Conflit avec mon comptable

C'est aussi le problème que j'avais eu avec la première assistante comptable après plusieurs "oublie" sur de la TVA que j'avais noté, elle avait le sentiment que je controlais à chaque fois son travail alors que j'avais très peu de factures (~80/an) donc c'était assez facile pour moi de déceler une erreur.

Je pense que la plupart du temps les entreprises ont beaucoup plus de lignes comptable à traiter et que les erreurs ne sont simplement pas vue par les entreprises ...

En retour j'avais eu un comme information qu'elle était présente dans le cabinet depuis plusieurs dizaines d'années et qu'il ne fallait pas la brusquer, elle m'avait notamment dit "chacun son métier" lorsque j'avais demandé des explications sur une déclaration de TVA erronnée et que je ne pouvais pas comprendre car je n'était pas comptable, en réalité il s'agissait bien d'une erreur de sa part qui a ensuite était rectifié sur la déclaration suivante ...

Honnêtement, les déclarations de TVA en freelance sur impots.gouv c'est pas compliqué.

C'est pas compliqué non plus de se faire une feuille Excel pour calculer la TVA déductible.

Moi je fais tout moi-même, comme ça tout est fait en temps et en heure et je sais ce qui se passe. Mon cabinet d'expert comptable sert juste à réaliser mon bilan et à contrôler, ils n'ont pas accès à mon compte impots.gouv, ni URSSAF, ni CIPAV, juste une procuration pour charger mes relevés banquaires. Si quelquechose doit être fait, c'est moi qui le fait et je sais pourquoi. Et ça marche très bien comme ça et ça coûte moins chère.

A mes débuts en Freelance, j'ai cru aussi que prendre un expert comptable chère qui se chargeait de tout, c'était la bonne solution. Et après coup, j'ai eu de mauvaises surprises. La raison est qu'on n'intérèsse pas les cabients d'EC car on est trop simple à gérer, on rapporte pas assez.

Le problème c'est que j'ai épluché quelques déclarations de TVA et que c'est un bordel monstre. Je n'y comprend rien. Alors j'avoue modestement ne pas être au courant de tout ce qu'il est possible de récupérer et des subtilités de la comptabilité francaise, mais quand même je vois des trucs qui me semblent vachement louches. Des déclarations de TVA du mois N qui déclarent le CA du mois N-1, d'autres qui déclarent le CA du mois N. Des mois ou la TVA récupérée est inférieure à celle de la facture de mon comptable.... Je ne sais pas si c'est moi qui suis parano, n'ayant plus confiance en lui, ou lui qui est totalement incompétent et que je m'en rend compte seulement maintenant.

ubik_2008 a écrit : A mes débuts en Freelance, j'ai cru aussi que prendre un expert comptable chère qui se chargeait de tout, c'était la bonne solution. Et après coup, j'ai eu de mauvaises surprises. La raison est qu'on n'intérèsse pas les cabients d'EC car on est trop simple à gérer, on rapporte pas assez.

Ca c'est bien vrai et c'est exactement le sentiment que j'ai actuellement. Tant que je paye sans rien dire, ca va, Mais des que je rale un peu ou que je demande des trucs qui prennent du temps j'ai le sentiment de les faire chier et qu'ils ont autre chose à faire.

Déjà, ce qui compte pour la TVA, c'est la date d'encaissement, la date de paiement de ta facture. On fait du bien et service soumis à 20%, y'a pas 50 cases.

Pour la TVA récupérable, c'est du bien et services ou immobilisation, c'est pareil y'a pas 50 cases. Les règles pour savoir ce qui est récupérable sont sur ce forum.

Tous les mois, c'est 5, allez 6 cases que je remplis, des fois rien. 10 ans que je le fais, on m'a jamais rien reproché. Si jamais j'en ai oublié, mon cabinet me le dit en fin d'année et je le régularise sur la suivante.

Encore une fois, on est pas sur une activité compliquée. Ton travail au quotidien est largement plus compliqué que ça. C'est simplement que tu veux pas t'y intéresser.

