, j'ai des associés ou encore des salariés, ce n'est pas dans mes objectifs.
J'ai tenté de faire des calculs avec ce que j'ai pu trouver sur le net et en prenant en compte mes frais, mais ça reste très aléatoire vu mes compétences supers légères dans ce domaine, snif.

Le truc, c'est que ok, la SASU est plus intéressante fiscalement.

Mais de très peu (hors cas particuliers, comme quelqu'un déjà dans la tranche à 41% d'IR).

Donc, pour les calculs (je pars sur 180j facturés, c'est pour être large, normalement si vous n'avez pas d'intercontrat vous serez plutôt autour de 210j).

CA : 84600
Frais : 10% = 8460€ (ca inclus, une part ou la totalité du loyer (à confirmer avec votre futur EC), les frais de déplacements (train, metro, voiture eventuellement), les repas pris chez le client (sur justificatifs), la prévoyance (pour l'EURL) / mutuelle / RC pro eventuelle, etc..)

Reste à distribuer : 76140€ (pareil pour les 3 calculs)

SASU IS salaire minimum pour valider les trimestres retraite + reste en dividende :
Répartition salaire / dividendes = 6000€ salaire net / reste via dividendes
Charges sociales sur les salaires (~92% du net) : 5520€
Reste 64 620€ en fin d'exercice
IS : 15% * 38120 + 33.33% * 26500 = 5718 + 8832 = 14550€
Base Dividendes : 50070€
CSG : 15.5% * 50070 = 7761€
CSG déductible : 5.1% * 50070 = 2554€
Dividendes nets : 42309€
Base IR : 6000 + 60% * (5207 + 42309) = 34510€
IR : 4714€

Au final il reste : 43595€ nets

SASU IS ~50% net salaire ~50% net dividendes :
Répartition salaire / dividendes = 23380€ salaire / reste via dividendes
Charges sociales sur les salaires (~92% du net) : 21509€
Reste 25 251€ en fin d'exercice
IS : 15% * 25251 = 3788€
Base Dividendes : 21463€
CSG : 15.5% * 21463 = 3327€
CSG déductible : 5.1% * 21463 = 1095€
Dividendes nets : 18136€
Base IR : 23380 + 60% * (2232 + 18136) = 35601€
IR : 5041€

Au final il reste : 36475€ nets

EURL IS :
Répartition rémunération / dividendes = tout en rémunération (cas le plus optimal depuis la taxation des dividendes) soit 54386€
Charges sociales sur rémunération : 54386 * 40% = 21754€
IS : 0€
Base IR : 54386€
IR : 10677€

Au final il reste : 43709€ nets

Bon les autres vérifieront mes calculs, mais les résultats sont cohérents avec les (nombreux) autres déjà fait donc je dois pas être loin de la réalité au pire.

Du coup : dans votre cas l'EURL est gagnante, même au niveau du net restant. Cela s'inverse en faveur de la SASU 100% dividendes si le CA grandit mais :
1) la différence n'est pas flagrante (comme déjà dit, je crois que c'est a peu près 5000€ de différence pour un CA autour de 150k€)
2) En SASU sans salaire (ou avec un salaire faible) vous n'avez aucune protection sociale et votre retraite étant fonction de votre salaire / de vos cotisations, vous touchez des clopinettes une fois à la retraite.

Donc pour moi, ça ne vaut clairement pas le coup.

En plus en SASU il faut se faire des fiches de payes 🙂 (mais votre EC vous les facturera avec plaisir :D)

Merci infiniment pour ces calculs !

J'aurai quelques questions, prenons par exemple la première situation SASU.

Au niveau des frais, vous avez indiqué 10%, cela veut dire que l'on ne peut pas déduire plus et que c'est la limite ?
Le fait de dépasser de 38120 Euros, ne peut on pas dire que le reste ceux sont des dividendes afin de rester sur du 15 % et non 33.33% ?

Enfin, pour tous les cas confondus, au début j'avais 84600 euros, et à la fin, ce qu'il me reste tout confondu dans la poche que ce soit côté compte perso et compte pro c'est quoi finalement ?

