Forum
Retraite madelin en EURL à IS, se fait - on avoir ?
Bonjour,
Pouvez vous me dire si vous comprenez pareil que moi.
1) On nous explique que les produits Madelin permettent de faire
des économies sur la tranche marginale d'imposition pour les professions libérales:
Donc, par exemple si on est imposé à l'IRPP à une tranche marginale de 30%, et que l'on met 1500 euros dans une retraite Madelin, cela ne nous coute 'que' 1050 euros. Et dans la 2042C, il y a une case qui mentionne clairement les produits Madelin
2) J'ai commencé en entreprise individuelle, puis après je suis passé en EURL IS, je ne remplis plus la 2042 C et dans la 2042 'normal' il n'y a rien pour Madelin. C'est normal, allez vous me dire car le Madelin est cette fois déductible sur le bénéfice de la société.
Je m'arrange pour être à l'IS réduit (15%), donc je constate que finalement, pour cette assurance vie , je n'ai 'que' 15% de réduction.
Pouvez vous juste confirmer si vous êtes d'accord avec ce que j'écris même si ca peut paraitre évident, car quant j'en ai parlé au banquier il avait l'air surpris....
PS: je n'ai pas parlé des charges sociales pour ne pas compliquer car je n'ai pas fait le calcul complet et aussi pour ne pas m'effrayer au cas ou ca diminue encore l'intérêt de ce produit (Ce produit étant déductible fiscalement et non pas socialement)
Merci de vos retour
Pierre
Pouvez vous me dire si vous comprenez pareil que moi.
1) On nous explique que les produits Madelin permettent de faire
des économies sur la tranche marginale d'imposition pour les professions libérales:
Donc, par exemple si on est imposé à l'IRPP à une tranche marginale de 30%, et que l'on met 1500 euros dans une retraite Madelin, cela ne nous coute 'que' 1050 euros. Et dans la 2042C, il y a une case qui mentionne clairement les produits Madelin
2) J'ai commencé en entreprise individuelle, puis après je suis passé en EURL IS, je ne remplis plus la 2042 C et dans la 2042 'normal' il n'y a rien pour Madelin. C'est normal, allez vous me dire car le Madelin est cette fois déductible sur le bénéfice de la société.
Je m'arrange pour être à l'IS réduit (15%), donc je constate que finalement, pour cette assurance vie , je n'ai 'que' 15% de réduction.
Pouvez vous juste confirmer si vous êtes d'accord avec ce que j'écris même si ca peut paraitre évident, car quant j'en ai parlé au banquier il avait l'air surpris....
PS: je n'ai pas parlé des charges sociales pour ne pas compliquer car je n'ai pas fait le calcul complet et aussi pour ne pas m'effrayer au cas ou ca diminue encore l'intérêt de ce produit (Ce produit étant déductible fiscalement et non pas socialement)
Merci de vos retour
Pierre
Freelance(EI) depuis 03/2002
EURL/IS depuis 01/2005
Consultant Technique Oracle EBusiness Suite
- Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008La cotisation Madelin est déductible à la fois de la base de l'IS pour la société, mais aussi de l'IR pour toi (tu le déduis de la rémunération que tu reportes sur ta 2042). Donc il y a double déduction. L'effet Kiss Cool. 🤣calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Bonjour,
Quand vous êtes passé en EURL IS, avez vous bien formalisé le fait que c'est l'entreprise qui paie les cotisations de retraite, prévoyance, mutuelle Madelin, etc, par une décision écrite (idem AG en SARL).
Sinon, les gens de l'URSSAF aiment bien pointer ce manque. Ne pas oublier de le faire.
J'espère que votre assureur (oh, pardon, votre banquier) n'a pas omis de vous le dire.
Cordialement.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Précisions :
- Il est vraiment nécessaire si elle le fait d'indiquer que c'est la société qui paie les charges sociales.
- Si la société paie les lois Madelin, elles ne sont pas assumées par vous. Donc bien que cela soit à votre avantage, vous ne payez pas d'IR dessus.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
icedmac-1
Nombre de posts : 175Nombre de likes : 0Inscrit : 1 novembre 2007
Cela signifie qu'on ne les déclare pas sur la déclaration d’impôts dans ce cas ?hmg a écrit : - Si la société paie les lois Madelin, elles ne sont pas assumées par vous. Donc bien que cela soit à votre avantage, vous ne payez pas d'IR dessus. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Dans la rémunération, vous devez compter la partie non déductible, de même que la CSG non déductible et la CRDS. Pour les montants de retraite, vous pouvez les y indiquer dans la case prévue à cet effet.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
pipel
Nombre de posts : 173Nombre de likes : 0Inscrit : 18 janvier 2007
Mais c'est justement une des raisons pour laquelle j'ai lancée cette question:hmg a écrit : Bonjour,
Dans la rémunération, vous devez compter la partie non déductible, de même que la CSG non déductible et la CRDS. Pour les montants de retraite, vous pouvez les y indiquer dans la case prévue à cet effet.
sauf erreur, je n'ai rien vu dans les formulaires pour les gérants majoritaires
assimilés salarié pour les déclaration (donc dans la 2042) concernant le madelin.
Dans la 2042C, il y a clairement un produit madelin, mais je n'ai aucune raison, ou ne vois pas comment je pourrait utiliser une 2042c tout en remplissant la case AJ de la 2042Freelance(EI) depuis 03/2002 EURL/IS depuis 01/2005 Consultant Technique Oracle EBusiness Suite - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008J'ai posé la question à mon SIE, et la réponse est très simple : tu dois déduire toi-même le montant Madelin déductible avant de déclarer ton revenu en case "salaire"...calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
pipel
Nombre de posts : 173Nombre de likes : 0Inscrit : 18 janvier 2007Merci à vous 3 pour vos retour rapides.
