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Ellington2

Nombre de posts : 12

Inscrit depuis le : 8 mars 2023

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Réponse postée 4 octobre 2023 13:43

Merci

Je viens de faire quelques sImulations de mon cĂŽtĂ© Ă©galement, avec 3 rĂ©munĂ©rations annuelles BRUTES faibles (1€/6500€/20K€), ce qui correspondra sans doute Ă  ma situation ces prochaines annĂ©es.

NB: à chacun de faire ces calculs, je pense que pour les rémunérations élevées, cela peut changer la donne en terme de cotisations...

Avantage sur ces 3 simulations à la CIPAV en terme de montant de cotisation. A noter que la cotisation retraite de base est beaucoup plus élevée pour ces simul. et moindre pour la retraite complémentaire, en étant affilié à la SSI.

...Mais quid de l'impact de la bascule sur le montant de retraite (CIPAV: regime par point; SSI: regime affilié)? il me manque des éléments pour juger cela.

Bonjour Ellington2,

J'ai fait sur le site de l'urssaf (https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/ind%C3%A9pendant)

Une fois avec CIPAV et une fois avec SSI. L'écart de cotisation est important mais j'attends la confirmation de l'EC.

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Réponse postée 4 octobre 2023 09:35

Bonjour mbCoCo,

Sur quel site avez vous pĂ» faire une simulation de retraite en simulant une bascule de CIPAV vers SSI svp?

Merci

Bonjour Ă  tous,

J'attends Ă©galement une simulation de mon EC pour voir les impacts sur la cotisation retraite et Ă©ventuellement des infos sur ma future retraite (c'est un peu loin et incertain). J'avais rĂ©alisĂ© des simulations et l'Ă©cart de cotisations entre CIPAV SSI Ă©tait de quelques K€

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Réponse postée 3 octobre 2023 20:56

Up sur ce sujet à 3 mois de l'échéance pour l'option.

OĂč trouver des Ă©lĂ©ments factuels pour faire un choix contextualisĂ© Ă  sa situation?

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Réponse postée 1 mai 2023 20:40

Qui supplie l'URSSAF d'assujettir?

Pourquoi voulez-vous absolument ĂȘtre assujetti Ă  l'Urssaf?, ils vous auront pas pris assez d'argent durant votre "vraie" carriĂšre?

Pour la retraite? Un rentier a déjà sa propre retraite.

Pour la carte vitale? Inscrivez-vous comme AE.

Je souhaite pouvoir acquérir mes trimestres de retraite pour éviter une décÎte sur ma future retraite, aprÚs avoir cotisé 25-30 ans à 2 régimes différents (poly-pensionné). Disons que comme le rentier qui regarde la rentabilité de ses placements, il me semble aussi intéressant de calculer la rentabilité des 'ultimes' cotisations à verser pour me permettre une retraite non allégée (et qui je l'espÚre perdurera dans le temps). Je dirais autre chose si j'avais cotisé juste quelques années...

Ma société de conseil est effectivement une SARL à l'IS: je pensais changer son objet social en 'société de placement (pas forcément immo mais bon...) pour permettre effectivement de capitaliser au sein de cette structure, structure qui permettra de me verser une rémuneration (et donc acquérir des trim de retraite, et bonus, avoir une prévoyance santé).

Quid de la maniÚre d'appréhender une autre activité désormais moins réguliÚre ces 10 prochaines années, aléatoire? (il se peut que certaines années, je n'ai aucune activité de conseils/formation), là était ma question...

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Réponse postée 27 avril 2023 19:59

C'est vrai que j'écrivais me 'diriger vers une fin d'activité de mes activités opérationnelles en conseil IT dans un horizon proche', donc je souhaite ouvrir un peu les possibilités.

L'activité pérenne à considérer désormais est une activité de placement mobilier/immobilier (sur vos conseils, à ne pas exercer au sein d'une SC si on veut s'assurer un assujettissement URSSAF).

Je souhaite aussi laisser ouvert l'option d'une activitĂ© en IT, de temps Ă  autres, de maniĂšre non rĂ©guliĂšre , d'oĂč mes questionnements sur

la structure idoine (ou le statut portage?) dans le cas d'une activité qui sera désormais moins réguliÚre ces 10 prochaines années, aléatoire (il se peut que certaines années, je n'ai aucune activité de conseils/formation). Quels seraient vos conseils svp ? (le but est forcément de minimiser les frais)

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Réponse postée 25 avril 2023 13:35

Je me fais à l'idée de transformer ma SARL 'activités de conseils/formation' en SARL 'activités de placement mobilier (et immo) (merci notamment Vincentb pour ses mises en garde). Contrairement en revancehe à ce que je comprend ci-dessus, mon expert comptable me dit "il n'y a pas d'impact 'social', contrairement à une liquidation totale de la société. C'est cette nouvelle activité qui me permettra de me verser une rémunération minimale pour avoir une prévoyance (pas de PUMA) et d'obtenir mes trimestres de retraite jusqu'à sa liquidation (dans 14 ans), et c'est donc cette activité que je vais désormais considérer comme pérenne.

