cotisations CIPAV tranche supérieure ou madelin?

c'est, bien sur, non obligatoire.
madelin, ce n'est pas deductible socialement
cipav, c'est deductible socialement

cipav, c'est un montant fixe, que l'on peut juger faible
madelin, c'est un montant au choix, qui peut être important.

mon opinion, commencer par la cipav (d'autant plus que l'on est proche du départ à la retraite), et completer par Madelin.

ok merci 😃

Pour information le montant de cotisation appelé par la CIPAV ne peut pas être qualifié de faible,
parce qu'il augmente chaque année de façon exponentielle, et dépasse pour moi 12% du CA facturé (2014) !
Difficile d'envisager de passer à la tranche supérieure.

LUCAS a écrit : Difficile d'envisager de passer à la tranche supérieure.

Et c'est pour ça que tu n'auras qu'une retraite très faible...

40 année de cotisation à 12% = 4,8 fois le revenu annuel moyen
Redistribué sur 20 années de retraite = 24% du revenu moyen.

Le taux de cotisation retraite CIPAV est particulièrement faible, beaucoup plus que pour les commerçants/artisans qui atteint 20%.
Tout ça pour dire que trouver un taux de cotisation retraite de 12% "élevé", c'est un peu léger.

Bonjour,

mixomatose a écrit :

LUCAS a écrit : Difficile d'envisager de passer à la tranche supérieure.

Et c'est pour ça que tu n'auras qu'une retraite très faible...

40 année de cotisation à 12% = 4,8 fois le revenu annuel moyen
Redistribué sur 20 années de retraite = 24% du revenu moyen.

Le taux de cotisation retraite CIPAV est particulièrement faible, beaucoup plus que pour les commerçants/artisans qui atteint 20%.
Tout ça pour dire que trouver un taux de cotisation retraite de 12% "élevé", c'est un peu léger.

On ne peut que souhaiter que demain on trouve encore que 12% c'est beaucoup. Et pas que l'on regrette ces 12% en en payant 30.

hmg a écrit : On ne peut que souhaiter que demain on trouve encore que 12% c'est beaucoup. Et pas que l'on regrette ces 12% en en payant 30.

Ce que j'aimerais pouvoir estimer c'est le rendement de ces cotisations. Car au final, qu'on paye 12 ou 30%, ce qui compte c'est ce qu'on reçoit au moment de la retraite.

Par exemple, je sais aujourd'hui que si je mets 1000€ de côté et que je les place à long terme, dans 20 ou 25 ans ces 1000€ me permettront de percevoir un revenu complémentaire de mettons 150€/an.

Qu'en est-il si je les utilise plutôt pour cotiser dans une tranche supérieure de la CIPAV ? Ou pour cotiser à une retraite Madelin ?

tant de cotisations, c'est tant de point, la valeur du point est connue pour 2015. il est donc possible de savoir le rendement, en supposant que la valeur du point reste constante jusqu'à sa retraite.
pour calculer le rendement, il faut bien prendre en compte le cout réel. si je place 1000 euros pris sur ma rénumération, le cout réel est de 1000 euros. si je mets 1000 euros de plus dans le système de la cipav, cela diminue les cotisations sociales et l'IR, donc l'effort réel n'est pas de 1000 euro mais bien moindre.

serge74 a écrit : il est donc possible de savoir le rendement, en supposant que la valeur du point reste constante jusqu'à sa retraite.

C'est bien le problème. C'est une supposition.
Autant si il te reste 5 ans à cotiser, tu peux parier sur le fait que la valeur du point va grosso merdo rester la même, autant quand il te reste 35 ans, c'est jouer à Madame Irma.

Bonjour,

Autant que faire un placement ailleurs.

1) Ça dépend du type de placement

2) C'est beaucoup plus flexible (je peux faire un placement risqué (mais qui rapporte potentiellement plus) quand je suis jeune, et basculer sur un placement sûr plus tard)

3) Au moins, si il y a un problème (perte de capital), je suis responsable et je connaissais les risques, j'assume.

4) Sauf révolution, on ne va pas utiliser mes réserves pour renflouer le déficit de mes collègues.

Après, chacun voit midi à sa porte.

Tap a écrit : 4) Sauf révolution, on ne va pas utiliser mes réserves pour renflouer le déficit de mes collègues.

Un organisme officiel (OCDE ?) a récemment émis l'idée qu'un prélèvement de 5% ou 10% du montant (pas des intérêts...) de l'épargne permettrait de revenir à la situation d'avant crise de 2008. Cela conduirait-il à une révolution, je ne sais pas...

Bonjour,

Benoit F. a écrit :

Tap a écrit : 4) Sauf révolution, on ne va pas utiliser mes réserves pour renflouer le déficit de mes collègues.

Un organisme officiel (OCDE ?) a récemment émis l'idée qu'un prélèvement de 5% ou 10% du montant (pas des intérêts...) de l'épargne permettrait de revenir à la situation d'avant crise de 2008. Cela conduirait-il à une révolution, je ne sais pas...

Nous ne sommes pas encore dans la situation de Chypre.