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légalité pour SASU de passage IR < > IS ?
barel75
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barel75
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29 septembre 2015
Bonjour,
Je n'arrive pas à déterminer (par difficulté de projection de CA et info contradictoires) si il faut que je sois en IR ou en IS sur une SASU avec une fin d'exercice social au 31/10/17...$
Du coup :
1/ Est il possible et plus "astucieux" de :
- créer une SASU en IS, voir si l'activité part fortement (dans mon cas je le saurai dans 1,5/2 mois) et avant les 3 mois décider avec un expert comptable de oui ou non basculer en IR ? (est ce vraiment possible ou l'IS même dans les 3 premiers mois est il irrévocable ?)
2/ Avez vous un texte de loi qui spécifie ce délai de 3 mois après création pour basculer de manière "indolore" c'est à dire juste par courrier AR sans aucune nécessité de clore les comptes... ?
3/ Dans le cas ou maintient initial en IS, est il possible de basculer à tout moment dans les 5 premières années à l'IR (mais avec clôture compte et réglements des taxes...) ou alors le choix de l'IS est il irrévocable ?(j'ai lu les 2 et je cherche une info fiable)
4/ INVALIDE selon Mixomatose : Dans le cas d'un démarrage à l'IR, si basculement dans les 3 premiers mois vers l'IS, est ce irrévocable ou peut on à nouveau dans le futur rebasculer sur l'IR puis li'IS une derniere fois ?
5/Si IS à la création et basculement en IR dans les 3 mois, puis je rester à l'IR selon les lois établies pdt max 5 ans voire rebasculer une dernière fois de manière irrévocable en IS de manière anticipée ?
6/ si choix IR avec clôture au 31/10/17, du coup comment intégrer les revenus du 31/10 au 31/12 ? est ce complexe pour un expert comptable ?
MERCI chaleureusement d'avance pour vos réponses
Je n'arrive pas à déterminer (par difficulté de projection de CA et info contradictoires) si il faut que je sois en IR ou en IS sur une SASU avec une fin d'exercice social au 31/10/17...$
Du coup :
1/ Est il possible et plus "astucieux" de :
- créer une SASU en IS, voir si l'activité part fortement (dans mon cas je le saurai dans 1,5/2 mois) et avant les 3 mois décider avec un expert comptable de oui ou non basculer en IR ? (est ce vraiment possible ou l'IS même dans les 3 premiers mois est il irrévocable ?)
2/ Avez vous un texte de loi qui spécifie ce délai de 3 mois après création pour basculer de manière "indolore" c'est à dire juste par courrier AR sans aucune nécessité de clore les comptes... ?
3/ Dans le cas ou maintient initial en IS, est il possible de basculer à tout moment dans les 5 premières années à l'IR (mais avec clôture compte et réglements des taxes...) ou alors le choix de l'IS est il irrévocable ?(j'ai lu les 2 et je cherche une info fiable)
4/ INVALIDE selon Mixomatose : Dans le cas d'un démarrage à l'IR, si basculement dans les 3 premiers mois vers l'IS, est ce irrévocable ou peut on à nouveau dans le futur rebasculer sur l'IR puis li'IS une derniere fois ?
5/Si IS à la création et basculement en IR dans les 3 mois, puis je rester à l'IR selon les lois établies pdt max 5 ans voire rebasculer une dernière fois de manière irrévocable en IS de manière anticipée ?
6/ si choix IR avec clôture au 31/10/17, du coup comment intégrer les revenus du 31/10 au 31/12 ? est ce complexe pour un expert comptable ?
MERCI chaleureusement d'avance pour vos réponses
-
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Dans ce cas démarrez en auto entrepreneur, c'est fait pour ça (lancer une activité et voir si ça marche)barel75 a écrit : voir si l'activité part fortement (dans mon cas je le saurai dans 1,5/2 mois) -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008C'est un peu n'importe quoi, votre reflexion....
Et vous ne pouvez pas faire des aller-retours. Une SASU est normalement à l'IS. Vous pouvez basculer une fois à l'IR et revenir ensuite à l'IS, et c'est définitif.
Si vous optez immédiatement pour l'IR, vous pouvez revenir à l'IS et c'est fini.
Le plus simple pour voir ...Dans ce cas démarrez en auto entrepreneur, c'est fait pour ça (lancer une activité et voir si ça marche)calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
barel75
Nombre de posts : 332Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2015Merci mais mon seuil auto entrepreneur et déjà presque atteint (mais ne peut présager pour autant le futur) d'ou ma démarche rapide de création de SASU
@mixomatose : Merci pour votre réponse, pourriez vous préciser lequel des 6 points est selon vous faux ? (car sauf erreur de ma part et sans détail supplémentaire de votre part, votre post semble uniquement invalider l'hypothése 4 (ce qui semble logique sauf si les 3 1er mois avaient été un "droit à l'erreur non comptabilisé) mais serait compatible avec les 5 autres points... Merci d'avance d'avance pour vos précisions -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012barel75 a écrit : Merci mais mon seuil auto entrepreneur et déjà presque atteint (mais ne peut présager pour autant le futur)
Ce ne sera jamais vraiment le cas j'espère que vous en êtes conscient. En freelance vous êtes par définition en statut précaire : vous pouvez mener des actions pour assurer votre avenir (toujours être à l'écoute du marché en vue de la prochaine mission) mais vous ne serez jamais sûr de rien. Que vous soyez en SASU EIRL IR IS ou ce que vous voulez, n'y changera rien.