Se pose la question sur la structure idoine (ou le statut portage?) dans le cas d'une activité qui sera désormais moins réguliÚre ces 10 prochaines années, aléatoire (il se peut que certaines années, je n'ai aucune activité de conseils/formation). Quels seraient vos conseils svp ? (le but est forcément de minimiser les frais)

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Réponse postée 5 avril 2023 17:28

Bonjour,

"En ce cas les conséquences sont trÚs similaires"

Mon expert comptable m'indique de son cÎté qu'il n'y a pas d'impact 'social' (sauf si je passais en SASU), contrairement à une liquidation totale de la société...Difficile de s'y retrouver.

OĂč est-ce possible de retrouver ces consĂ©quences ? Quels textes les indiquent?

Merci

Bonjour,

Je suis gĂ©rant de SARL depuis 17 ans, avec un capital de 60K€ (apport en numĂ©raire), 10K€ de rĂ©serves lĂ©gales, de 10K€ d'autres reserves.

Mon plan est de me diriger vers une fin d'activité de mes activités opérationnelles en conseil IT dans un horizon proche (dans les faits, cela fait 5 mois que je n'accepte plus de mission), mais je souhaite toujours pouvoir obtenir les trimestres de retraite (pour éviter une décÎte sur ma future retraite) et gérer ma prévoyance (sans devoir etre soumis à la taxe PUMA).

J'envisage donc pour ces objectifs de créer un Société civile (à l'IS), qui, sur base essentiellement d'apport en Compte courant d'Associé, investira sur des actifs de types Actions / SCPI US.

Cette SC me rémunera en tant que gérant a minima (il convient que la rémunération du gérant majoritaire ou minoritaire soit cohérente par rapport aux capacités financiÚres de la société).

Il est possible que en fonction des marchĂ©s boursiers notamment que je doive encore faire une ou 2 mission en conseil IT, mĂȘme s'il est vrai que je souhaite l'Ă©viter si possible.

Mes interrogations (liĂ©es notamment aux coĂ»ts induits) portent sur les actions les plus judicieuses. En complĂ©ment d'infos, les 60K€ de capital social de ma SARL seraient utiles pour mes investissements en SC.

Voilà les options que je perçois à date:

  • Conserver ma SARL en l'Ă©tat, au cas oĂč... / CrĂ©er une SC (Ă  l'IS)

  • Transformer ma SARL en SC / si un besoin de devoir faire une ou 2 missions en IT complĂ©mentaires, un passage par la case sociĂ©tĂ© de portage

  • Transformer ma SARL en SC / si un besoin de devoir faire une ou 2 missions, ouvrir une nouvelle structure

  •  clĂŽturer ma SARL / ouvrir une nouvelle sociĂ©tĂ© civile Ă  l'IS (mais je pense que c'est une option Ă  exclure du fait des coĂ»ts)

 

Merci de vos avis.

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Réponse postée 22 mars 2023 13:44

Je me suis trompé hier de lien BOFIP et d'article lors de ma réponse à lalala13 (concernait effectivement les sociétés de personnes).

Ci-dessous le bon lien BOFIP https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2599-PGP.html/identifiant=BOI-IS-CESS-10-20170802 qui concerne les sociétés à l'IS: 'IS - Cession ou cessation, transformation de sociétés, transfert de siÚge et situations assimilées - Cession ou cessation d'entreprise'. Je confirme ce que j'indiquais précédemment.

Bonjour,

Je suis gĂ©rant de SARL depuis 17 ans, avec un capital de 60K€ (apport en numĂ©raire), 10K€ de rĂ©serves lĂ©gales, de 10K€ d'autres reserves.

Mon plan est de me diriger vers une fin d'activité de mes activités opérationnelles en conseil IT dans un horizon proche (dans les faits, cela fait 5 mois que je n'accepte plus de mission), mais je souhaite toujours pouvoir obtenir les trimestres de retraite (pour éviter une décÎte sur ma future retraite) et gérer ma prévoyance (sans devoir etre soumis à la taxe PUMA).

J'envisage donc pour ces objectifs de créer un Société civile (à l'IS), qui, sur base essentiellement d'apport en Compte courant d'Associé, investira sur des actifs de types Actions / SCPI US.

Cette SC me rémunera en tant que gérant a minima (il convient que la rémunération du gérant majoritaire ou minoritaire soit cohérente par rapport aux capacités financiÚres de la société).