Mais je préfère donner précisement ce que j'ai déclaré en mai 2010 sur mon année 2009.
Peut être pourriez vous donner plus facilement vos avis?
notamment si j'aurai du encore diminuer le montant AJ comme le propose mixomatose.
Pour info, je suis Conseil informatique (consulant technique ERP oracle) EURL à l'IS tout seul,début 2009 difficile, mais à partir de mai 2009 j'ai trouvé une mission régulière à plein temps à un peu plus de 500 euros/j
les éléments sont:
1500 euros décidé pour le produit madelin et, CSG/CRDS non déductibles payées en 2009: 3068 euros (ce montant est préparé séparément en fonction de la feuille de l'URSSAF avec la csg non déduc, mais ne donne pas la CRDS, donc j'ai refait le calcul avec 2.4+0.5% soit 2.9% sur labase csg/crds de 2007 soit 3068 euros.
Voici mes chiffres déclarés:
1) en compta:
-1a Remunération du personnel (case 250 de la 2033B) 61625 (c'est ce que je me suis vraiment versé en net sur mon compte personnel, la société payant les charges sociales, les 1500 du madelin ne figurent pas)
-1b la seule mention dans ma compta à ce produit madelin est l'OD suivante (car c'était plus pratique pour moi de payer ce produit madelin directement avec mon compte perso)
OD de 1500 euros au débit compte 646400 (cotisation facultative madelin)
et au crédit du compte 455000 (compte courant associé)
2) en DCR
- 2a Montant RA de ma DCR : 58224(là, j'ai pris 90% du montant de la case AJ ,avec un doute car il y a inclut dans ce montant les partie non déductibles de la CSGS/crds)
- 2b Montant RB de la DCR : 1500 (c'est le madelin que j'ai versé)
- 2c Montant TA de la DCR : 20194
3) sur déclaration de revenue:
-3a Montant case AJ de ma 2042 : 64693 (c'est le montant net réellement versé sur compte perso 61625 + la csg-crds non déductible payé en 2009: 3068) et rien d'autre.
Voilà les chiffres réels que j'ai déclarés, et je commence à tout mélanger !!
Selon mixomatose, j'aurai du encore diminué le montant dans AJ ?
Pour l'instant, j'en suis toujours à comprendre que je n'économise que sur l'IS à 15% soit 225 euros d'économie sur ce produit
MErci de vos retours.
PierreFreelance(EI) depuis 03/2002 EURL/IS depuis 01/2005 Consultant Technique Oracle EBusiness Suite - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Non, puisque tu as déja déduit ta cotisation Madelin(ou plutot tu ne l'as pas incluse dans ton revenu imposable).pipel a écrit : Selon mixomatose, j'aurai du encore diminué le montant dans AJ ?
En fait, cette cotisation échappe à la fois à l'IS et à l'IR (mais pas aux charges sociales..).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
thbar
Nombre de posts : 17Nombre de likes : 1Inscrit : 29 mai 2005J'ai essayé plusieurs fois d'évaluer l'intérêt sur la durée de ce mécanisme, et je n'ai trouvé aucun interlocuteur en mesure d'apporter de précisions (en dehors de "ça défiscalise").
Je parle de ce qu'on peut espérer en sortie etc.
Du coup j'ai opté pour une thésaurisation non défiscalisée personnelle, dont je sais à tout moment ce qu'elle vaut :)
-- Thibaut[url=https://www.logeek.fr]Développeur et data engineer[/url] depuis 2005 Basé en Charente Maritime. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
C'est un calcul actuariel à faire avec un spécialiste.thbar a écrit : J'ai essayé plusieurs fois d'évaluer l'intérêt sur la durée de ce mécanisme, et je n'ai trouvé aucun interlocuteur en mesure d'apporter de précisions (en dehors de "ça défiscalise").
Je parle de ce qu'on peut espérer en sortie etc.
Maintenant, l'intérêt est relatif. Tout dépend quelles craintes vous avez pour votre retraite et le désir que vous avez de répartir ou non vos oeufs dans plusieurs paniers. Cela dépend aussi beaucoup de votre âge (les raisonnements sont différents à 30, 40, 50 et 60 ans).
Il y a un avantage fiscal, soit.
Mais vous pouvez avoir d'autres objectifs pour votre retraite.
- devenir propriétaire
- faire des placements à long terme
...Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Perso, je suis partisan de mixer un peu le tout, de partir sur une base de 20/30% du plafond madelin epargnable et d'arbitrer sur le reste de mon argent epargnable par moi meme en le plaçant dans l'immo, obligations... qui sont des revenus valorisables à tout moment et dont je peux me departir lorsque je le souhaite et retrouver des liquidités - Contacter en MP
ludocontact
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 13 mai 2010
Attention, il n'y a pas de double déduction. La cotisation Madelin est une charge payée par l'entreprise, donc déductible de L'IS, au même titre que la rémunération de gérance.mixomatose a écrit : La cotisation Madelin est déductible à la fois de la base de l'IS pour la société, mais aussi de l'IR pour toi (tu le déduis de la rémunération que tu reportes sur ta 2042). Donc il y a double déduction. L'effet Kiss Cool. 🤣
Au niveau de l'IRPP, il faudra déclarer sa rémunération de gérance mais ne pas re-déduire la cotisation Madelin, puisqu'elle l'a déjà été de la société.
Faites attention aussi à ne pas dépasser le plafond fiscal Madelin. Vérifier le avant de souscrire avec : calcul du plafond Madelin.
Cela vous évitera des surprises.
Cdlt.
