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le PAS : une majorité de francais semble POUR, pourquoi ?
vdaxeis
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23 février 2010
Bonjour,
ce post n'est pas lié à notre activité de freelance mais plus un avis de votre part qui m'intéresse
Ce post n'a rien de politique car tout bord politique auraient pu mettre en oeuvre cette réforme
depuis le début, je ne comprends pas trop pourquoi, nous français, que l'on soit chômeur, salarié, TNS, retraité, sommes majoritairement POUR cette réforme
Je me suis pourtant assez intéressé aux débats mais rien n'y fait, je ne comprends pas pourquoi nous sommes pour
De la dernière prise de parole de notre premier ministre, j'ai retenu ses 2 seuls arguments qui selon lui est une bonne réforme pour tous les français.
1. cas du retraité qui aurait souffert lors de sa première année de retraite d'une sortie d'argent trop importante pour payer ses impôts
Je ne comprends pas les journalistes qui sont en face de lui ne lui rappelent pas que notre administration nous propose aujourd'hui très facilement de moduler nos mensualisations à la hausse comme à la baisse.
Il est très facile vers le mois d'Octobre d'estimer une mensualisation équitable et 4 clics sur notre espace impôt sont nécessaires et c'est réglé.
Comment nous français pouvons nous avaler de tels arguments idiots ?
2. amélioration de notre trésorerie car arrêt de prélèvement le 15 pour passer à un prélèvement sur salaire (ou rente pour les retraités) en fin de mois
Admettons que cet argument soit intellectuellement valable ( ce que je ne pense pas), le seul but de cette réforme était il donc de décaler de 15 jours nos paiements d'impôt ?
Pourquoi alors ne pas tout simplement décaler de 15 jours les dates de prélèvement de mensualisation de nos impôts au lieu de faire le PAS ?
3. J'en ajouterai un 3ème qui n'a pas été clairement redit mais que nos politiciens nous avancent : le PAS permet de payer nos impots au plus juste
Le point 1. ci dessus le permet tout autant avec plus de précision puisque que l'on était capable d'évaluer une mensualisation future assez précise en prenant en compte les niches fiscales . le PAS ne sait pas le faire
Je ne parlerai pas de toute les contraintes que vont apporter le PAS, je préfère plutôt comprendre (ou essayer de comprendre) pourquoi nous sommes une majorité de français à être pour.
arrivant à une conclusion très rapide que cette réforme ne nous apporte aucun gain, je m'attendais à au moins à une transparence et une explication précise du gain pour l'état.
Si le gain derrière est une meilleure gestion de trésorerie de l'état, alors cela contredit leur argument du point 2 : entre les français et l'état, il ne peut y avoir qu'un gagnant sur la gestion de trésorerie . et c'est sans nul doute l'état.
enfin, je n'ai jamais entendu de simplification administrative et humaine de Bercy qui auraient in fine générer une baisse de dépense de l'état
bref, pourquoi sommes nous pour ?
ce post n'est pas lié à notre activité de freelance mais plus un avis de votre part qui m'intéresse
Ce post n'a rien de politique car tout bord politique auraient pu mettre en oeuvre cette réforme
depuis le début, je ne comprends pas trop pourquoi, nous français, que l'on soit chômeur, salarié, TNS, retraité, sommes majoritairement POUR cette réforme
Je me suis pourtant assez intéressé aux débats mais rien n'y fait, je ne comprends pas pourquoi nous sommes pour
De la dernière prise de parole de notre premier ministre, j'ai retenu ses 2 seuls arguments qui selon lui est une bonne réforme pour tous les français.
1. cas du retraité qui aurait souffert lors de sa première année de retraite d'une sortie d'argent trop importante pour payer ses impôts
Je ne comprends pas les journalistes qui sont en face de lui ne lui rappelent pas que notre administration nous propose aujourd'hui très facilement de moduler nos mensualisations à la hausse comme à la baisse.
Il est très facile vers le mois d'Octobre d'estimer une mensualisation équitable et 4 clics sur notre espace impôt sont nécessaires et c'est réglé.
Comment nous français pouvons nous avaler de tels arguments idiots ?