10%, c'est une base générique (en moyenne c'est ca) pour la comparaison, vous pouvez dépasser, a partir du moment ou les frais sont justifiés dans le cadre de votre activité (par exemple, passer en frais son téléphone, c'est possible, passer une télé, ca va pas être possible (ou alors faut faire du dev dessus mais bon :p))

38120€, c'est la limite de l'IS pour le taux réduit (15%). Au delà c'est 33.33%.
Les dividendes, c'est distribué après l'IS. Donc ca dépend juste de votre salaire. Plus de salaire, plus de charges sociales, moins de dividendes et moins d'IS. C'est pour ça que j'ai mis le cas 2 ou il y a 50% en salaire et 50% en dividendes (et comme vous le voyez, c'est encore pire en terme de net final).

Pour tous les cas, vous partez de 84600€, et la ligne en gras c'est ce qu'il vous reste sur vos comptes perso. Il n'y a plus rien sur le compte pro (hormis le capital, les réserves.. mais tout ce qui était distribuable a été distribué).

Ah oui, ou la, ça veut dire qu'il y a quasiment 50% qu'il part à l'état ! Ouf, ça fait vraiment beaucoup je trouve.
Je pensais que ce qui était en gras, c'était ce qu'il restait coté société et que salaire net évoqué était côté perso.

C'est sur que comparé à l'AE, ca vous change. Mais l'AE est un régime privilégié, fait pour débuter, justement avec bcp moins de charges. (d'où les seuils d'ailleurs, l'état ne vous fait pas de cadeaux indéfiniment).

Mais c'est effectivement comme ca, 50% part à l'état, quelle que soit la manière.

Mais dans le cas de l'EURL, cela vous ouvre des droits, alors que dans le cas de la SASU 100% dividendes, cela ne vous donne droit à rien (et la SASU salaire, c'est grosso modo comme l'EURL en termes de droits (pas le même regime de retraite mais c'est un autre débat) sauf que vous payez le double de charges donc pas intéressant du tout, en activité principale du moins)

C'est sûr si par exemple une personne obtient à la fin de l'année 100000 euros, et qu'au final il lui reste 50000, je peux comprendre pourquoi de nombreuses personnes cherchent des montages super complexes ou encore du offshore, car franchement, ça donne pas envie de se lancer...dur dur

Ouais enfin c'est exactement pareil si t'es salarié hein.

Un poste en CDI à 50 000€ net (c'est à dire 65k€ brut) ca va être compliqué à trouver hors postes à responsabilité genre manager.

Et là, on est parti sur une simulation à 180j travaillés. C'est comme si vous bossiez sur 10 mois et demi. A 210j travaillés pour un TJM de 470€, vous devriez tourner autour de 70 000€ net.

Après les montages offshore etc, c'est bien beau, mais c'est illégal. Et donc ça n'a plus rien à voir.

70000 euros nets ? Ah bon, cela voudrait dire que sur 210 jours, le CA serait de 98700 euros, donc en gros disant 30000 euros partiraient à l'état, et donc 30% environ c'est ça ?

J'ai fait un raccourci, qui pouvait prêter à confusion.

C'est plutôt autour de 65k€ et avant IR. Donc pour comparer avec les calculs précédent, ca ferait 50 054€ après IR.

(Dsl, j'ai l'habitude de faire les comparaison avant IR, parce que l'IR complique bcp la donne car fonction de vos revenus d'autres sources, de votre conjoint, votre nombre d'enfats, etc.. d'où la différence. Dans votre cas c'est assez simple donc j'ai fait les calculs pour l'IR aussi).

Mais ca restera grosso modo 50% du CA net dans votre poche après IR.

thematterneo a écrit : C'est sûr si par exemple une personne obtient à la fin de l'année 100000 euros, et qu'au final il lui reste 50000, je peux comprendre pourquoi de nombreuses personnes cherchent des montages super complexes ou encore du offshore, car franchement, ça donne pas envie de se lancer...dur dur

Non non, 50% c'est dans le pire des cas (célibataire, CA élevé, peu de frais, aucune optimisation).

