Taux de cotisations BNC

voir entrepriseindividuelle.info/VraiTauxChargesSociales.php

mais cela varie selon la tranche cipav et le taux d'allocations familliales qui est variable selon le niveau de revenu, donc il vaux mieux utiliser la page de simulation du même site.

Merci.

Pour la tranche cipav je vois ce que c'est (pour le moment j'ai la plus basse) mais pour les allocation fam. c'est à dire ?

En fait, le simulateur ne m'arrange pas car c'est ma première année en EI BNC au réel. L'année dernière j'étais AE et du coup je n'ai pas de DSI cette année.
C'est pourquoi j'aimerais avoir une idée de taux de charges sociales pour prévoir sur 2015.

Personne n'a une fourchette de taux ?

horsechol a écrit : Personne n'a une fourchette de taux ?

Environ 40% de votre rémunération nette. Quand vous vous versez 100 en net, mettez 40 de côté pour les appels de charges à venir.

40 % du net ? mais je pensais que mon net était justement mon CA Brut - charges sociales.
Cela doit vous paraître peut être un peu novice mais j'avoue que je ne saisis pas.

Du coup comment calculez vous votre net ?

il n'y a pas de contradiction.
en ae, c'est un % du CA
au réel, c'est un % variable du net, et comme le net est bien plus petit que le CA, le % est plus important qu'en AE.

si l'assiette n'est pas un % du CA d'AE mais la base forfaitaire de début d'activité, il est toujours possible de demander que l'assiette pour 2015, soit une estimation du revenu de 2015.

Je sais que le taux est plus élevé que pour les AE.

Mais je ne comprends toujours pas comment vous calculez le net.
Exemple basique :
CA HT encaissé 1000 €
Charges diverses de fonctionnement hors cotisations sociales
(compta, deplacements, repas ... ) 200 €

Du coup comment faites vous les calculs :
Net = 1000 - 200 = 800€
Provisions pour futur appel de charge : 320€ ?
Du coup 480 € vont sur mon compte perso ?

Merci par avance pour vos éclaircissements

horsechol a écrit : 40 % du net ? mais je pensais que mon net était justement mon CA Brut - charges sociales.
Cela doit vous paraître peut être un peu novice mais j'avoue que je ne saisis pas.

Du coup comment calculez vous votre net ?

C'est une règle de 3 toute bête. Si les charges représentent +/- 40% du net, elles représentent +/-30% du brut

Rém brute = Rém nette + charges sociales
Charges sociales = 40% x Rém nette

On en déduit, au choix
Rém brute = 1,4 Rém nette
Rém nette = Rém brute / 1,4
Charges sociales = 0,4 x Rém nette = Rém brute - Rém nette = Rém brute - Rém brute / 1,4 = (1-1/1,4) Rém brute = 0,3 Rém brute etc.

horsechol a écrit : Exemple basique :
CA HT encaissé 1000 €
Charges diverses de fonctionnement hors cotisations sociales
(compta, deplacements, repas ... ) 200 €

Du coup comment faites vous les calculs :

Rém brute = 800€
Rém nette = 800 / 1,4 = 570€
Charges sociales = 800 x 30% (ou 800 - 570) = 230€

non, là tu appliques le taux du net sur le brut, si tu vas sur le lien que j'ai donné, tu as le taux à appliquer au net, et celui au brut.

autrement, tu utilises entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php où tu peux avoir le net annuel à partir du brut annuel.

kzg a écrit : Rém brute = 800€
Rém nette = 800 / 1,4 = 570€
Charges sociales = 800 x 30% (ou 800 - 570) = 230€

Donc au final pour savoir combien je touche réellement pour 2015, je prends CA HT encaissé, auquel je retranche toutes mes charges de fonctionnement (type compta, navigo, repas ...) et ensuite j'enlève encore 30% sur ce qui reste (que je mets de côté pour les appels) et j'ai mon "véritable" net qui va dans ma poche.
Ai-je enfin compris ?