Si vous approchez du seuil autoentrepreneur passez en EI ou en EURL à l'IS c'est le plus simple et en général le plus "économique", et consacrez plutôt votre temps à assurer l'avenir du mieux possible (tout le temps que vous passez dans ces choix administratifs franchement pas déterminants, vous ne le passez pas à prospecter et rechercher de nouveaux clients). -
barel75
Nombre de posts : 332Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2015Merci pour ces conseils mais pour des raisons trop longues à décrire ici la SASU est le régime préférable pour cette société.
Auriez vous la gentillesse et la patience de répondre simplement, même par oui ou par non aux 5 questions que j'ai posé ?
MERCI d'avance -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
En ce qui me concerne je ne suis ni gentil ni patient 🤣 mais surtout je n'ai pas les réponses à vos questions.barel75 a écrit : Merci pour ces conseils mais pour des raisons trop longues à décrire ici la SASU est le régime préférable pour cette société.
Auriez vous la gentillesse et la patience de répondre simplement, même par oui ou par non aux 5 questions que j'ai posé ?
MERCI d'avance
D'ailleurs si vous ne les avez trouvées nulle par sur ce forum ou ailleurs, c'est sans doute que votre situation est assez particulière : vous devriez vous adresser à un expert comptable qui vous donnera des réponses adaptées à cette situation. -
barel75
Nombre de posts : 332Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2015Il semble y avoir des réponses et elles sont contradictoires...
Concernant les experts comptables je n'ai pas encore trouvé la bonne personne...
Je garde espoir que d'autres participants à ce forum puissent au moins eliminer une des hypotheses.... -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
La bonne personne pour ?barel75 a écrit : Il semble y avoir des réponses et elles sont contradictoires...
Concernant les experts comptables je n'ai pas encore trouvé la bonne personne...
Les réponses sont contradictoires, raison de plus pour vous adresser à un professionnel. Ici, sur des sujets aussi complexes, rien ne vous garantit que les réponses apportées par les uns ou les autres seront correctes et pertinentes dans votre situation.
Un expert comptable en direct vous renseignera mieux et plus vite, en 1 ou 2h vous lui exposez votre cas et il vous indiquera les solutions possibles ou non.
Ensuite libre à vous de lui confier la gestion de votre société ou de vous adresser à un autre.
Ce forum est assez réactif : si vous n'avez pas de réponse au bout de 3-4 jours c'est que votre cas est trop spécifique pour répondre sans plus d'informations.barel75 a écrit : Je garde espoir que d'autres participants à ce forum puissent au moins eliminer une des hypotheses.... -
barel75
Nombre de posts : 332Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2015Je garde espoir car mes contacts avec des experts comptables m'ont donné des renseignements contradictoires... Du coup je fais plus confiance à des personnes qui ont réelllement rencontré le cas de figure et qui pourrait partager ici leur experience... -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Tout est ici :
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3514-PGP
3. Option des sociétés de capitaux pour le régime fiscal des sociétés de personnes
160
L'article 239 bis AB du CGI permet, sous certaines conditions, aux sociétés anonymes (SA), aux sociétés par action simplifiées (SAS) ainsi qu'aux SARL d'opter pour le régime fiscal des sociétés de personnes prévu à l'article 8 du CGI.
170
Lorsque l'option est exercée par la société (SA, SAS, SARL) dès sa création et qu'aucun résultat n'a été effectivement soumis à l'impôt sur les sociétés avant l'entrée dans le régime de l'article 239 bis AB du CGI, l'acte qui constate sa formation ainsi que les apports purs et simples réalisés par les associés sont enregistrés gratis (BOI-ENR-AVS-10-10-10 et CGI, art. 810 bis).
En revanche, lorsque la société redevient passible de l'impôt sur les sociétés, que ce soit à l'issue d'une période de cinq exercices ou en cas de sortie anticipée du régime prévu à l'article 239 bis AB du CGI, ce changement de régime fiscal entraîne l'exigibilité des droits et taxes de mutation à titre onéreux sur la valeur vénale au jour du changement de régime fiscal des biens ayant le caractère d'immeubles, de droits immobiliers, de fonds de commerce, de clientèle, de droit à un bail ou à une promesse de bail qui ont été apportés depuis la prise d'effet de l'option, conformément aux dispositions du II de l'article 809 du CGI (cf. I-B § 120), sauf engagement de conservation des titres pendant trois ans visé au III de l'article 810 du CGI.