Pour m'être posé ces mêmes questions il y a quelques années, j'étais arrivé à la conclusion qu'à la louche, on récupère dans la grande majorité des cas environ 60-65% de son CA. Maintenant on est plutôt autour de 55-60%.

Et surtout, qu'il n'était pas très utile de se prendre la tête sur des calculs à 3 chiffres après la virgule pour choisir sa structure (si ce n'est pour l'exercice intellectuel et pour comprendre "comment ça marche").

En pratique le choix de la structure dépendra essentiellement du CA : si on a un CA relativement faible (jusqu'à 60-80k€) ce sera une EI, au delà (100-150K€) une EURL, et peut être au delà y at-t-il un seuil à partir duquel c'est la SASU qui est optimale (mais je connais peu d'indeps qui font plus de 200k€ de CA annuel ; à réserver a priori aux indeps marié(e)s dont le conjoint touche un bon salaire par exemple).

Au delà du strict aspect financier (combien il me reste dans la poche au bout du compte ?) il faut aussi tenir compte du niveau de complexité associé à chaque structure : opter pour une SASU pour gagner 1000€ de plus, dont la moitié partiront en honoraires d'EC (plus élevés pour une SASU que pour une EURL) est-ce que ça en vaut vraiment la peine ?

Enfin ne pas perdre de vue que dans ces calculs il y a beaucoup d'hypothèses et que par définition rien n'est figé : une mission qui s'arrête plus tôt que prévu, c'est du CA en moins ; une mission à l'étranger, c'est des frais qui explosent ; un mariage, un enfant, c'est le taux d'IR qui tombe ; et c'est sans compter sur le fait qu'en France les règles fiscales changent minimum tous les 5 ans (et en ce moment c'est tous les 6 mois) !

J'avoue être un peu décourager car voir la moitié de son travail partir comme ça, ça fait mal au coeur, snif.
J'ai vu sur ce forum beaucoup de calculs super précis, c'est pour ça que j'ai tenté de mettre des chiffres par rapport au TJM que j'avais, et à mes frais actuels, et avec ce que j'ai pu mettre comme info, penses-tu que je peux optimiser le côté fiscal ?

thematterneo a écrit : J'avoue être un peu décourager car voir la moitié de son travail partir comme ça, ça fait mal au coeur, snif.

1/ ce n'est pas "la moitié" mais "un gros tiers"
2/ ça n'est pas un gros tiers "de votre travail", c'est un gros tiers "de votre chiffre d'affaires"
3/ ça ne "part pas comme ça", cela finance votre retraite et votre protection sociale
4/ c'est la même chose quand vous êtes salarié, sauf que vous ne le voyez pas (en gros quand vous touchez un salaire de 60K€ bruts vous coûtez 90k€ à votre employeur, et après les charges salariales et l'IR il vous reste au mieux 50k€ en poche)

C'est un biais psychologique : si je vous donne 50€ vous êtes content ; si je vous donne 100€ et qu'ensuite je vous demande de me rendre 50€, vous serez moins content. Pourtant dans les 2 cas vous avez la même somme en poche au bout du compte.

Pour y remédier : quand vous facturez "100", pensez "60", et oubliez les 40 de surplus. Et quand ils arrivent sur votre compte, mettez-les de côté tout de suite.

Optimisation possible : mariez vous (avec quelqu'un de pauvre!), faites des enfants (bon vous economiserez pas plus de 1500€ par enfant a cause du plafonnement, mais c'est déjà ca :D)

Blague à part, on peut tjs optimiser, mais n’espérez pas récupérer 80% de votre CA. Si on vous propose ca, soit c'est un mensonge, soit c'est un montage illégal.

Et vous avez l'air jeune (je me trompe peut être) donc vous ne vous en rendez peut être pas compte, mais 50 000€ net par an, c'est très bien gagner sa vie en France.

Avec ce niveau de revenus, vous êtes dans les 95% les plus riches. Pour rappel le salaire médian en France est de 1650€ par mois soit 19800€ par an (et il reste encore l'IR! bon a ce niveau de revenu c'est pas énorme)

Et comme le disait kzg, il faut bien financer notre modèle social, ça parait plutôt bien d'être soigné gratuitement (ici on ne vous demande pas votre assurance ou votre carte bleue quand vous arrivez aux urgences..).

kzg a écrit :

thematterneo a écrit : J'avoue être un peu décourager car voir la moitié de son travail partir comme ça, ça fait mal au coeur, snif.

