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Impot, cotisations sociales d'une EURL/EIRL cas pratique
Bonsoir,
je suis actuellement en micro entreprise. Je vends des produits matériels sur Internet. Voici une partie de mon activité. J'ai résumé les coûts & gains. Je vais dépasser en 2015 le plafond de 80K€ de CA. Je me renseigne donc sur l'EURL/EIRL pour le moment car c'est ce sur quoi je tombe le plus dans mes recherches sur Internet.
Descriptions de mes coûts & gains :
Couts:
Abonnement annuel *** (achat en France) : 185€ HT
Autres abonnements annuels (en France): 1500€ HT
Prix d'achat à un auto entrepreneur français: 26 300€ TTC (enfin, affranchi de TVA)
Gains:
60 000€ (j'ai enlevé les 20% de TVA facturés au client)
>> Gains - coûts = 32 015€
1/ Actuellement je suis en micro entreprise affranchi de TVA & voila ce que ça donne :
J'ai des cotisations sociales égales à ~45% à appliquer sur 29% de mon chiffre d'affaires.
Ci-dessus, sous le sous titre "gains" j'ai enlevé les 20% de TVA. En effet, si je passe en EURL/EIRL je vais devoir facturer la TVA à mes clients. Je ne veux pas augmenter mon prix de vente, donc ma marge sera réduite. C'est pourquoi ci-dessous j'ajoute la TVA, enfin... 20% de plus au tarif.
Mon chiffres d'affaire est de (60K€*1.2) = 72 000€
Je paie donc en cotisations sociales la somme suivante (29% de mon CA = 20 880€) : 45*20 880€/100 = 9 396€
Il me reste donc : 72 000€ - 9 396€ - (l'auto entrepreneur = 26 300€) - (les abonnements TTC = 2022€) = 34 282€ = 2856€ /mois.
2/ Si je choisi EIRL ou EURL avec impot sur la société :
Imposé à 33.33% (car mon benef est suppérieur à 38 100€). En effet, j'ai une autre activité sur la même entreprise et au total j'ai un bénef supérieur à 38K€)
EDIT: je crois comprendre que, comme l'impot sur le revenu, ce qu'il y a en dessous des 38K€ est imposé à 15%. Par contre, au dela de 38K€, ça sera taxé à 33.33%. Les changements sur mon calcul de base, seront de couleur rouge.
Montant de l'IS à payer : 10 670€ = 4802€
Il me reste alors : 32 015€ - 10 670€ = 21 345€ = 27 213€
Je veux tout me verser en dividende, donc je vais payer des cotisations sociales : ~45%
Montant des cotisations : 9 605€ = 12 245€
Il me reste : 21 345€ - 9 605€ = 11 740€ <--- God fucking damn, c'est moins qu'un SMIC !
= 14 968€ <--- c'est pas folichon non plus.
Est-ce que je me trompe quelque part ? Je pense que oui car sinon c'est ce qui s'appelle se faire tondre.
PS: Oui, sur mon exemple mon CA est inférieur à 80K€ donc je peux rester affranchi de TVA et ne rien toucher au niveau fiscal. Cependant, ce que j'ai montré est une de mes deux activités. J'ai une autre activité, toujours dans le commerce qui produit environ 45K€ de CA sur un an.
PS2: Je précise au cas ou, je suis célibataire sans enfant.
Merci pour votre aide & vos conseils en tout cas 🙂
je suis actuellement en micro entreprise. Je vends des produits matériels sur Internet. Voici une partie de mon activité. J'ai résumé les coûts & gains. Je vais dépasser en 2015 le plafond de 80K€ de CA. Je me renseigne donc sur l'EURL/EIRL pour le moment car c'est ce sur quoi je tombe le plus dans mes recherches sur Internet.
Descriptions de mes coûts & gains :
Couts:
Abonnement annuel *** (achat en France) : 185€ HT
Autres abonnements annuels (en France): 1500€ HT
Prix d'achat à un auto entrepreneur français: 26 300€ TTC (enfin, affranchi de TVA)
Gains:
60 000€ (j'ai enlevé les 20% de TVA facturés au client)
>> Gains - coûts = 32 015€
1/ Actuellement je suis en micro entreprise affranchi de TVA & voila ce que ça donne :
J'ai des cotisations sociales égales à ~45% à appliquer sur 29% de mon chiffre d'affaires.
