Retraite madelin en EURL à IS, se fait - on avoir ?

La cotisation Madelin est déductible à la fois de la base de l'IS pour la société, mais aussi de l'IR pour toi (tu le déduis de la rémunération que tu reportes sur ta 2042). Donc il y a double déduction. L'effet Kiss Cool. 🤣

Bonjour,

Quand vous êtes passé en EURL IS, avez vous bien formalisé le fait que c'est l'entreprise qui paie les cotisations de retraite, prévoyance, mutuelle Madelin, etc, par une décision écrite (idem AG en SARL).

Sinon, les gens de l'URSSAF aiment bien pointer ce manque. Ne pas oublier de le faire.

J'espère que votre assureur (oh, pardon, votre banquier) n'a pas omis de vous le dire.

Cordialement.

Bonjour,

Précisions :
- Il est vraiment nécessaire si elle le fait d'indiquer que c'est la société qui paie les charges sociales.
- Si la société paie les lois Madelin, elles ne sont pas assumées par vous. Donc bien que cela soit à votre avantage, vous ne payez pas d'IR dessus.

hmg a écrit : - Si la société paie les lois Madelin, elles ne sont pas assumées par vous. Donc bien que cela soit à votre avantage, vous ne payez pas d'IR dessus.

Cela signifie qu'on ne les déclare pas sur la déclaration d’impôts dans ce cas ?

Bonjour,

Dans la rémunération, vous devez compter la partie non déductible, de même que la CSG non déductible et la CRDS. Pour les montants de retraite, vous pouvez les y indiquer dans la case prévue à cet effet.

hmg a écrit : Bonjour,

Dans la rémunération, vous devez compter la partie non déductible, de même que la CSG non déductible et la CRDS. Pour les montants de retraite, vous pouvez les y indiquer dans la case prévue à cet effet.

Mais c'est justement une des raisons pour laquelle j'ai lancée cette question:
sauf erreur, je n'ai rien vu dans les formulaires pour les gérants majoritaires
assimilés salarié pour les déclaration (donc dans la 2042) concernant le madelin.
Dans la 2042C, il y a clairement un produit madelin, mais je n'ai aucune raison, ou ne vois pas comment je pourrait utiliser une 2042c tout en remplissant la case AJ de la 2042

J'ai posé la question à mon SIE, et la réponse est très simple : tu dois déduire toi-même le montant Madelin déductible avant de déclarer ton revenu en case "salaire"...

Merci à vous 3 pour vos retour rapides.

Mais je préfère donner précisement ce que j'ai déclaré en mai 2010 sur mon année 2009.

Peut être pourriez vous donner plus facilement vos avis?
notamment si j'aurai du encore diminuer le montant AJ comme le propose mixomatose.

Pour info, je suis Conseil informatique (consulant technique ERP oracle) EURL à l'IS tout seul,début 2009 difficile, mais à partir de mai 2009 j'ai trouvé une mission régulière à plein temps à un peu plus de 500 euros/j


les éléments sont:

1500 euros décidé pour le produit madelin et, CSG/CRDS non déductibles payées en 2009: 3068 euros (ce montant est préparé séparément en fonction de la feuille de l'URSSAF avec la csg non déduc, mais ne donne pas la CRDS, donc j'ai refait le calcul avec 2.4+0.5% soit 2.9% sur labase csg/crds de 2007 soit 3068 euros.


Voici mes chiffres déclarés:

1) en compta:

-1a Remunération du personnel (case 250 de la 2033B) 61625 (c'est ce que je me suis vraiment versé en net sur mon compte personnel, la société payant les charges sociales, les 1500 du madelin ne figurent pas)

-1b la seule mention dans ma compta à ce produit madelin est l'OD suivante (car c'était plus pratique pour moi de payer ce produit madelin directement avec mon compte perso)
OD de 1500 euros au débit compte 646400 (cotisation facultative madelin)
et au crédit du compte 455000 (compte courant associé)


2) en DCR

- 2a Montant RA de ma DCR : 58224(là, j'ai pris 90% du montant de la case AJ ,avec un doute car il y a inclut dans ce montant les partie non déductibles de la CSGS/crds)

- 2b Montant RB de la DCR : 1500 (c'est le madelin que j'ai versé)

- 2c Montant TA de la DCR : 20194

3) sur déclaration de revenue:

-3a Montant case AJ de ma 2042 : 64693 (c'est le montant net réellement versé sur compte perso 61625 + la csg-crds non déductible payé en 2009: 3068) et rien d'autre.


Voilà les chiffres réels que j'ai déclarés, et je commence à tout mélanger !!
Selon mixomatose, j'aurai du encore diminué le montant dans AJ ?

Pour l'instant, j'en suis toujours à comprendre que je n'économise que sur l'IS à 15% soit 225 euros d'économie sur ce produit

MErci de vos retours.

Pierre

pipel a écrit : Selon mixomatose, j'aurai du encore diminué le montant dans AJ ?

Non, puisque tu as déja déduit ta cotisation Madelin(ou plutot tu ne l'as pas incluse dans ton revenu imposable).
En fait, cette cotisation échappe à la fois à l'IS et à l'IR (mais pas aux charges sociales..).

J'ai essayé plusieurs fois d'évaluer l'intérêt sur la durée de ce mécanisme, et je n'ai trouvé aucun interlocuteur en mesure d'apporter de précisions (en dehors de "ça défiscalise").

Je parle de ce qu'on peut espérer en sortie etc.

Du coup j'ai opté pour une thésaurisation non défiscalisée personnelle, dont je sais à tout moment ce qu'elle vaut :)

-- Thibaut

Bonjour,

thbar a écrit : J'ai essayé plusieurs fois d'évaluer l'intérêt sur la durée de ce mécanisme, et je n'ai trouvé aucun interlocuteur en mesure d'apporter de précisions (en dehors de "ça défiscalise").

Je parle de ce qu'on peut espérer en sortie etc.

C'est un calcul actuariel à faire avec un spécialiste.

Maintenant, l'intérêt est relatif. Tout dépend quelles craintes vous avez pour votre retraite et le désir que vous avez de répartir ou non vos oeufs dans plusieurs paniers. Cela dépend aussi beaucoup de votre âge (les raisonnements sont différents à 30, 40, 50 et 60 ans).

Il y a un avantage fiscal, soit.

Mais vous pouvez avoir d'autres objectifs pour votre retraite.
- devenir propriétaire
- faire des placements à long terme
...

Perso, je suis partisan de mixer un peu le tout, de partir sur une base de 20/30% du plafond madelin epargnable et d'arbitrer sur le reste de mon argent epargnable par moi meme en le plaçant dans l'immo, obligations... qui sont des revenus valorisables à tout moment et dont je peux me departir lorsque je le souhaite et retrouver des liquidités

mixomatose a écrit : La cotisation Madelin est déductible à la fois de la base de l'IS pour la société, mais aussi de l'IR pour toi (tu le déduis de la rémunération que tu reportes sur ta 2042). Donc il y a double déduction. L'effet Kiss Cool. 🤣

Attention, il n'y a pas de double déduction. La cotisation Madelin est une charge payée par l'entreprise, donc déductible de L'IS, au même titre que la rémunération de gérance.
Au niveau de l'IRPP, il faudra déclarer sa rémunération de gérance mais ne pas re-déduire la cotisation Madelin, puisqu'elle l'a déjà été de la société.
Faites attention aussi à ne pas dépasser le plafond fiscal Madelin. Vérifier le avant de souscrire avec : calcul du plafond Madelin.
Cela vous évitera des surprises.

Cdlt.