2. amélioration de notre trésorerie car arrêt de prélèvement le 15 pour passer à un prélèvement sur salaire (ou rente pour les retraités) en fin de mois
Admettons que cet argument soit intellectuellement valable ( ce que je ne pense pas), le seul but de cette réforme était il donc de décaler de 15 jours nos paiements d'impôt ?
Pourquoi alors ne pas tout simplement décaler de 15 jours les dates de prélèvement de mensualisation de nos impôts au lieu de faire le PAS ?
3. J'en ajouterai un 3ème qui n'a pas été clairement redit mais que nos politiciens nous avancent : le PAS permet de payer nos impots au plus juste
Le point 1. ci dessus le permet tout autant avec plus de précision puisque que l'on était capable d'évaluer une mensualisation future assez précise en prenant en compte les niches fiscales . le PAS ne sait pas le faire
Je ne parlerai pas de toute les contraintes que vont apporter le PAS, je préfère plutôt comprendre (ou essayer de comprendre) pourquoi nous sommes une majorité de français à être pour.
arrivant à une conclusion très rapide que cette réforme ne nous apporte aucun gain, je m'attendais à au moins à une transparence et une explication précise du gain pour l'état.
Si le gain derrière est une meilleure gestion de trésorerie de l'état, alors cela contredit leur argument du point 2 : entre les français et l'état, il ne peut y avoir qu'un gagnant sur la gestion de trésorerie . et c'est sans nul doute l'état.
enfin, je n'ai jamais entendu de simplification administrative et humaine de Bercy qui auraient in fine générer une baisse de dépense de l'état
bref, pourquoi sommes nous pour ?
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Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Pour le point 1, vous passez à côté du problème.
Ce n'est pas l'ajustement des mensualités qui pose problème en cas de fluctuation des revenus, c'est le décalage.
Exemple (les chiffres sont bidons, je n'ai pas fait les calculs pour que ca soit cohérent) : Michel gagne 4000€ net mensuels depuis un certain temps. En année X, paye 600€ d'IR par mois.
Michel prend sa retraite à la fin de l'année X. Ses revenus tombent donc à 1200€ par mois de pension de retraite. Il doit quand même payer les impots en année X+1 sur la base de l'année X, soit 600€ par mois la moitié de ses revenus.
Vous allez me dire, il n'avait qu'a mettre l'argent de côté avant. C'est en effet ce qu'il faudrait faire (et ce que je fais personnellement). Mais franchement, quasi personne ne fait ça.
Pourquoi la majorité des français sont pour? Tous les actifs (qui ont donc bénéficié du décalage en ne payant pas d'impot la première année d'activité) vont gagner 1 an d'IR avec l'année blanche. Pas la peine de chercher plus loin. - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Bonjour,
Question intéressante. 😉 Voici mon point de vue:
Tout le monde n'a pas internet et tout le monde ne sait pas comment fonctionne la modulation.vdaxeis a écrit : Il est très facile vers le mois d'Octobre d'estimer une mensualisation équitable et 4 clics sur notre espace impôt sont nécessaires et c'est réglé.
Comment nous français pouvons nous avaler de tels arguments idiots ?
Oui, la mensualisation et le décalage de 15 jours apporteraient des améliorations mais, pas autant que le PAS. Voir plus bas.vdaxeis a écrit : Pourquoi alors ne pas tout simplement décaler de 15 jours les dates de prélèvement de mensualisation de nos impôts au lieu de faire le PAS ?
Si l'Etat est gagnant, c'est que le contribuable l'est. CQFD. 😉vdaxeis a écrit : Si le gain derrière est une meilleure gestion de trésorerie de l'état, alors cela contredit leur argument du point 2 : entre les français et l'état, il ne peut y avoir qu'un gagnant sur la gestion de trésorerie . et c'est sans nul doute l'état.
vdaxeis a écrit : enfin, je n'ai jamais entendu de simplification administrative et humaine de Bercy qui auraient in fine générer une baisse de dépense de l'état
Vous n'avez pas dû bien écouter les syndicats des services fiscaux... Bien sûr que le PAS aboutit à une simplification administrative et à une réduction des coûts.
vdaxeis a écrit : bref, pourquoi sommes nous pour ?
Pour tout ce que j'ai écrit plus haut !
Concernant les indépendants comme nous, artisans, commerçants, professions libérales, ça ne changera pas grand chose. Nous sommes déjà habitués à gérer et à moduler le paiement de nos impôts.
