NEO-ESN sous frome d'un groupement éthique et transparent

Hello,
De mon expérience, les peu missions Freelance que j'ai réalisé à travers des intérmédiaires, que ce soit Freelance, plateformes ou autres, les clients finaux s'en fichaient de la transparence du TJM.

La seule chose qu'ils voulaient savoir, c'était combien ils allaient raquer. Que l'ESN prenne 500 euros sur un TJM facturé 600, ils s'en fichaient.
Ne serait-il pas plus intéressant en termes de transparence, d'obliger dans ce cas l'intermédiaire à rendre public combien il prends sur ce qui est facturé plutôt que cela ne concerne qu'une personne qui n'en a que peu d'intérêt ?

Bonjour merci pour votre réponse,

Je pense avoir mal formulé ma phrase, mais elle est complètement dans votre sens, la transparence doit être totale du bout en bout.

Quel serait le bon pourcentage selon vous ?

Pas de pourcentage. 50€ max

Bonjour "PSWARM",

Lorsque j'étais adhérent "pillier" du "Munci" (pour ceux qui ne connaîtraient pas :

Depuis 2003, le "MUNCI" est l’unique association professionnelle en France réunissant les membres physiques (salariés, indépendants, demandeurs d’emploi) des professions de l’informatique, du web et des télécoms (plus généralement des professions relatives aux TIC) afin, d’une part, de participer à l’étude et à la défense de leurs intérêts moraux et professionnels, de leurs droits et de leur promotion sociale, d’autre part, de leur apporter informations et conseils utiles à leur vie professionnelle. ....... Au mois de septembre 2011, l’association fédère environ 2300 membres : 60% de salariés, 20% d’indépendants, 20% de demandeurs d’emploi.

Notre crédo : Réunir, fédérer et représenter l’ensemble des professionnels de l’informatique (appelés consultants) offrant des prestations dans les technologies de l’information pour le compte de clients; favoriser la promotion à d’un code de déontologie, participer à la défense des intérêts des professions concernées, favoriser enfin l’information, le dialogue et la mise en relation entre ses membres et ses partenaires.

Le "MUNCI" se mobilise régulièrement sur les sujets socioprofessionnels, économiques et réglementaires liés à l’exercice de nos professions (études, lobbying, interventions dans la presse, auprès des institutions et des pouvoirs publics...)

l'on discutait déjà de ces sujets ... 2003 ...2024, rien n'a changé ... faute de nombreuses choses et autres dissensions, nous nous sommes éteints (mis en sommeil très prolongés) tous seuls, comme des "Grands".

Pour avoir déjà monté quelques structures de ce type il y a quelques années (sous formes associatives 1901), les modèles ne sont pas si simples.

• En fonction des secteurs / domaines d'activités : on ne négocie pas de la même manière avec les acteurs publics / privés / SEM

• En fonction des sujet amenés : AO nationaux / AO Européens (obligatoires même pour des prestations 100% françaises)

• En fonction des prestataires / sous-traitants / "nourrissons" : "coquilles vides" versus "bol plein"

• En fonction des profils : du "Dev" au "Manager de Transition", on n'est pas sur le même terrain de chasse.

• En fonction des contextes (implantations géographiques : IDF, Province, ... tout le monde a un avis partagé, mais la réalité du terrain nous rattrape)

• En fonction des négociateurs rencontrés : Direction Générale, DAF, Achats, Centrales (façon Grande-Distribution), Plateforme (façon Ferroviaire)

• En fonction de la géopolitique et j'en passe et des meilleures.

Tout le monde râlait sur les "SSII" (certaines étaient des "marchands de viande", voire même des "maquignons"), aujourd'hui, c'est au tour des "ESN", des cabinets de "placement"/recrutement", des "Head Hunters (aussi bien pour le gibier Free qu'Employé), des "Nourrissons" (toujours prêts à gratter au gâteau sans rien faire de leurs 10 doigts mas réclamant un dû car leurs noms sont cités sur une ligne du contrat ou ayant participé à la partie de pêche à la ligne) : en monnaie sonnante et trébuchante dans les escarcelles ou en pourcentage pour les (rétrocommissions) ...