Il est possible que en fonction des marchĂ©s boursiers notamment que je doive encore faire une ou 2 mission en conseil IT, mĂȘme s'il est vrai que je souhaite l'Ă©viter si possible.

Mes interrogations (liĂ©es notamment aux coĂ»ts induits) portent sur les actions les plus judicieuses. En complĂ©ment d'infos, les 60K€ de capital social de ma SARL seraient utiles pour mes investissements en SC.

Voilà les options que je perçois à date:

  • Conserver ma SARL en l'Ă©tat, au cas oĂč... / CrĂ©er une SC (Ă  l'IS)

  • Transformer ma SARL en SC / si un besoin de devoir faire une ou 2 missions en IT complĂ©mentaires, un passage par la case sociĂ©tĂ© de portage

  • Transformer ma SARL en SC / si un besoin de devoir faire une ou 2 missions, ouvrir une nouvelle structure

  •  clĂŽturer ma SARL / ouvrir une nouvelle sociĂ©tĂ© civile Ă  l'IS (mais je pense que c'est une option Ă  exclure du fait des coĂ»ts)

 

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Réponse postée 21 mars 2023 11:07

@lalala13: Il me semble que c'est bien toujours le cas (emportant imposition des plus values latentes et la perte des déficits reportables).

Voir à partir du §210: https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2422-PGP.html/identifiant%3DBOI-BIC-CESS-30-20-20130710

Le changement de rĂ©gime fiscal et le changement de l’objet social ou de l’activitĂ© rĂ©elle des sociĂ©tĂ©s ou organismes placĂ©s sous le rĂ©gime des sociĂ©tĂ©s de personnes emportent, conformĂ©ment aux dispositions de l’article 202 ter du CGI ou du deuxiĂšme alinĂ©a du 2 de l’article 221 du CGI , l’application des consĂ©quences fiscales de la cessation d’entreprise. L’imposition des sociĂ©tĂ©s ou organismes affectĂ©s par l’un de ces Ă©vĂ©nements doit donc ĂȘtre immĂ©diatement Ă©tablie en application de l’article 201 du CGI et de l’article 202 du CGI. Cependant, les consĂ©quences fiscales de cette cessation peuvent, dans certaines situations, faire l’objet d’une attĂ©nuation.

Je ne sais pas pour les "dividendes par l'Urssaf si gérance majoritaire": pouvez-vous préciser svp?

Bonjour,

Je suis gĂ©rant de SARL depuis 17 ans, avec un capital de 60K€ (apport en numĂ©raire), 10K€ de rĂ©serves lĂ©gales, de 10K€ d'autres reserves.

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J'envisage donc pour ces objectifs de créer un Société civile (à l'IS), qui, sur base essentiellement d'apport en Compte courant d'Associé, investira sur des actifs de types Actions / SCPI US.

Cette SC me rémunera en tant que gérant a minima (il convient que la rémunération du gérant majoritaire ou minoritaire soit cohérente par rapport aux capacités financiÚres de la société).

Il est possible que en fonction des marchĂ©s boursiers notamment que je doive encore faire une ou 2 mission en conseil IT, mĂȘme s'il est vrai que je souhaite l'Ă©viter si possible.

Mes interrogations (liĂ©es notamment aux coĂ»ts induits) portent sur les actions les plus judicieuses. En complĂ©ment d'infos, les 60K€ de capital social de ma SARL seraient utiles pour mes investissements en SC.

Voilà les options que je perçois à date:

  • Conserver ma SARL en l'Ă©tat, au cas oĂč... / CrĂ©er une SC (Ă  l'IS)

  • Transformer ma SARL en SC / si un besoin de devoir faire une ou 2 missions en IT complĂ©mentaires, un passage par la case sociĂ©tĂ© de portage

  • Transformer ma SARL en SC / si un besoin de devoir faire une ou 2 missions, ouvrir une nouvelle structure

  •  clĂŽturer ma SARL / ouvrir une nouvelle sociĂ©tĂ© civile Ă  l'IS (mais je pense que c'est une option Ă  exclure du fait des coĂ»ts)

 

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Réponse postée 17 mars 2023 21:24

@ VincentB_

Pourquoi ne pas conserver la SARL et en faire une structure d'investissement, tout simplement ?

Dans un but d'obtenir une rémunération minimale, les coûts de la structure sont nécessairement à optimiser au mieux.