ton net 2015 n'est pas connu à ce jour, donc tu ne payes pas les charges sur ton net réel 2015, mais soit sur un % de ton CA d'AE, soit l'assiette forfaitaire de début d'activité, soit une estimation que tu fais pour 2015.
ton résultat (ou net) 2015, c'est donc CA HT - frais de fonctionnement - charges sociales réellement payées en 2015, sur une base qui ne peut pas être ce résultat 2015.
si l'assiette, c'est la base forfaitaire et que tu gagnes en fait beaucoup plus, tu vas payer très peu de charges donc ton résultat 2015 va être plus important, d'où plus d'IR à payer en 2016, et une importante régularisation en 2016, vu que l'on va te demander de payer la différence entre l'assiette forfaire et ton résultat suréavalué à la hausse.

s'il n'y a pas de changement de tanches d'IR, tu payes au final la même chose. s'il y a changement de tranche, c'est surement une bonne idée d'estimer son revenu 2015.

horsechol a écrit : Donc au final pour savoir combien je touche réellement pour 2015, je prends CA HT encaissé, auquel je retranche toutes mes charges de fonctionnement (type compta, navigo, repas ...) et ensuite j'enlève encore 30% sur ce qui reste (que je mets de côté pour les appels) et j'ai mon "véritable" net qui va dans ma poche.
Ai-je enfin compris ?

Oui. A peu près.
Car dans ce que vous appelez les "charges de fonctionnement" plus communément appelé "frais professionnels" il y a des charges que vous auriez de toute façon qui peuvent être considérés comme frais pro. Ils vous coûtent donc moins cher.

Démonstration : mettons que vous avez un "véritable net" de 3000€, vous achetez le pass navigo à titre personnel, pour 60€ (ou un peu plus, ça fait longtemps que j'ai quitté Paris ça a dû augmenter ?) reste 2940€. Si vous le passez en frais pro, c'est votre société qui le paye, et c'est autant que vous ne vous versez pas en rémunération. Vous ne payez donc pas 30% de charges dessus. Au final votre pass vous coûte 40€.

serge74 a écrit : ton net 2015 n'est pas connu à ce jour, donc tu ne payes pas les charges sur ton net réel 2015, mais soit sur un % de ton CA d'AE, soit l'assiette forfaitaire de début d'activité, soit une estimation que tu fais pour 2015.

Oui je comprends bien cela. Mais pour savoir quelle rémunération me verser en 2015, j'ai besoin de faire un prévisionnel du CA HT encaissé sur l'année et de mettre de côté pour les appels de charges et régularisations.

Comment faites vous de votre côté pour estimer votre salaire que vous pouvez vous verser en année N sans avoir de mauvaise surprises lors de la régularisation ?

serge74 a écrit : s'il n'y a pas de changement de tanches d'IR, tu payes au final la même chose. s'il y a changement de tranche, c'est surement une bonne idée d'estimer son revenu 2015.

Et pour leur donner un estimation de ce revenu, je dois leur fournir quoi ? (CAHT - charges de fonctionnement) ?

horsechol a écrit : Comment faites vous de votre côté pour estimer votre salaire que vous pouvez vous verser en année N sans avoir de mauvaise surprises lors de la régularisation ?

Il y a un point important que vous devez bien intégrer dans la gestion de votre entreprise: il n'y a pas de salaire pour un TNS en EI.

Votre revenu c'est le résultat comptable de votre entreprise une fois que vous avez tout déduit. C'est ce résultat que vous fournirez à l'administration.

Les premières années c'est un peu compliqué car vous ne savez justement pas encore ce que vous allez gagner. D'où l'importance, voire même la quasi nécessité, de passer par un expert comptable au départ. Ne serait-ce que pour éviter les effets de yoyo très désagréable.