Pour avoir fait partie, à un moment donné de mon existence, de la "mauvaise famille", je peux vous assurer que les journées étaient bien copieusement occupées et que la marge, la commission ou le pourcentage n'était pas du luxe .. contrairement à ce que beaucoup auraient tendance à croire et que cela va bien au-delà de la simple "facture à créer par mois". Toutes celles et ceux qui ne sont pas passé(e)s par ce chemin parlent pour ne rien dire ... et on peut "friser" le burnout, pour des petites structures de gestion.

Les négociations de contrats (et de marges, de commissions, d'apports d'affaires) ont toujours existé : malheureusement, il y a eu et il y a toujours des "invertébrés galeux" dans ce milieu et ce n'est pas faute d'avoir tenté de les évincer ou de les éliminer par tous les moyens légaux existants en France ... et quand on essaie de "contourner" le système par une voie moins propre (montage de sociétés in/on/near/off pour revenir sous un autre nom sans que les Greffes ou autres instances de la même teneur ne s'en aperçoive), il y a du sport (et j'en connais un certain rayon du temps où j'exerçais une autre profession plus bicolore)..

Au-delà de ces considérations, il y a la transparence, l'éthique des affaires, les savoirs "être, vivre, faire", la déontologie professionnelle (la majorité des donneurs d'ordre - les clients - n'en ont que faire et ils ont d'autres "chats à fouetter" : ce qui les intéresse uniquement : combien ça va me coûter au final.

Ils n'ont que faire des atermoiements des ESN et des freelances dont ils moquent royalement : nous ne sommes que de la "chair à canon" que vous mettrez à la benne une fois votre projet "manu militari" terminé (j'ai des centaines de brèves de couloir de DSI/Achats/DAF ..sur ces sujets).

Certaines "ESN" ou autres, ayant "pignon sur rue", n'hésitent pas à t'empapaouter de 30 ou 35 % et si vous n'êtes pas contents de votre sort, la porte de sortie ou de l'avion est grande ouverte, mais sans parachute et si vous songez à "montrer les crocs", ils envoient une armée de cerbères vous découper au scalpel devant une instance juridico-pénalo-administrative et tout le monde n'est pas prêt à ce genre de combat rapproché.

Pour être honnête, soit :

• on résonne en "fixe" => quelle que soit la mission => 50 €/jour

• on résonne en "commission" : 5 à 8 % sans dépasser 10 % (ce qui limite la chaine des nourrissons)

Je prends mon cas de négociations :

• Si l'ESN ou autre est transparente : on met le "paquet" sur la table, question de confiance, sinon, je passe mon chemin

• Si je suis en apporteur d'affaires : 5 à 8 % sans dépasser 10 % (question d'éthique personnelle) et cela fait des années que je pratique et que cela convient parfaitement à tout le monde, du moins à ma "garde rapprochée" et à mes clients) .

En espérant avoir contribué à éclairer quelques lanternes dans ce clair-obscur.

Bien à vous toutes et tous,

Yanolezard

Bonjour

Merci de votre réponse riche et détaillée, on partage bien le même constat, mais la réalité est que les techs ne veulent pas renverser la tendance, par flemme ou par ignorance.

Ce que je propose à mes commerciaux, c'est 5 % par mission et 5 % si référencement chez le client.
Mon groupement compte 15 membres actuellement, mais le partenariat avec les commerciaux sont dures à négocier en volumes

PSWARM.COM

Bonsoir @free-Worker-99999999999 et @yanolezard

Je suis désolé pour la gène occasionné, par une mise à jour d'un block coté fournisseur de service, qui a fait que les champs ne matchait plus à la bas , j'ai corrigé l'erreur et j'ai testé par ailleurs.

J'espère que vous comprenez la situation.
Je serai plus que ravi d'échanger avec vous sur comment améliorer le groupement et pourquoi pas vous compter parmi notre communauté grandissante.

Cordialement

C'est la moindre des choses.

Je l'ai trouvé tout à fait pertinente et je vous en remercie.

Bonjour merci beaucoup pour

Je corrige ça.