Ci-dessus, sous le sous titre "gains" j'ai enlevé les 20% de TVA. En effet, si je passe en EURL/EIRL je vais devoir facturer la TVA à mes clients. Je ne veux pas augmenter mon prix de vente, donc ma marge sera réduite. C'est pourquoi ci-dessous j'ajoute la TVA, enfin... 20% de plus au tarif.
Mon chiffres d'affaire est de (60K€*1.2) = 72 000€
Je paie donc en cotisations sociales la somme suivante (29% de mon CA = 20 880€) : 45*20 880€/100 = 9 396€
Il me reste donc : 72 000€ - 9 396€ - (l'auto entrepreneur = 26 300€) - (les abonnements TTC = 2022€) = 34 282€ = 2856€ /mois.
2/ Si je choisi EIRL ou EURL avec impot sur la société :
Imposé à 33.33% (car mon benef est suppérieur à 38 100€). En effet, j'ai une autre activité sur la même entreprise et au total j'ai un bénef supérieur à 38K€)
EDIT: je crois comprendre que, comme l'impot sur le revenu, ce qu'il y a en dessous des 38K€ est imposé à 15%. Par contre, au dela de 38K€, ça sera taxé à 33.33%. Les changements sur mon calcul de base, seront de couleur rouge.
Montant de l'IS à payer : 10 670€ = 4802€
Il me reste alors : 32 015€ - 10 670€ = 21 345€ = 27 213€
Je veux tout me verser en dividende, donc je vais payer des cotisations sociales : ~45%
Montant des cotisations : 9 605€ = 12 245€
Il me reste : 21 345€ - 9 605€ = 11 740€ <--- God fucking damn, c'est moins qu'un SMIC !
= 14 968€ <--- c'est pas folichon non plus.
Est-ce que je me trompe quelque part ? Je pense que oui car sinon c'est ce qui s'appelle se faire tondre.
PS: Oui, sur mon exemple mon CA est inférieur à 80K€ donc je peux rester affranchi de TVA et ne rien toucher au niveau fiscal. Cependant, ce que j'ai montré est une de mes deux activités. J'ai une autre activité, toujours dans le commerce qui produit environ 45K€ de CA sur un an.
PS2: Je précise au cas ou, je suis célibataire sans enfant.
Merci pour votre aide & vos conseils en tout cas 🙂
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s74
Nombre de posts : 1257Nombre de likes : 7Inscrit : 7 décembre 2012tu te rémunéres avant de payer l'IS, afin de déduire ta rmunération brute du résultat, donc IS tendant vers 0 si choix d'une eurl à l'is.
il reste donc beaucoup plus. - Contacter en MP
Mika00
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 2 mars 2015Hello serge, merci de m'avoir donner un coup de main.
Rectification suite à Serge74, on se verse une rémunération PUIS on paie l'IS:
Gains - coûts = 32 015€
Je me verse tout en rémunération, donc je paie 45% de cotisation : 32 015€*45%= 14 406€ à donner à l'URSSAF.
Il me reste donc : 32 015€ - 14 406€ = 17 609€
Et là, je paie l'IS sur quoi exactement ? Les 17 609€?
Mais tout de même, même avec 0€ d'IS, j'ai perdu (34 282€ - 17 609€) = 16 673€ en chemin... 😲 - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1257Nombre de likes : 7Inscrit : 7 décembre 2012entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
pour avoir des chiffres moins faux que ce 45%
32 051 de rémunération brute -> 21 041 net
reste l'ir à payer sur ces 21 041 (+ les autres revenus s'il n'y a pas tout).
on a donc un exemple, où le fait de ne pas facturer la tva est à garder si possible. - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Ce n'est pas comme ca que se calculent les cotisations sociales pour une EI (hors micro) ou une EURL.
Elles sont calculés à partir de la rémunération NETTE.
Si tu as 32000€ à distribuer, tu dois résoudre l'équation suivante (X est la rémunération nette) :
X + X*45% = 43678
Soit 43678 * 100/145 = 22068 de rémunération nette.
Sur laquelle tu paieras 22068 * 45% de charges, soit 9931.
(22068 + 9931 = 32000, on retrouve nos petits)
Donc, il te restera 22068€ de rémunération au final. (-l'IR a payer, évidemment).