Ensuite, en régime de croisière c'est relativement simple. Votre revenu net (RN) c'est ce qui vous reste de votre CA une fois que vous avez déduit tous vos achats et frais (ACH) ainsi bien sûr que vos cotisations sociales + CSG/CRDS (COT). Pour simplifier, en EI-BNC, vos cotisations seront de l'ordre de 40% de votre revenu net ou 30% de votre revenu brut (CA - ACH), comme expliqué plus haut par kzg.

Cordialement

--
François

Ou de manière plus simple :

Si je fais CAHT (estimé car je connais mes futures factures) - frais pro (que je peux aussi prévoir) - 30% pour les charges sociales, est-ce que je suis tranquille pour la régularisation qui aura lieu l'année prochaine pour les revenus de cette année ???

Donc CAHT - frai pro. Ensuite je prends 30% que je mets de côté.
Le reste va dans ma poche. Est ce que les 30 % suffisent pour couvrir la régularisation qui aura lieu l'année d'après ?

horsechol a écrit : Est ce que les 30 % suffisent pour couvrir la régularisation qui aura lieu l'année d'après ?

En régime stabilisé, oui. C'est-à-dire à revenu sensiblement constant d'une année sur l'autre.

Mais la première année c'est plus compliqué que ça. Combien payez vous en ce moment de cotisations ?

--
François

Là je ne comprends plus.

Que cela soit en première au cinquième année, il doit bien y avoir un taux moyen de cotisations qui sont dues au titre des revenus de l'année en cours non ?
Donc que je sois en première ou cinquième année, le taux dû sur mes revenus de l'année en cours est le même grosso modo même si je paie aujourd'hui des cotisations basses car je paierai le reste à la régularisation non ?

Si en N il a été estimé que je dois payer 1000. Je paie 1000. Mais une fois les revenus connus par les organismes, ils vont calculer ce que je devais avec ce fameux taux (même s'il s'agit de plusieurs taux par organismes) et me demander la différence entre les 1000 payés et ce que l'application du taux a déterminé comme montant.

Donc quel est ce taux moyen à appliquer pour connaitre mon revnenu disponible et assure la régularisation ? Qu'on appelle ça un salaire ou autre, il faut bien se verser quelque chose

si tu as déjà tes appels pour 2015, basé sur le montant très faible de début d'activité, tu peux calculer ton résultat 2015 en considérant tes recettes futures et frais de fonctionnement.
avec ce chiffre, tu calcules combien tu dois réellement pour 2015, et tu auras le vrai taux plutôt que l'estimation de 40%.

horsechol a écrit : Là je ne comprends plus.

Je venais juste de vous rédiger une réponse aux petits oignons avec tous les détails sur le comment du pourquoi du chose mais elle a été mise en quarantaine par le robot modérateur.
Un peu de patience 🤣

horsechol a écrit : Donc quel est ce taux moyen à appliquer pour connaitre mon revnenu disponible et assure la régularisation ?

Ce taux moyen n'existe pas, puisqu'il est la combinaison du taux basé sur les revenus N-2, la régularisation N-1 et vos revenus N en cours.

Par précaution mettez 50% de votre CA chaque mois pour assurer tous vos frais, achats et charges et passez à autre chose...

Ou alors mettez vous en portage salarial.

--
François

Bonjour,

On peut difficilement faire plus pragmatique que la réponse de François1.

michel95 a écrit : Bonjour,

On peut difficilement faire plus pragmatique que la réponse de François1.

Donc quoi ? Au final il faut comprendre que l'on ne gagne rien en tant que freelance ???

François1 a écrit :
Ce taux moyen n'existe pas, puisqu'il est la combinaison du taux basé sur les revenus N-2, la régularisation N-1 et vos revenus N en cours.

--
François

Ah bon il n'existe pas ?
J'avais cru comprendre qu'avant la réforme le principe était :
- en N on paie soit sur le revenu de N-2 soit sur le forfait en début d'activité
- en N+1 idem soit sur N-1 soit sur forfait
- en N+3 on paie la régulation de ce qu'on aurait dû payer en N en plus des cotisation basées sur N+1

Donc SI (et je dis bien si) on payait chaque année en fonction des revenus de N au lieu du système de régul, il y aurait un taux non ? Parce qu'on en fait entre la provision qu'on paie en N et la régulation de N en N+2 cela fait un montant et donc un pourcentage du revenu.