1/ ce n'est pas "la moitié" mais "un gros tiers"
2/ ça n'est pas un gros tiers "de votre travail", c'est un gros tiers "de votre chiffre d'affaires"
3/ ça ne "part pas comme ça", cela finance votre retraite et votre protection sociale
4/ c'est la même chose quand vous êtes salarié, sauf que vous ne le voyez pas (en gros quand vous touchez un salaire de 60K€ bruts vous coûtez 90k€ à votre employeur, et après les charges salariales et l'IR il vous reste au mieux 50k€ en poche)

C'est un biais psychologique : si je vous donne 50€ vous êtes content ; si je vous donne 100€ et qu'ensuite je vous demande de me rendre 50€, vous serez moins content. Pourtant dans les 2 cas vous avez la même somme en poche au bout du compte.

Pour y remédier : quand vous facturez "100", pensez "60", et oubliez les 40 de surplus. Et quand ils arrivent sur votre compte, mettez-les de côté tout de suite.

Je disais ça car d'après les précédents calculs c'était plutot 50%, donc un gros tiers, j'avoue ça va mieux lolll.
J'ai trouvé deux simulateurs mais cela me donne des chiffres plutôt proches, et pouvez-vous me dire si ceux sont de bons simulateurs ou non ?

www.entrepriseindividuelle.info/Simulations.php

docs.google.com/spreadsheets/d/1h28sM_tCjG1Ztg74t-6J1nH58xZ3jz89ZcEc-OEGzCs/edit#gid=0

J'ai mis comme valeurs :
CA : 84600
Frais : 8460
Parts : 1
Autres revenus : 0
En supposant une distribution à 100% du résultat de l'EURL sous forme de rémunération du gérant.
Le premier site m'indique 43 860 (et en EI 56417) et le deuxième 61148 Euros.
Qu'en pensez-vous ? C'est fiable ?

thematterneo a écrit : J'ai trouvé deux simulateurs mais cela me donne des chiffres plutôt proches, et pouvez-vous me dire si ceux sont de bons simulateurs ou non ?
[...]
Le premier site m'indique 43 860 (et en EI 56417) et le deuxième 61148 Euros.
Qu'en pensez-vous ? C'est fiable ?

Le 2ème est peut être un peu optimiste.
Mais en continuant à chercher vous pourrez trouver 10 autres simulateurs de ce genre et pas un ne vous donnera le même résultat. 🤣

D'où mon commentaire ci-dessus (ne pas se prendre la tête avec les calculs et tabler sur +/-60% du CA)

Bien avec toutes les informations que vous m'avez donné, finalement le choix se fera entre l'EI (et pourquoi pas EIRL IS) et l'EURL IS, et après, ben comme tout le monde, je choisirais le plus avantageux, mais pour savoir ça, quel casse tête lolll

En EI et en EURL, les charges sont les mêmes puisque vous êtes TNS dans les 2 cas.

Donc les seule différences sont liés à la structure elle-même :
- Coût de fonctionnement un peu plus important pour l'EURL (compta plus complexe notamment, donc il est conseillé de passer par un expert comptable)
- Complexité administrative plus importante en EURL (mais pas insurmontable, loin de là)
- En EI vous déclarez en BNC, donc pas abattement de 10% sur l'IR.

Comme indiqué plus haut, l'abattement de 10% sur l'IR compense les frais de fonctionnement autour d'un CA de 70k€.

Donc dans votre cas, plutôt EURL :)

Ah et surtout pas EIRL. La responsabilité limitée n'a aucun intérêt pour du conseil informatique, et en plus la comptabilité est compliquée (hmg précisera au besoin, mais il y a une histoire autour des types de comptabilité pour le fiscal et le social qui ne sont pas les mêmes de mémoire).

Ah oui, et pour l'EURL, vu qu'on distribue en totalité en rémunération, j'imagine que l'on cotise pas mal pour la retraite et qu'on a aussi une assurance maladie ?