Et l'IS, tu le paye sur ce qu'il reste dans la société, c'est à dire.. 0 ici puisque tu te verse tout en rémunération.
Par contre je ne suis pas sur de ton calcul pour prendre en compte l’assujettissement à la TVA.
Si tu n'augmente pas les tarifs, tu réduis donc le disponible en "gains".
Ce qui donne : X + X*20% = 60000.
Donc X = 50000
- les coûts fixes (achats + abonnements) = 22015€ à distribuer
Si on refait le calcul sur cette base, on trouve 15182€ de rémunération.
Ce n'est effectivement pas folichon. Mais dans votre cas, l’assujettissement à la TVA est une double peine : vous ne la répercutez pas sur votre tarif (donc perte de 17% de bénéfices) mais vous vous fournissez auprès d'un AE -> vous ne la récupérez pas non plus, donc vos coûts ne baissent pas.
N'est-il pas possible d'obtenir un meilleur tarif d'achat auprès d'un professionnel assujetti à la TVA? (avec l'objectif que le prix d'achat HT soit moins cher que le prix TTC chez votre fournisseur AE, évidemment). - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Autre remarque : je n'ai jamais été autoentrepreneur, mais quand je cherche sur internet, le mode de calcul des charges se fait sur le CA... je ne comprends donc pas votre 29% du CA * 45%.
De ce que j'ai trouvé, ca serait plutot 13,3% du CA, donc 60 000 * 13.3% = 7980€ de charges.
Donc en AE, pour 60000€ de CA, vous touchez 60000 - 26300 - 1500 - 185 - 7980 = 24035€
A comparer avec les 15182€ pour le même CA en EI ou EURL.
Sauf que vous pouvez augmenter votre CA indéfiniment. Et déduire la TVA sur les achats, si vous trouvez un fournisseur adéquat. - Contacter en MP
frank69
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 26 août 2011[--- Message supprimé ---] - Contacter en MP
frank69
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 26 août 2011[--- Message supprimé ---] - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1257Nombre de likes : 7Inscrit : 7 décembre 2012
on pouvait être au régime micro fiscal, dont 29% du CA = résultat; et au réel pour le social, donc les différents % selon les caisses, sur la base du résultat calculé forfaitairement.Tap a écrit : Autre remarque : je n'ai jamais été autoentrepreneur, mais quand je cherche sur internet, le mode de calcul des charges se fait sur le CA... je ne comprends donc pas votre 29% du CA * 45%. - Contacter en MP
frank69
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 26 août 2011[--- Message supprimé ---] - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Ok, je n'avais pas compris. Les calculs fonctionnent aussi pour un CA de 72000€
AE : 72000 - 26300 - 1500 - 185 - 9576 (13.3% * CA) = 34439 de rémunération nette
EI / EURL : 60000 de bénéf -> 22068 de rémunération nette (voir calcul plus haut). - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013
Pour les achats hors france (et en europe), vous fournissez votre numéro de TVA intracommunautaire et le professionnel étranger doit vous facturer HT (donc sans la TVA anglaise).frank69 a écrit :
Franchement je sais bien que n'être plus franchisé TVA va vraiment pas être en ma faveur mais... trouver un autre entrepreneur qui ne soit pas en auto & égal ou plus compétitif, impossible.Ce n'est effectivement pas folichon. Mais dans votre cas, l’assujettissement à la TVA est une double peine : vous ne la répercutez pas sur votre tarif (donc perte de 17% de bénéfices) mais vous vous fournissez auprès d'un AE -> vous ne la récupérez pas non plus, donc vos coûts ne baissent pas.
N'est-il pas possible d'obtenir un meilleur tarif d'achat auprès d'un professionnel assujetti à la TVA? (avec l'objectif que le prix d'achat HT soit moins cher que le prix TTC chez votre fournisseur AE, évidemment).
Par contre... Est-ce qu'en remplaçant cet auto entrepreneur avec une entreprise anglaise c'est possible ? Je veux dire comment ça marche avec la TVA ?
L'entreprise anglaise me facture TTC ? mais avec la TVA anglaise ? Et je demande pour la récupérer à qui ? L'angleterre ou la France ? - Contacter en MP
frank69
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 26 août 2011[--- Message supprimé ---] - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Si vous payez le prix HT, alors vous récupérez bien la TVA (même si c'est transparent).