180
Lorsque la société est créée sous la forme d'une société de personnes et qu'elle est ensuite transformée en SA, SAS ou SARL et opte concomitamment pour le régime de l'article 239 bis AB du CGI, sans avoir effectivement été soumise à l'impôt sur les sociétés, l'acte qui constate cette transformation présente le caractère d'un simple acte de complément et donne ouverture au droit fixe des actes innomés prévu à l'article 680 du CGI, dès lors que cette transformation entre dans le champ des dispositions de l'article 1844-3 du code civil (BOI-ENR-AVS-20-30-10 au II § 10 et suiv.).
Lorsque la société redevient passible de l'impôt sur les sociétés, ce changement de régime fiscal emporte les mêmes conséquences que celles visées au I-C-3 § 170.
190
Lorsque la société (SA, SAS, SARL) exerce l'option pour le statut fiscal des sociétés de personnes après avoir été effectivement soumise à l'impôt sur les sociétés, elle se trouve placée dans le champ d'application de la théorie dite de la mutation conditionnelle des apports à partir de la date de prise d'effet de l'option.
En conséquence, les apports purs et simples qui sont consentis à compter de cette date rendent exigible le droit fixe prévu au I de l'article 810 du CGI.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
barel75
Nombre de posts : 332Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2015Merci mixomatose, les textes de loi permettent en effet de trancher dans les avis contradictoires....
Par contre forcement je ne le comprends pas trop 😕
Par exemple, quand ils parlent de "régime fiscal des sociétés de personnes" on parle de l'IR ?
Et sinon cela voudrait il dire que le changement peut se faire soit à la création soit avant tout résultat ? (je tente mais j'ai vraiment pas l'impression que ce soit ca...)
Par vos connaissances des textes et à la lecture de celui ci cela valide t il mon point 1 ?
Merci -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Exactbarel75 a écrit : Par exemple, quand ils parlent de "régime fiscal des sociétés de personnes" on parle de l'IR ?
Oui, c'est exactement ça.Et sinon cela voudrait il dire que le changement peut se faire soit à la création soit avant tout résultat ? (je tente mais j'ai vraiment pas l'impression que ce soit ca...)
A la création, ou avant le premier bilan, ou avant le 31/12 si il n'y a pas de bilan d'établi dans l'année.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
barel75
Nombre de posts : 332Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2015Merci mixomatose, auriez vous la patience de mettre Vrai ou Faux selon vous aux 4 affirmations suivantes ?
Donc si je résume ce que j'ai cru comprendre soit :
- Création en IR puis passage en IS dans les 3 premiers mois ou ultérieurement de manière irrévocable
OU
- Création en IS puis si nécessaire à la vue des chiffres puis passage en IR dans les 3 premiers mois ou plus tard puis possibilité ultérieure de repassage à l'IS.
?
1/ Sans chiffre la 2eme approche vous semble t elle plus "flexible" pour le futur expert comptable ?
SI oui confirmez vous :
2/ que si IS vers IR dans les 3 premiers mois de création, il n'est pas nécessaire comme plus tard de clore les comptes, payer les taxes IS... Bref juste avec une lettre AR, sans gros dossier, MEME si du CA a déjà été réalisé ?
3/ que cette "tolérance" de 3 mois existe bien (car je n'ai pas trouvé de texte)
4/ que si choix initial IS, on peut bien dans les 3 mois passer à l'IR ? (certains disent que le choix de l'IS est irrévocable...
Même si vous n'etes pas sur ce sera toujours mieux que mes pressentiments de débutant non égayés de texte ET ca m'aiderait beaucoup car je pourrais créer dès mardi et donc pouvoir dans un second temps trouver l'expert comptable qui prendra la suite.... -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Je ne peux pas vous donner de réponse sous la forme que vous demandez parce que le schéma que vous batissez ne correspond pas à la façon dont ça fonctionne....
Donnez-vous la peine de lire et de comprendre ce que j'ai écrit plus haut.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
barel75
Nombre de posts : 332Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2015Merci pour votre honneteté.
Je cherche à minima à savoir si je peux ou pas démarrer en IS et basculer dans les 3 premiers mois en IR sans que ça soit compliqué... Et je n'arrive pas à identifier dans vos réponses ou dans les textes que j'ai pu lire si c'est permis ou si ce premier choix est irréversible car IS... -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Laissez tomber les 3 mois....A la création, ou avant le premier bilan, ou avant le 31/12 si il n'y a pas de bilan d'établi dans l'année.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
barel75
Nombre de posts : 332Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2015Merci.
Précision : je suis microentrepreneur ACCRE depuis janvier sur une activité très proche de celle de la nouvelle SASU.
Je lutte un peu pour me faire payer mais je devrais recevoir prochainement les dernieres factures qui feront que je serais proche du seuil AE MAIS si je clos cette AE pour creer la SASU le prorata sur l'année et l'ACCRE sera fortement pénalisé... Du coup l'idée c'etait de ne plus facturer sur l'ACCRE et de la cloturer au 31/12....
Afin d'etre légal mais plus discret, est il toujours sans rémunération, plus interessant d'etre à l'IR ou à l'IS ?