Au passage, si vous avez un lien qui explique ce qu'il est possible de récupérer comme TVA je suis preneur. Je ne savais pas quoi faire ce week end maintenant je sais, je vais éplucher des déclarations de TVA. J'ai vraiment l'impression qu'il y a des trucs à gratter dans ce bordel et si je peux le faire chier jusqu'au bout voire arriver au conseil de l'ordre avec une liste longue comme le bras de conneries qu'il a faite, je vais pas me géner.

ubik_2008 a écrit : Encore une fois, on est pas sur une activité compliquée. Ton travail au quotidien est largement plus compliqué que ça. C'est simplement que tu veux pas t'y intéresser.

C'est clair. Mais là j'envisage sérieusement de me payer en 2022 une formation "faire sa compta pour les nuls"

Oui je suis assez d'accord sur le fait qu'on peut faire nous même la déclaration de TVA, elle comportera peut-être même moins d'erreurs que si c'était le cabinet qui le fait.

Par exemple, je suis en train de faire confirmer à mon EC qu'il se trompe en ne déclarant sur le formulaire de TVA aucun achat effectué en autoliquidation (discussion de ce sujet) :
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/23344-declaration-de-tva-pour-achat-intracommunautaire-en-auto-liquidation

J'attends sa réponse sur ce point ...

Un problème que je vois serait le cas des immobilisations, si par exemple on fait nous même la déclaration de TVA et que le cabinet décide de passer l'achat d'une chaise à 30€ en immo, on ne le sera peut-être qu'au moment du bilan et on aura alors pas utilisé la bonne case pour déclarer la TVA de cet achat.

J'ai eu un autre cas où la facture n'indiquait pas un montant de TVA correct (20% du HT), il s'agisait d'une erreur d'un fournisseur il a rectifié la facture pour avoir le bon montant, je sais pas si je m'en serais rendu compte car j'aurais sûrement pris directement le montant de la facture pour le mettre dans la bonne case.

En dehors de ces quelques cas d'utilisation, je pense aussi qu'on peut très facilement gérer ses déclarations de TVA. Une fois qu'on a eu quelques exemples de formulaire remplis on retrouve toujours les mêmes données à compléter.

J'ai l'impression que mon EC ne réupère jamais la TVA qu'il me facture. Si c'est le cas, 42€ tous les mois pendant 5 ans ca commence à faire une somme.

Effectivement 😃 en général j'ai bien au moins cette TVA à récupérer chaque mois (facture mensuelle du cabinet). Au final je me suis toujours dis qu'on devait contrôler de notre côté car si la personne fait une erreur ça sera pas très grave pour elle, elle continuera à percevoir son salaire alors que ça peut avoir un impact important sur notre entreprise (amende etc.)

J'utilise toujours un fichier Excel sur lequel je note toutes mes lignes comptables ça me permet à la fois de vérifier la bonne prise en compte des déclarations de TVA et en même temps de pouvoir simuler un bilan prévisionnel en affectant moi-même les lignes comptables.

Ce que j'ai pu raté et cette histoire de déclaration de TVA pour les achats intracommunautaires, comme je payais 0€ de TVA ça ne me semblait pas abérrant de ne pas avoir d'élément dans la déclaration de TVA mais en réalité il semble qu'il faut quand même faire la déclaration puis les sommes s'annulent ensuite (TVA à payer = TVA déductible = 0€). Le fait de ne pas avoir fait ces déclarations peut générer le paiement d'une amende de 5% de l'ensemble des sommes de TVA non déclarées sur le formulaire...

Important : la non-déclaration par un redevable d’une TVA qu’il doit acquitter mais qu’il peut dans le même temps déduire est sanctionnée par une amende fiscale égale à 5 % du montant des droits à déduction non déclarés et déductibles (art. 1788 A-4 du CGI). Sont concernées en particulier les opérations visées au b du 5 de l’article 287 pour lesquelles la taxe est autoliquidée par le preneur ou l’acquéreur en application de l’article 283

https://www.impots.gouv.fr/portail/files/formulaires/3310-ca3-sd/2018/3310-ca3-sd_2076.pdf

Allez, les dernières nouvelles de mes aventures viennent de tomber et c'est à se pisser dessus tellement c'est incroyable.