Mais honnêtement, si on dit aux Anglais, aux Allemands, aux Espagnols: "Voilà, maintenant vous ne paierez plus vos impôts au fur et à mesure, mais vous remplirez un document chaque printemps pour déclarer vos revenus de l'année précédente et les vous paierez l'année suivante. Vous êtes pour ?". A votre avis quelle sera leur réponse ?
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010merci Tap et François pour vos réponses
@Tap
je pense que vous avez lu trop vite ou pas compris mon point 1,
:D
La solution à adopter avec notre système actuel est tout simplement de diminuer votre mensualisation en fin d'année N pour ne pas être pris sous la gorge en N+1
Dans votre bel exemple, Michel a tout à fait le droit de changer sa mensualisation en fin d'année N pour la passer à 300€ /mois . et ainsi , ne pas payer 600€/mois d'impot par mois alors qu'il n'en gagne que 1200€ : l'administration nous le permet déjà pour éviter ce genre de cas !
Est ce plus clair ?
@François
la réponse "tout le monde n'a pas internet" n'est pas recevable
presque tout le monde est déjà contraint de faire sa déclaration sur internet.
l'administration nous a déjà communiqué depuis longtemps que si des personnes n'ont pas Internet, elles doivent se rendre dans un centre d'imposition
Ce n'est pas Internet qui vous bloque d'aller voir votre centre des impositions pour ajuster votre mensualité ou même demander un plan d'étalement s'il est trop tard.
"si l'état est gagnant, le contribuable l'est"
euh.. comment dire... j'attendais une démonstration un peu plus étayée
🤣
"Vous n'avez pas dû bien écouter les syndicats des services fiscaux... Bien sûr que le PAS aboutit à une simplification administrative et à une réduction des coûts"
et heureusement !!! on ne va pas transferer la collecte d'impôt à des tiers comme employeurs, caisse de retraite etc etc pour ne pas simplifier
je ne vois pas où est le problème d'annoncer des réductions de moyens ou d'effectif si votre réforme a déporté une charge de travail
ce que j'attend de nos gouvernements et qu'ils expliquent ce qu'ils font et pourquoi ils le font. et j'ai rien entendu, ou alors je dormais.
"Concernant les indépendants comme nous, artisans, commerçants, professions libérales, ça ne changera pas grand chose. Nous sommes déjà habitués à gérer et à moduler le paiement de nos impôts"
J'ai utilisé le mot nous pour désigner les français, pas les TNS.
Je reste persuadé que cette réforme ne change rien (et au moins compliquera pour les 3 premières années) pour tout le monde . et tout ça, sans que l'on n'ait eu d'explication sur l'objectif - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013
Non, vous faites erreur.vdaxeis a écrit : Dans votre bel exemple, Michel a tout à fait le droit de changer sa mensualisation en fin d'année N pour la passer à 300€ /mois . et ainsi , ne pas payer 600€/mois d'impot par mois alors qu'il n'en gagne que 1200€ : l'administration nous le permet déjà pour éviter ce genre de cas !
Dans le système actuel, la base de calcul de l'IR de Michel pour l'année N+1 sera l'année N. Année où il gagnait toujours ses 4000€ nets.
Par conséquent, il devrait pour l'année N : 600 * 12 = 7200€ d’Impôts
Si il diminue sa mensualisation, il va payer 300 x 10 = 3000€ jusqu’à octobre et en novembre / decembre le fisc lui réclamera les 4200€ d’impôts manquants
(avec au passage 10% de pénalités car il aura baissé son prélèvement mensuel en faisant une erreur de + de 20% :o) - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Personnellement je suis stupéfié par le nombre de personnes qui ne comprenne pas l'intérêt de l'année blanche.
J'en rencontre ici, au boulot....
Et comme dit Marc Fiorentino, pour ceux qui ne comprenne pas le fonctionnement de l'année blanche, j'ai arrêté d'essayer de leur expliquer.
Sinon je suis en position parfaite, 2018 sera mon année record depuis 20 ans et égalant l'année 2015 qui avait été au pic.
