jmolive a écrit : Un peu dure votre réaction avec un nouveau qui voulait participer positivement :?

Tcharli a écrit : Pour moi, l'incident est clos, si incident il y a.

Tcharli a écrit : Bonjour,

Sans polémiquer, ce 🤣 que vous utilisez résume tout.

hmg a écrit : Bonjour,
Euh (bis)...

Vous ne faites pas de pub, mais dans un de vos premiers messages sur le forum vous demandiez à être contacté en MP pour plus de précisions. Il faudrait savoir ?

hmg a écrit : Vous dites que la sélection c'est naturel et qu'il est normal de refuser les "mauvais". Mauvais qui selon votre explication seraient maintenant les fraudeurs. Mouai...

S'ils fraudent, je ne vois pas en quoi un questionnaire médical permettra de les détecter ? Les médecins ou laboratoires ne demandent pas les pièces d'identité pour remplir les questionnaires ou faire des analyses. Je ne vois donc pas comment les mauvais pourraient être les fraudeurs.

hmg a écrit : Vous parlez ensuite de demandes de garanties différentes. Un chirurgien qui demanderait une garantie plus forte en cas d'accident à ses mains. Nous parlions de critères de sélection pour avoir une assurance. Vous détournez le problème, non ? Et en quoi le questionnaire médical pourra prévenir un risque d'accident de ce type ?

hmg a écrit : Cela ne répond pas non plus à la question essentielle que je soulevais : quand on prend une prévoyance, on a un état de santé X. Cela ne veut pas dire que demain cet état de santé X sera toujours le même.

hmg a écrit : De toute façon, soyons sérieux deux minutes : pourquoi ce qu'il est possible d'offrir aux salariés dans des contrats groupes n'est pas disponible pour les indépendants ? Les compagnies d'assurances ne demandent pas de remplir un questionnaire médical à chaque salarié couvert.

hmg a écrit : Enfin, vous n'êtes pas sur un forum de loisirs ici. Vous êtes sur un forum professionnel. Donc attendez vous à être mis en question par d'autres que vos pairs.

hmg a écrit : NB : Vous m'avez attaqué sur 3 fautes de frappe et corrections automatiques. Il ne faut jamais le faire sauf si cela nuit à la compréhension d'une phrase. En utilisant pères plutôt que pairs par exemple.

Tcharli a écrit : Vous semblez oublier la Loi Evin qui peut parfois être utilisée à la suite de la portabilité.

Tcharli a écrit : Et faire le tour des assureurs ? Si vous étiez courtier, c'est vous qui le feriez pour vos clients. 😉

hmg a écrit : Bonjour,
Euh...

Vous vous relisez de temps en temps ?

hmg a écrit : Revoyez le vocabulaire...

"sélection médicale" : Je pense que toutes les compagnies font en sorte que cette terminologie ne sorte pas de leurs murs. Là ça fait "universités", si vous suivez l'actualité.

hmg a écrit : "les bons paieront pour les mauvais" : Quels mauvais ? Vous êtes en train de dire que si un diabétique ou une personne atteinte d'un parkinson vient vous voir, c'est un mauvais et que vous lui direz "pas de bras, pas de chocolat" ?

hmg a écrit : Vous avez vraiment besoin de revoir votre com !

hmg a écrit : Pour la suite de votre message : la signature de Tcharli précise qu’il est courtier. Cela ne devrait pas être une surprise pour vous.

hmg a écrit : Vous dites : « Ne serait-il pas normal de payer une cotisation qui correspond à chaque personne ? Nous somme tous différents, alors nous avons tous des besoins différents, donc des cotisations différentes. «

Êtes vous certain d'être un assureur ? Le principe est tout de même la mutualisation des risques. Dans le principe, c’est ce qu'appliquent les assurances, mais elles ne peuvent pas communiquer dessus.

hmg a écrit : Par ailleurs, au final, a mon sens, les statistiques en France comptent tenu du 100% des ALD, des aménagements de postes de travail pour maintien dans l’emploi, le fait que certains trichent dans les questionnaires, que l’esperance de vie n’est pas si limité avant la retraite pour les personnes avec la plupart des ALD, qu’un pathologie peut se déclencher à n'importe quel moment... sont peu différentes entre ces catégories. Le seul critère qui peut compter et est constant pour tous est l’âge.