Hier après midi, je pensais avoir trouvé un accord avec lui. Je lui demandais juste de me faire un avoir correctif pour ses factures de septembre et d'octobre et de me confirmer par retour de mail qu'il acceptait les termes de notre accord. N'ayant ni l'un ni l'autre, je l'ai appellé ce midi pour lui demander une dernière fois de s'executer.... Fin de non recevoir. Il a autre chose à faire que de répondre à mes mails et mes "menaces" (ce sont ses termes, je ne l'ai jamais menacé) de conciliation auprès du conseil de l'ordre ne l'impressionnent pas.

Bon, moi je veux bien être gentil mais quand on me prend pour un idiot, que ca se voit trop et qu'on me crache au visage j'ai un peu tendance à mal le prendre. Du coup j'ai épluché toutes les déclarations de TVA de 2021 et quelle ne fut pas ma surprise de voir qu'il avait oublié de déduire la TVA de plusieurs factures dont les siennes. A vu de nez, comme ca en cherchant quelque minutes, il y en a pour plus de 400€ de TVA non déduite. Je m'avance peut être un peu mais je dirais qu'on est sur quelque chose qui ressemble un peu à une faute professionnelle et que ca pourrait être génant d'avoir à justifier ca auprès de l'ordre des EC. Bon en plus en regardant rapidement 2020 et 2019 j'ai trouvé des trucs étranges que je ne m'explique pas. Bref, pour chaque déclaration je lui ai envoyé un mail lui demandant de se justifier sur ces "oublis"... 2 heures plus tard, il me répond et me dis que :
- il accepte notre accord
- il me fait un avoir pour la facture de septembre et m'a renvoyé une facture avec le bon montant pour octobre
- il a déclaré ma TVS (chose qu'il avait oublié de faire en début d'année)
- Il a déclaré à nouveau ma TVA de septembre pour être sur que ca passe
- Il a déclaré ma TVA d'octobre
- Il s'engage à terminer sa mission et à me faire mon bilan
- Si les impots me réclament des indemnités de retard pour la TVS et la TVA de septembre, il s'engage à demander leur annulation et si les impots refusent à les prendre à sa charge.
- Il termine en précisant qu'il trouve mes mails et mes appels téléphoniques "irrévérencieux et peu motivant"..... C'est vrai que je ne suis qu'un client qui rale parceque le travail n'est pas fait. Je l'admet.

Mais le plus drole, c'est qu'en plus de s'être allongé comme une carpette, il a du passer en revue toutes mes factures et recalculer la TVA car il m'a envoyé des copies d'écran de son logiciel de compta pour me montrer qu'il a bien fait les déclarations. Et pour octobre, je vois que j'ai 0€ à payer alors que j'ai collecté 2320€ de TVA... Et jamais il ne lui viendrait à l'idée de reconnaitre qu'il a pu faire une erreur. Par contre moi je suis "irrévérencieux et peu motivant".

Moralités :
- Amis comptables, vous êtes des humains comme les autres. Il peut vous arriver de faire des erreurs. Quand c'est le cas, reconnaissez le et corrigez les.
- Amis freelances, ne faites pas comme moi. Ne faites pas une confiance aveugle à votre comptable et controllez ce qu'il fait.
- Quand à moi, je vais me programmer une formation en comptabilité pour 2022 afin d'être capable de controller mon comptable voire éventuellement de faire ma comptabilité. Et une fois que l'exercice 2021 sera terminé, je vais pourrir mon comptable actuel. Il m'a trop pris pour un idiot. Je vais remonter aussi loin qu'il m'est possible de remonter car je suis certain qu'il y a d'autres choses cachées sous le tapis.

Pitivier a écrit : J'ai l'impression que mon EC ne réupère jamais la TVA qu'il me facture. Si c'est le cas, 42€ tous les mois pendant 5 ans ca commence à faire une somme.

Vous payez ce bras cassé 2,5ke d'honoraires ???

Freelance91 a écrit :

Pitivier a écrit : J'ai l'impression que mon EC ne réupère jamais la TVA qu'il me facture. Si c'est le cas, 42€ tous les mois pendant 5 ans ca commence à faire une somme.

Vous payez ce bras cassé 2,5ke d'honoraires ???

Oui je sais c'est incroyable mais le 1er fautif c'est moi. Je lui ai fait confiance et je n'ai pas voulu trop m'inpliquer dans la compta considérant que ca n'est pas mon métier. Ca me servira de leçon.

Pitivier a écrit : - Quand à moi, je vais me programmer une formation en comptabilité pour 2022 afin d'être capable de controller mon comptable voire éventuellement de faire ma comptabilité.