Une somme de stratégie et de coup de chance
😃... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006En complément de message précédent, je suis très heureux des gains d'impôts que je vais faire mais concernant la réforme, je la trouve sans intérêt : il aurait été beaucoup plus de mensualiser l'ensemble des contribuable en maintenant le décalage d'une année, qui franchement n'est pas une catastrophe loin de là........ - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Elle est sans intérêt pour les contribuables (hormis l'année blanche et l'histoire décalage a la retraite / décès, qui simplifie quand même beaucoup de choses).
Par contre pour l'état, c'est très très bien :
- Transfert du recouvrement du trésor public vers les entreprises : moins de flux de tréso à gérer / réduction des frais de recouvrement pour l'état
- Garantie du recouvrement : une entreprise va payer (sinon elle va se prendre l'enfer) alors qu'un particulier qui doit une somme faible d’impôts et qui ne paye pas, sera rarement redressé car cela coûte plus cher à recouvrer que ce que ça rapporte. L'excuse "je ne peux pas payer mes impôts, je viens d'acheter une voiture / ma robe de marié / un iphone" ne sera plus possible! (pour la robe de marié, c'est du vécu par mon épouse qui était agent des impôts :))
Cela ouvre aussi la possibilité technique (a condition d'avoir la volonté politique) de rendre l'IR universel (quitte à le rendre symbolique pour les faibles revenus). Aujourd'hui 50% des français ne sont pas imposables pour rappel... mais la on est dans la fiction 🙂 - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006N'oubliez pas l'objectif final : mutualiser la CSG et l'IR....
Et de fait, rendre la CSG indexé sur le revenu.
Bref gagner encore un peu plus dans l'injustice fiscale... - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Donc, en France, lorsqu'on considère que c'est très très bien pour l'Etat ça veut dire que c'est perdant pour le citoyen ?Tap a écrit : Par contre pour l'état, c'est très très bien
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Merci Tap pour votre explication sur le retraité, je comprends votre logique
Il est vrai que quand bien même il réduirait à la baisse ses mensualités, il aurait à payer une regul lourde en fin d'année ( je suis au courant de la majoration de 10% si la mensualité demandée est trop minorée, c'est un petit calcul facile à faire bien évidemment)
D'ailleurs je me demande comment les nouveaux retraités de 2019 vont être traités : y aura t'il rattrape d'impôt?
Mais bon, l'année blanche n'est pas mon propos ..
Pour en revenir à Michel, je pourrai vous retourner l'argument inverse:
Lors de sa première année de travail, Michel n'a pas payé d'impôt : êtes vous d'accord ?
Avec le PAS, vous payez votre impôt des la 1ère année , confirmez vous?
Et donc le PAS gomme une injustice de tréso pour les retraités et la met sur les jeunes entrants : est ce la bonne conclusion ? - Utilisateur supprimé
Eh ben, en voici un de plus (vdaxeis).CORDIA a écrit : Personnellement je suis stupéfié par le nombre de personnes qui ne comprenne pas l'intérêt de l'année blanche.
J'en rencontre ici, au boulot....
Et comme dit Marc Fiorentino, pour ceux qui ne comprenne pas le fonctionnement de l'année blanche, j'ai arrêté d'essayer de leur expliquer.
:D
😅😅😅 - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Bonjour Papsus,
Merci pour ce trait d’humour 😀
Pourriez vous prendre 30 secondes pour ouvrir le lien suivant ?
https://argent.boursier.com/impots/analyses/prelevement-a-la-source-une-mauvaise-nouvelle-pour-les-jeunes-actifs-4982.html - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Ah mais oui les jeunes pas encore actifs sont clairement perdants (ou plus exactement, ils ne gagnent rien et perdent l'avance de trésorie)
Mais, ils ne verront pas la différence puisqu'ils n'auront jamais connu que le PAS. Je ne vois pas ça comme un problème, sachant qu'en plus ça va éviter des surprises a ceux qui n'auraient pas su s'organiser (et je pense qu'il y en a / aurait eu un certain nombre). - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Exactement.Tap a écrit : Je ne vois pas ça comme un problème, sachant qu'en plus ça va éviter des surprises a ceux qui n'auraient pas su s'organiser (et je pense qu'il y en a / aurait eu un certain nombre).