Du coup à mon sens, pour gérer ça, si on sait que le taux annuel est d'environ x% et qu'on a déjà payé la moitié en provision, alors on met le reste de côté pour le payer au moment de la régul.

Bonjour,

Non.

Il n'existe pas en libéral de taux générique. C'est consécutif au fait que la cotisation de retraite complémentaire n'est pas un taux, mais un montant par tranche.

Quand à un euro près sur la base, la cotisation augmente de 1200, 2400 ou 4800€, le taux ne peut pas être le même.

Sans compter qu'il y a des taux qui sont plafonnés, des minimas à payer, des options possibles (conjoint collaborateur, classe A B ou C en prévoyance...)

Maintenant, ne nous croyez pas et cherchez votre carré magique de taux de cotisations.

hmg a écrit : Bonjour,

Non.

Il n'existe pas en libéral de taux générique. C'est consécutif au fait que la cotisation de retraite complémentaire n'est pas un taux, mais un montant par tranche.

Quand à un euro près sur la base, la cotisation augmente de 1200, 2400 ou 4800€, le taux ne peut pas être le même.

Sans compter qu'il y a des taux qui sont plafonnés, des minimas à payer, des options possibles (conjoint collaborateur, classe A B ou C en prévoyance...)

Maintenant, ne nous croyez pas et cherchez votre carré magique de taux de cotisations.

La question n'est pas que je vous crois ou pas c'est que je me demande comment font les gens pour prévoir.
Peut être que mon erreur est de vouloir prévoir ...

D'autant plus que je ne cherche pas un taux "magique" mais une fourchette pour estimer. Fourchette que je pense avoir vu sur certains sites mais qu'il m'était difficile d'appréhender.

Si vous voulez une fourchette pour estimer, Kzg vous a déjà donné la réponse et la méthode de calcul.

Grosso modo 40% du net.

Tap a écrit : Si vous voulez une fourchette pour estimer, Kzg vous a déjà donné la réponse et la méthode de calcul.

Grosso modo 40% du net.

Oui ! Merci bien d'ailleurs

François1 a écrit :
Il y a un point important que vous devez bien intégrer dans la gestion de votre entreprise: il n'y a pas de salaire pour un TNS en EI.

Votre revenu c'est le résultat comptable de votre entreprise une fois que vous avez tout déduit. C'est ce résultat que vous fournirez à l'administration.

Les premières années c'est un peu compliqué car vous ne savez justement pas encore ce que vous allez gagner. D'où l'importance, voire même la quasi nécessité, de passer par un expert comptable au départ. Ne serait-ce que pour éviter les effets de yoyo très désagréable.

Ensuite, en régime de croisière c'est relativement simple. Votre revenu net (RN) c'est ce qui vous reste de votre CA une fois que vous avez déduit tous vos achats et frais (ACH) ainsi bien sûr que vos cotisations sociales + CSG/CRDS (COT). Pour simplifier, en EI-BNC, vos cotisations seront de l'ordre de 40% de votre revenu net ou 30% de votre revenu brut (CA - ACH), comme expliqué plus haut par kzg.

Cordialement

--
François

Oui mais nous pouvons appeler ça salaire ou tout autre terme, quoiqu'il en soit, il est nécessaire de se verser une "somme d'argent" tous les mois.
Donc ma question est simplement : comment je fais pour déterminer cette somme sans me retrouver sur la paille à la prochaine régularisation ?

Je peux fournir à l'urssaf et au rsi une estimation de l'année en cours : dans ce cas que leur fournir ? CAHT - frais ?

Ensuite sans faire d'estimation auprès de l'urssaf, les 30 % que je mets de côté sur le CAHT - frais pro comprennent-ils l'argent qui me sera demandé pour les régularisations au titre des revenus de l'année en cours ???