Les avantages que je vois de la SC versus la SARL sont:

  1. coĂ»ts comptables annuels rĂ©duits (estimĂ©s de 500 Ă  600€ HT en SC vs 1200€ HT en SARL)

    >Economie = 600 à 700€ HT

  2. Cf. https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/269-PGP.html/identifiant%3DBOI-IF-CFE-10-20-20-30-20120912

    Une activitĂ© mĂȘme effectuĂ©e Ă  titre habituel ne peut revĂȘtir un caractĂšre professionnel que si elle est poursuit un but lucratif et n'est pas limitĂ©e Ă  la gestion d'un patrimoine privĂ©.

    La simple gestion d'un patrimoine immobilier ne peut ĂȘtre assimilĂ©e Ă  l'exercice d'une activitĂ© professionnelle et ne donne donc pas lieu Ă  imposition Ă  la cotisation fonciĂšre des entreprises (CFE).

    Remarque : La gestion d'un patrimoine mobilier peut ĂȘtre imposable Ă  la CFE. En effet, la location de meubles est une activitĂ© commerciale.

    > Economie = 600€ HT annuel en ce qui me concerne

  3. j'ai un doute lĂ -dessus - certains pourront confirmer/infirmer, mais sauf erreur:

    si certaines annĂ©es avant ma retraite officielle j'ai une activitĂ© qui me permet d'avoir mes trimestres de retraite et assurer ma prĂ©voyance santĂ© en dehors de mon activitĂ© de placements au sein de ma sociĂ©tĂ©, je ne serai pas soumis Ă  des cotisations minimales avec une rĂ©munĂ©ration (et dividendes) = 0€ au sein d'une SC, contrairement aux cotisations minimales d'un gĂ©rant au sein d'une SARL (https://www.secu-independants.fr/cotisations/calcul-cotisations/cotisations-minimales)

    > Economie potentielle (certaines annĂ©es) = 1162€ en 2023

Plus ennuyeux : il est courant que l'URSSAF... refuse d'assujettir une telle SC Ă  la sĂ©cu ! Motif : elle n'a pas d'activitĂ© pro... en effet elle aurait pour objet une gestion d'actifs mobiliers et serait assimilĂ©e Ă  une holding financiĂšre sans activitĂ© pro ; notez que l'on a parfois le mĂȘme souci sur des SCI de gestion. Du coup... pas de droits Ă  prestations (lĂ  est le piĂšge !)... j'ai une confrĂšre qui a eu un cas assez gratinĂ© dans ce staĂŻle.

Avez-vous des références à me communiquer sur ce sujet? Rien n'empeche dans le cadre d'une SC is à rémunérer le gérant minoritaire ou majoritaire. Vous voulez dire que l'on cotiserait mais aucune prestation associée ne serait allouée dans le cadre de la SC?

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Réponse postée 17 mars 2023 16:56

La SC va rémunerer le gérant uniquement a priori à hauteur de 600 smic horaire (soumis bien sûr à cotisations sociales). Elle n'aura pas vocation à verser de dividendes.

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Réponse postée 17 mars 2023 11:21

Bonjour,

Je suis gĂ©rant de SARL depuis 17 ans, avec un capital de 60K€ (apport en numĂ©raire), 10K€ de rĂ©serves lĂ©gales, de 10K€ d'autres reserves.

Mon plan est de me diriger vers une fin d'activité de mes activités opérationnelles en conseil IT dans un horizon proche (dans les faits, cela fait 5 mois que je n'accepte plus de mission), mais je souhaite toujours pouvoir obtenir les trimestres de retraite (pour éviter une décÎte sur ma future retraite) et gérer ma prévoyance (sans devoir etre soumis à la taxe PUMA).

J'envisage donc pour ces objectifs de créer un Société civile (à l'IS), qui, sur base essentiellement d'apport en Compte courant d'Associé, investira sur des actifs de types Actions / SCPI US.

Cette SC me rémunera en tant que gérant a minima (il convient que la rémunération du gérant majoritaire ou minoritaire soit cohérente par rapport aux capacités financiÚres de la société).

Il est possible que en fonction des marchĂ©s boursiers notamment que je doive encore faire une ou 2 mission en conseil IT, mĂȘme s'il est vrai que je souhaite l'Ă©viter si possible.

Mes interrogations (liĂ©es notamment aux coĂ»ts induits) portent sur les actions les plus judicieuses. En complĂ©ment d'infos, les 60K€ de capital social de ma SARL seraient utiles pour mes investissements en SC.

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  • Transformer ma SARL en SC / si un besoin de devoir faire une ou 2 missions en IT complĂ©mentaires, un passage par la case sociĂ©tĂ© de portage

  • Transformer ma SARL en SC / si un besoin de devoir faire une ou 2 missions, ouvrir une nouvelle structure

  •  clĂŽturer ma SARL / ouvrir une nouvelle sociĂ©tĂ© civile Ă  l'IS (mais je pense que c'est une option Ă  exclure du fait des coĂ»ts)

 

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