J'ai gardé en mémoire la première fois où j'ai dû payer des impôts. Jeune célibataire insouciant je n'avais pas du tout prévu de devoir verser d'un coup un peu plus d'un mois de salaire au fisc ! J'ai négocié un étalement mais bon...
Vous en connaissez beaucoup, vous, des jeunes qui mettent consciencieusement de côté l'argent des impôts la première année où ils bossent ? 😃
--
FrançisFrançois - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
+1
Cela permet d'éviter de trop mauvaises surprises aux nouveaux contribuables.
Et éventuellement lors de successions puisque l'impôt aura déjà été retenu.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006-1
Une bonne mensualisation aurait suffit avec la possibilité de la moduler en cours d'année selon les aléas de la vie (perte d'emploie etc...).
Mais une solution simple, peu couteuse et tout aussi efficace...ne peut pas avoir d'avenir en France.... - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Bon je ne suis pas convaincu mais l’avenir le dira
Je pense sincèrement que notre président fait une erreur.
Au delà du vrai bénéfice de cette réforme, je vois une erreur de timing
Il est déjà en difficulté, il a de vrais réformes structurelles à mettre en œuvre. Le PAS n’a rien de structurel et il n’en n’est pas le fils spirituel.
Il y aura beaucoup de cafouillage (et c’est normal), beaucoup pointeront les usines à gaz à droite à gauche,
Quand les français feront leur déclaration de revenus en mai 2019 avec le même niveau de simplicité ou complexité que celle de l’année précédente, cette réforme sera de nouveau critiquée.
Alors oui on peut toujours dire qu’on n’en parlera plus dans 3 ans mais il n’a pas 3 ans. Il n’en a plus que 2 tout au plus pour agir
si cette réforme le fragilise encore plus que maintenant, il sera mort pour faire les vrais réformes
On en reparle dans 6 mois/1an😉 - Utilisateur supprimé-(-1) = +1
Avec le système actuel, la mensualisation se base sur les revenus de l’annee N-1. Supposons que vous gagnez 60 Ke en 2017 et que vous avez un aléas de la vie en 2018 (perte emploi, ...).
Avec le système actuel, vous allez continuer à payer vos mensualités en 2018 car celles-ci concernent L’impot Sur les revenus de 2017 et sont de toutes façon du. Ce n’est qu’en 2019 que vous pouvez demander la modulation.
Avec le nouveau système, ce sera automatique dès le mois de l’aléa car l’impot est prélevé à la source de revenus. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Comme je l'ai mentionné dans mon post : avec la possibilité de la moduler en cours d'année selon les aléas de la vie (perte d'emploie etc...).Papus007 a écrit : -(-1) = +1
Avec le système actuel, la mensualisation se base sur les revenus de l’annee N-1. Supposons que vous gagnez 60 Ke en 2017 et que vous avez un aléas de la vie en 2018 (perte emploi, ...).
Avec le système actuel, vous allez continuer à payer vos mensualités en 2018 car celles-ci concernent L’impot Sur les revenus de 2017 et sont de toutes façon du. Ce n’est qu’en 2019 que vous pouvez demander la modulation.
Avec le nouveau système, ce sera automatique dès le mois de l’aléa car l’impot est prélevé à la source de revenus.
Il est simple de prévoir une mensualisation sur N-1 en donnant la possibilité à l'intéresser de moduler ses mensualités sous sa responsabilité pour prendre un compte un changement notable de revenu.... - Utilisateur supprimé
Par définition, un aléa est imprévisible.CORDIA a écrit :
Comme je l'ai mentionné dans mon post : avec la possibilité de la moduler en cours d'année selon les aléas de la vie (perte d'emploie etc...).Papus007 a écrit : -(-1) = +1
Avec le système actuel, la mensualisation se base sur les revenus de l’annee N-1. Supposons que vous gagnez 60 Ke en 2017 et que vous avez un aléas de la vie en 2018 (perte emploi, ...).
Avec le système actuel, vous allez continuer à payer vos mensualités en 2018 car celles-ci concernent L’impot Sur les revenus de 2017 et sont de toutes façon du. Ce n’est qu’en 2019 que vous pouvez demander la modulation.
Avec le nouveau système, ce sera automatique dès le mois de l’aléa car l’impot est prélevé à la source de revenus.