En AE vous paieriez la TVA anglaise.
Reste à voir si le HT est moins cher que votre fournisseur actuel.
Votre fournisseur actuel est soumis au seuil lui aussi donc de toute façon... si votre clientèle grossi trop, il ne pourra plus vous fournir sans dépasser le seuil. - Contacter en MP
frank69
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 26 août 2011[--- Message supprimé ---] - Contacter en MP
Mika00
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 2 mars 2015Je me suis connecté depuis un autre ordinateur entre temps et j'étais logué sur un ancien compte. J'ai retranscris tout ici. SVP, modérateur(s) pouvez-vous supprimer l'autre compte ET tous ses messages ? Merci
Je peux garder cette franchise TVA uniquement si je fais un CA grossomodo inférieur à 80K€. Dans mon cas, ça veut dire ne pas travailler 2 ou 3 mois uniquement pour ne pas dépasser un "effet de seuil".on a donc un exemple, où le fait de ne pas facturer la tva est à garder si possible.
Moralement j'arrive pas à accepter de ralentir le rythme de mon entreprise pour faire de l'optimisation fiscale.
Et puis, il est possible qu'en 2016 j'ai un CA ou un benef plus important qu'en 2015. Mais il est également tout à fait possible que mon CA ou benef soit inférieur. Les 2 cas sont possibles.
Mon CA micro entreprise est de 72K€. En effet, pour l'exemple de l'EURL ou EIRL j'ai retirer les 20% de TVA. Cependant, actuellement j'applique 20% "en plus" on va dire. Je les ai retiré pour l'exemple de l'EURL car quand je vais les facturer, l'Etat va me les redemander (il me semble).Autre remarque : je n'ai jamais été autoentrepreneur, mais quand je cherche sur internet, le mode de calcul des charges se fait sur le CA... je ne comprends donc pas votre 29% du CA * 45%.
De ce que j'ai trouvé, ca serait plutot 13,3% du CA, donc 60 000 * 13.3% = 7980€ de charges.
Donc en AE, pour 60000€ de CA, vous touchez 60000 - 26300 - 1500 - 185 - 7980 = 24035€
A comparer avec les 15182€ pour le même CA en EI ou EURL.
Sauf que vous pouvez augmenter votre CA indéfiniment. Et déduire la TVA sur les achats, si vous trouvez un fournisseur adéquat.
Franchement je sais bien que n'être plus franchisé TVA va vraiment pas être en ma faveur mais... trouver un autre entrepreneur qui ne soit pas en auto & égal ou plus compétitif, impossible.Ce n'est effectivement pas folichon. Mais dans votre cas, l’assujettissement à la TVA est une double peine : vous ne la répercutez pas sur votre tarif (donc perte de 17% de bénéfices) mais vous vous fournissez auprès d'un AE -> vous ne la récupérez pas non plus, donc vos coûts ne baissent pas.
N'est-il pas possible d'obtenir un meilleur tarif d'achat auprès d'un professionnel assujetti à la TVA? (avec l'objectif que le prix d'achat HT soit moins cher que le prix TTC chez votre fournisseur AE, évidemment).
Par contre... Est-ce qu'en remplaçant cet auto entrepreneur avec une entreprise anglaise c'est possible ? Je veux dire comment ça marche avec la TVA ?
L'entreprise anglaise me facture TTC ? mais avec la TVA anglaise ? Et je demande pour la récupérer à qui ? L'angleterre ou la France ?
Merci Tap pour tes calculs, je les décortique demain car la... je suis blasé.
Mais avec ton résumé en deux lignes, je perds 12K€ /an...
Donc même problème qu'avec un auto entrepreneur FR ? Je n'aurai rien a récupérer.Pour les achats hors france (et en europe), vous fournissez votre numéro de TVA intracommunautaire et le professionnel étranger doit vous facturer HT (donc sans la TVA anglaise).
Non, le hors taxe n'est pas moins cher que l'auto entrepreneur actuel. (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai choisi de bosser avec l'AE et pas l'anglais).Reste à voir si le HT est moins cher que votre fournisseur actuel.
Franchement il y a encore de la marge.Votre fournisseur actuel est soumis au seuil lui aussi donc de toute façon... si votre clientèle grossi trop, il ne pourra plus vous fournir sans dépasser le seuil.