Vous pouvez aussi commencer par lire "La compta pour les nuls", qui existe vraiment.
Vous ne serez bien sûr pas comptable à l'issu de cette lecture mais vous comprendrez beaucoup mieux les mécanismes. Perso, ça m'a beaucoup aidé au lancement de mon activité.

Attention il est pas obligé de déduire la TVA récupérable tous les mois, il peut la faire en une seule fois ou sur les délcarations suivantes. C'est le global qui doit être juste pour la TVa récupérable.

D'ailleurs moi je procède de cette façon, je ne déduis la TVA récupérable que sur 2 ou 3 décalarations mensuelles car encore une fois on est sur une activité ou on a peu de TVA récupérable, 1000 euros max par an pour moi donc inutile d'en décalarer tous les mois, il suffit de cummuler et une fois que la somme est importante, je la déduis.

Et ça ne dérange pas le cabinet d'EC qui vous expliquera que pour l'etat, le plus important est la TVA encaissée. C'est là dessus que vous devez être juste tous les mois. Si vous avez quelques mois de retard sur la TVA récupérable, c'est vous qui vous pénalisé en trésorerie mais encore une fois on récupère très peu de TVA dans notre activité donc c'est ridicule en montant.

Et attention, très souvent, ce n'est pas l'EC qui gère votre dossier en cours d'année, c'est trop simple pour lui, c'est confié à des employés. L'EC fait juste les vérifications et valide le bilan en fin d'année. Donc dans votre cas, à mon avis c'est la personne qui gère votre dossier qui est incompétente. Vous êtes tombé sur le stagiaire
Après il m'est arrivé d'avoir des employés de cabinet d'expert comptable très compétent malgré le fait qu'ils n'aient pas de diplome d'EC.

En tout cas ça semble être plutôt en bonne voie pour la résolution de votre affaire ... mais attendez vraiment la fin du bilan avant de crier victoire ^^
Voici également mon expérience avec mon comptable :

• Erreur dans le nom de société sur les status provisoires => demande de correction
• De nouveau des erreurs dans le nom de société lors de l'immatriculation à l'INSEE (2 erreurs différentes de celle des status alors que les status avait été corrigées) ... => je fais donc les demandes de correction auprès des différents organismes (INSEE, CFE etc.)
• Erreur dans l'affectation des lignes comptables (frais de port d'achat déclarés en frais de parking etc.)
• Non récupération de TVA sur des opérations de douanes où la TVA était récupérable
• Lors du bilan non prise en compte d'un don à une association permettant de bénéficier d'un cr*dit d'impot
• La comptable aurait fait deux fois la demande de paiement de l'IS et elle m'indique que je serais donc prelevé en double et me demande de faire opposition à la banque ...
• Au final l'IS n'est jamais prelevé car je n'avais pas eu le mandat de prélèvement à transmettre à ma banque ... j'ai dû appeller les impôts pour vérifier l'état des prélèvements et faire un virement manuel
• Aucune déclaration de TVA pour l'ensemble des achats intra-communautaire réalisés (susceptible de générer une amende de 5% des montants)
• Je suis pas certain que la déclaration de CFE a bien été réalisé
• Prélèvement du cabinet comptable aléatoire (par lettre de change) qui ne correspondent pas aux montant des factures
• Erreur dans les factures du cabinet comptable : facture corrigé envoyé avec un autre numéro mais sans indication que ça annule et remplace la précédente (j'ai donc deux factures reçues pour le mois de novembre)
• De nouveau erreur lors de la souscription de contrat (retraite) dans le nom de la société ... ils avaient encore gardé un pdf INSEE avec un mauvais nom et s'en servait toujours ...

Je suis également à 2220€ HT / annuel pour ce type de prestation ... (avec 2 bulletins de salaire)

Et quand on leur fait part de nos interrogations ... à mais c'est chacun son métier monsieur ...

Comme l'EC était une "connaissance", j'étais passé avec lui mais je trouve que c'est vraiment n'importe quoi ... je rejoint la remarque précédente c'est bien ses employés qui ne sont pas compétent mais au final je me demande si j'aurais pas la même prestation avec un EC en ligne et en faisant mes bulletins et déclaration de TVA moi même...

ubik_2008 a écrit : Attention il est pas obligé de déduire la TVA récupérable tous les mois, il peut la faire en une seule fois ou sur les délcarations suivantes. C'est le global qui doit être juste pour la TVa récupérable.