Il est simple de prévoir une mensualisation sur N-1 en donnant la possibilité à l'intéresser de moduler ses mensualités sous sa responsabilité pour prendre un compte un changement notable de revenu.
Ça n’a donc aucun sens de parler de modulation des mensualités de l’annee N-1. En date aléa - 1 année, on est loin de se douter qu’on sera dans la noise dans un an. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Tu ne comprends pas.
Monsieur X gagne 50 k€ en 2017 et paye en 2018, 12 k€ d'impot.
En 2018, il gagne toujours ses 50 k€ avec une mensualisation de 1 k€/mois
en 2019, en juin il voit son salaire baisser nettement (chomage, prime en baisse sur crise etc...) : c'est l'aléa.
De janvier à juin, il paie 1K€ d'impot et à partir de juillet Monsieur X modifie de lui même ses mensualités eu vu de l'événement qu'il subit.
La réévaluation se fait sur sa responsabilité avec on pourrait l'imaginer une tolérance d'erreur
Je précise que ce ne serait d'ailleurs pas nouveau......je suis en tiers et j'ai déjà payé 0 à mon second tiers car je savais que 2 tiers (1er et 3ème) d'impot serait suffisant.... - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Non, il est trop tard, dans l'ancien système.CORDIA a écrit : Comme je l'ai mentionné dans mon post : avec la possibilité de la moduler en cours d'année selon les aléas de la vie (perte d'emploie etc...).
Il est simple de prévoir une mensualisation sur N-1 en donnant la possibilité à l'intéresser de moduler ses mensualités sous sa responsabilité pour prendre un compte un changement notable de revenu.
Année correcte en N-1 et catastrophe en année N : on n'a plus de rentrées en année N pour payer l'impot du en année N pour les revenus de l'année N-1.
Car il ne faut pas se voiler la face : tout le monde paye son impot du année N (sur les revenus N-1) avec ses revenus de l'année N. Je ne connais strictement personne qui met de côté une provision pour payer l'IR l'année suivante (à part les TNS prudents en début d'activité)...
Donc, dans l'ancien système, perte de revenu année N = on ne peut plus payer son IR du. Point barre. On est doublement dans la m..e.
Alors qu'avec le PAS, on ne l'est que simplement.
🤣calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1257Nombre de likes : 7Inscrit : 7 décembre 2012il doit aussi 12K en 2019 au titre de 2018. s'il modifie à la baisse dès 2019, il n'aura pas payé ce qu'il doit au titre de 2018.
début 2020, il diminue sa mensualité, il ne paye plus 1K mais moins chaque mois, alors que sa déclaration n'est pas encore faite.
donc sans prélévement à la source, il a 6 mois difficiles. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le problème de la modulation, c’est la possibilité de moduler en dessous du montant réellement dû.
En passant par l’emplyeur, pas de modulation qui tienne. Même si dans les faits, le taux devrait être impacté.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Bon..... je crois que je ne me suis pas bien exprimé.
Je ne reprends pas le système actuel : j’applique l’année blanche, et au lieu d’un paiement de l’impot de l’année N sur la feuille de paie, j’applique une mensualisation pour payer l’impot de l’année N sur la base connu de N-1.
J’ajoute la possibilité de moduler cette mensual it
Je suis étonné que je vous ne comprenez pas car ce sera tout simplemnt notre système à nous les indep.... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006hmg a écrit : Bonjour,
Le problème de la modulation, c’est la possibilité de moduler en dessous du montant réellement dû.
En passant par l’emplyeur, pas de modulation qui tienne. Même si dans les faits, le taux devrait être impacté.
On peut aussi se tromper dans sadeclaration d’impot, oublier la date limite de payment.....stop, un moment donné faut responsabiliser les gens.
Ils on appris la multiplication et la division en primaire.... - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Ca, c'est la mensualisation pour tous, à l'année N (au lieu de l'année N+1 maintenant).CORDIA a écrit : Je ne reprends pas le système actuel : j’applique l’année blanche, et au lieu d’un paiement de l’impot de l’année N sur la feuille de paie, j’applique une mensualisation pour payer l’impot de l’année N sur la base connu de N-1.