Tcharli a écrit :

wavet a écrit : Alors pour un âge donné, on va mettre en face un état de santé "standard" (mutuelle santé par exemple) et du coup, si pas de questionnaire médical

J'ose imaginer que vous avez oublié de vous relire, cher confrère 🤣

Tcharli a écrit :

wavet a écrit : Je vous précise tout de même que les contrats de prévoyance sont soumis à l'âge et à l'état de santé.

Tcharli a écrit : Pas mal de paraphrases, cher confrère, non ?

Non, je ne pense pas. On peut avoir une différence d'âge et être sur le même état de santé, et vice versa.

Tcharli a écrit : Mais question âge et état de santé, là, vous jouez sur l'ambiguïté. Tout dépend de ce qu'on entend par "âge" et pour l'état de santé, si vous connaissez bien le marché, vous savez qu'il existe au moins un contrat TNS aujourd'hui qui supprime quasi totalement cette notion d'état de santé.

Alors pour un âge donné, on va mettre en face un état de santé "standard" (mutuelle santé par exemple) et du coup, si pas de questionnaire médical, la standardisation du tarif va se faire sur la tranche haute de la grille tarifaire (équilibre sinistre/prime). Il n'y a qu'a regarder les cotisations de l'année 2018 qui ont toutes augmentées en santé car les frais de santé augmentent (l'âge aussi 😉 )
Si on supprime la sélection médicale, on met tout le monde sur la fourchette haute en tarif. Les bons paieront encore pour les mauvais.
Pour les contrats "qui supprime quasi totalement" la sélection médicale, que se passera-t'il pour leurs adhérents quand le rapport sinistre/prime de la compagnie sera défavorable ? Eh bien les cotisations ne seront plus du tout les mêmes.

Tcharli a écrit : NB: J'ai lu que vous n'étiez pas courtier mais agent 🙂 et que chez vous (Je l'ai deviné), on fait beaucoup passer d'examens médicaux avant l'adhésion, contrairement à de plus en plus d'acteurs du marché.

Oui bel et bien agent, mandataire exclusif et c'est un choix. J'en déduit courtier pour vous. 😉
Les examens médicaux seront en fonction du montant des garanties et de la profession exercée.
Ne serait-il pas normal de payer une cotisation qui correspond à chaque personne ?
Nous somme tous différents, alors nous avons tous des besoins différents, donc des cotisations différentes.

Cordialement.

vicenzo75 a écrit : Bah j’imagine, que si le mec est sûr de tomber gravement malade dans les mois suivants, ça a du sens de ne pas cotiser sous madelin pour toucher ses IJ nettes ^^

freelance-azerty a écrit : Bonjour,

Je cherche justement à savoir si je signe mon contrat de prévoyance en madelin ou hors madelin.

freelance-azerty a écrit :
Pour la partie décès j'ai bien compris: Hors madelin pour avoir en capital et pas en rente.

freelance-azerty a écrit : Par contre pour la partie IJ c'est moins clair dans mon esprit. Mon EC et une lecture de cette article (360finance point fr/prevoyance-dirigeant-madelin/... voir la fin de l'article je cite 'Soit 4 ans et demie d’avantages fiscaux envolés en 3 semaines') semblent m'orienter pour du hors madelin... à la différence de vous si je comprends bien la remarque quotée.

Pouvez vous expliquer ?

Pour les IJ "classiques" de quelques jours ou semaines je dirai peu importe.
...mais ma reflexion porte plutot sur les longues incapacités de plusieurs années.
Ne vaut il pas mieux "perdre" quelques centaines d'euros par an pour bénéficier d'IJ net en cas de gros pépin et d'incapacité de travail ?

Merci d'avance pour vos éclaircissments.

Tcharli a écrit :

Vous allez croire que je le fais exprès et que je suis de mauvaise foi :"Encore un CGPI" 🙄 Autant ces gens sont très compétents pour l'organisation d'un patrimoine, autant, ils sont souvent à côté de la plaque en matière de protection sociale. A chaque fois que je rencontre un CGP ou un CGPI (et j'en fréquente des très qualifiés), je leur demande:

"Mais je ne comprends pas, vous connaissez tout de vos clients, leur situation familiale, leurs revenus, leurs besoins, leur épargne, etc. Mais pourquoi est-ce que vous ne leur proposez pas la protection sociale puisque ce sont souvent des CSP+ ou des chefs d'entreprise ??? C'est pas si difficile, non ?

- Ben, heu, voyez-vous, c'est que ... les régimes sociaux, c'est ... tellement compliqué..."

Donc, à chacun sa spécialité.