Vous avez parfaitement raison. Et je comprendrai tout à fait qu'il fasse comme ca. Ca ne me choque pas. Par contre là j'ai des mois avec 2€ ou 13€ de TVA déductible. Je ne sais pas d'ou ca sort et pourquoi déduire 2€ et pas la TVA qu'il me facture ? Je ne comprend pas sa logique. Hier je lui ai demandé pourquoi en septembre il ne déduit pas les 81€ du telephone portable que j'ai acheté. Ce matin il me répond que la TVA a été ventillée sur aout et septembre... pour un telephone acheté le 19/9..... Ca c'est de l'anticipation.

je devrais pas prendre un EC en ligne et faire mes bulletins et déclaration de TVA moi même...

C'est ce que je fais et ce se passe bien pour le moment, avec max 30mn a y consacrer par mois pour mon faible volume de facture.
Après, à chaque fois que j'en parle ici ou ailleurs, on me dit que ne pas avoir un vrai EC est risqué et représente une grosse perte de temps (!)
Quand je lis vos retours d'experience, ca me conforte finalement dans mon choix, car entre tomber sur un comptable sérieux (par exemple ceux qui interviennent régulièrement sur ce forum) et un comptable comme les votres, c'est vraiment la loterie...

Pitivier a écrit :

ubik_2008 a écrit : Attention il est pas obligé de déduire la TVA récupérable tous les mois, il peut la faire en une seule fois ou sur les délcarations suivantes. C'est le global qui doit être juste pour la TVa récupérable.

Vous avez parfaitement raison. Et je comprendrai tout à fait qu'il fasse comme ca. Ca ne me choque pas. Par contre là j'ai des mois avec 2€ ou 13€ de TVA déductible. Je ne sais pas d'ou ca sort et pourquoi déduire 2€ et pas la TVA qu'il me facture ? Je ne comprend pas sa logique. Hier je lui ai demandé pourquoi en septembre il ne déduit pas les 81€ du telephone portable que j'ai acheté. Ce matin il me répond que la TVA a été ventillée sur aout et septembre... pour un telephone acheté le 19/9..... Ca c'est de l'anticipation.

C'est un champion que vous avez trouvé ! Franchement vous perdez plus de temps à comprendre ce qu'il fait que si vous le faisiez vous-même.

Pour la Tva, j'utilise un fichier Excel et ça marche très bien. Il suffit d'être rigoureux dans le suivi de ces frais et ça fonctionne très bien : une colonne date, une colonne désignation, HT, TVA, TTC et un scan de chaque facture ou facturette et vous savez où vous en êtes.

Tva récupérable sur frais de banque, EC, PC, téléphones, fournitures de bureaux, péage, ticket de parking, repas professionnel avec client, cadeau de moins de 69 euros. Je dois en oublier, j'utilise mon véhicule personnel avec IK, ce qui simplifie les choses (pas de TVA récupérable sur essence).

Après il faut la rigueur de le faire tous les mois sur impots.gouv même quand on est en vacances, vous avez jusqu'au 20 du mois suivant pour faire la décalartion et payer.

ubik_2008 a écrit : C'est un champion que vous avez trouvé ! Franchement vous perdez plus de temps à comprendre ce qu'il fait que si vous le faisiez vous-même.

Il faut être honnete, ca s'est dans l'ensemble bien passé pendant 3 ans. Là j'ai l'impression qu'il y a eu une succession d'évènements qui ont désorganisé le cabinet. Départ en retraite de la personne qui gérait mon compte, sa remplaçante qui est objectivement moins efficace et qui est partie ensuite en congé maternité, covid.... Ce qui m'énerve au plus haut point et qui fait du tort à cet EC c'est qu'il ne veut absolument pas reconnaitre qu'il a pu faire preuve de légèreté dans la tenue de ma comptabilité. De son point de vue il n'a rien à se reprocher, il cherche toujours à rejeter la faute sur moi et en vient à dire tout et son contraire pour se justifier. Si dès le début il avait calmé le jeu, reconnu et corrigé le problème on en serait pas là.