C'est vrai que ça serait plus simple, mais ça ne prendrait pas en compte automatiquement les variations de salaire en laissant au salarié la responsabilité d'ajuster ses prélèvements (ce sont eux la cible prioritaire du PAS).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Utilisateur supprimé
Effectivement, je confirme que tu t’es très mal exprimé.CORDIA a écrit : Bon..... je crois que je ne me suis pas bien exprimé.
Je ne reprends pas le système actuel : j’applique l’année blanche, et au lieu d’un paiement de l’impot de l’année N sur la feuille de paie, j’applique une mensualisation pour payer l’impot de l’année N sur la base connu de N-1.
J’ajoute la possibilité de moduler cette mensual it
Je suis étonné que je vous ne comprenez pas car ce sera tout simplemnt notre système à nous les indep.
Ce n’était pas moi qui ne comprenait pas.
Le système actuel ne permet pas de faire face aux aléas de la vie même en mensualisant à cause de l'année de décalage.
Mais si tu supprimes cette année de décalage avec l'année blanche, t’as plus ce souci.
On est absolument d’accord là-dessus.... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous êtes diplômé à bac +2 minimum et vous côtoyez des personnes qui la plupart du temps ont un niveau d'études équivalent.CORDIA a écrit :
On peut aussi se tromper dans sadeclaration d’impot, oublier la date limite de payment.....stop, un moment donné faut responsabiliser les gens.hmg a écrit : Le problème de la modulation, c’est la possibilité de moduler en dessous du montant réellement dû.
En passant par l’emplyeur, pas de modulation qui tienne. Même si dans les faits, le taux devrait être impacté.
Ils on appris la multiplication et la division en primaire.
De par mon métier, je rencontre de très nombreuses personnes différentes. Et même si cela peut vous étonner, il y a beaucoup de contribuables y compris des indépendants qui :
- ont une phobie administrative réelle.
- ne comprennent pas les informations données (il peuvent ne pas avoir le français comme langue maternelle, avoir des difficultés de compréhension ou d'apprentissage).
- ne savent pas faire les opérations de calcul de base au delà d'un certaine complexité (et non, tous les contribuables n'ont pas fait d'études primaires - et ceux qui n'en ont pas fait ont aussi le droit de vivre et travailler).
- n'ont pas accès à Internet.
- ne lisent jamais de livres.
- ont des problèmes de santé (burn out, crise de la quarantaine, hospitalisations...).
- n'ont pas le temps de lire et comprendre les 15 à 100 pages expliquant les modulations et leurs conséquences en cas d'erreurs.
- ...
Exemple 1 : J'ai déjà vu une secrétaire refuser les tickets restaurants car cela diminuait son net et cela malgré des explications notamment de ses collègues.
Exemple 2 : J'ai régularisé a plusieurs reprises les comptas de personnes n'ayant rien déclaré pendant plusieurs années.
Exemple 3 : J'ai des clients (artisans généralement) qui, par peur, viennent avec les relances et courriers d'huissiers non ouverts classées dans leurs comptas (malgré les rappels de ne jamais laisser un courrier fermé).
Responsabiliser les gens suppose qu'ils ont les capacités de supporter ces responsabilités et qu'ils peuvent les comprendre. Or, vous n'êtes pas en présence de personnes toutes sorties du même moule. Vous êtes en présence d'une population importante et complexe avec des âges, des origines, des histoires totalement différents les uns des autres.
On voit souvent les forums s'amuser lorsqu'une personne qui a du mal à s'exprimer par écrit intervient. Et que dire de ceux qui n'osent pas écrire ? Et ceux qui n'osent pas lire de peur de ne rien comprendre ? Et ceux qui ont peur de chercher des informations ?
Vous devriez commencer à vous ouvrir au fait que les autres sont différents et heureusement. Ce serait une vie bien monotone si tout le monde était identique. Cette différence joue aussi sur ce qu'ils peuvent ou non faire.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Et bien, ces handicapés viendront vous voir et fera tourner votre business.....vous deviendrez assistante sociale.
De toutes façon, ils comprendront pas plus le prelevement à la source....
Quand à la fin de votre message, vous melangez tout...évitez de juger à partir de quelques posts. Je pourrais aussi dire que vous n’etes un comptable complexé, en recherche de reconnaissance sur ce forum ou vous trouvez la place que vous n’avez pas su avoir dans la société....mais je ne le dis pas....
