Je ne pense pas qu'on puisse généralisé la problématique sur des petites ou des grosses structures.
Je pense que c'est avant tout une histoire humaine.
Si tu tombes sur, excuser du terme, un con ou une conne, tu en auras pour ton grade.
En plus de 15 ans j'ai eu quelques problème avec des grosses (idem, au nom d'agrume) et aussi une autre assez grosse (pour pas dire mondiale) dans le liquide pour faire rouler les voiture 😉 (ça commence par un T, ça fini par un L, on se comprends).
Et d'un autre coté, deux autres problèmes avec des 'petites' structures de type SSII (Taille ~100 personnes) ou il a fallu escalader en justice.
Au final donc, 50/50, un coup des grosses structure ou coup des petiotes.
Non c'est franchement et avant tout une histoire humaine je pense.
Après quelques années j'ai arrêté récemment ma société (EI) pour cause de problème de santé.
Problème de santé = Pas de travail possible = Pas de tune = Pas possible de payer quoi que ce soit. (sauf que ça tombe tjs).
BREF...
Je ne compte pas spécialement revenir au CDI car une fois qu'on est indép... pas facile au niveau psychologique de revenir de ce coté.
Au fil des années et des multiples gros compte que j'ai fait, j'ai maintenant un gros background d’ingénierie système et plus spécialement d'expertise AIX (> 15 ans).
Le hic, c'est que l'on trouve ces machines uniquement dans les grands comptes et que forcément ces sociétés ne fonctionnent qu'en SSII référencées.
Pas évident d'expliquer à un ingénieur (qui n'en a que le nom dit au passage) commercial d'une SSII qui va essayer de vous coller sur une mission, le pourquoi du comment et que ça 'match'.
Je cherche donc plus une activité de travail à la maison ou de mi-temps dans une société.
Suis donc plus expérimenté sur AIX (4.3.3, 5.1, 5.2, 5.3, 6.1 et 7.1) mais j'ai côtoyé pas mal d'autres systèmes comme Solaris (2.6, 2.7, 2.8) et HP (11 et 11i).
Bref, j'ai un bon gros CV qui pour l'instant me sert à rien.
Mais même comme ça... Impossible de trouver une mission ou un job.
J'ai bien sur encore des problèmes de santé et cherche donc comme dit plus haut, un taf d'Ingénieur systeme Unix en général (ça peu aussi être du linux, pourquoi pas je me débrouille assez bien dans ce domaine.).
Je compte passer par du portage ou... pourquoi pas, revenir en CDI mais en travail à mi-temps ou temps complet mais avec 50% télétravail.
Le hic... je n'arrive pas à trouver dans ces deux cas.
Je suis ouvert à toutes aides/avis sur le sujet parce que là... ça devient chaud chaud.
Si vous avez de bon lien pour chercher du taf en Télétravail (dans l’ingénierie systeme bien sur), je suis HYPER preneur d'ailleurs.
Alors j'ai travaillé en CDI, en Freelance et en SSII
Le tout quelques années respectivement.
La SSII est la bête noir de pas mal de personne.
En effet on trouve une floppé 'd'ingénieurs commerciaux' qui n'en ont que le nom d'ailleurs.
Aucune compétence en informatique, voir même aucune compétence tout court.
J'ai même vie une ancienne mis france dans une SSII...
Néanmoins... il faut rendre à César ce qui appartient à César, beaucoup d'Inég. C. on quand même un dons pour la vente (bein oui, quand même).
Le gros hic, c'est que les sociétés ne travaillent cassement qu'avec des SSII et pas directement.
Bon il y a tjs des exceptions mais cela reste TRES exceptionnel et pas vraiment RP
Alors c'est nickel pour les sociétés.
- pas de perte de temps avec des pré-entretiens.
- soucis avec la personne ? on vire SUR l'HEURE, des soucis ? pas de problème, voies avec ta SSII, après tout, on pas de contrat direct avec toi (vécus).
Après on met ça sur le dos des freelances.
- pas de management réel
- pas de discutions de prix
...
Sans compter que les SSII pour la plus part travaillent avec leurs effectifs interne (en CDI donc) et font appel à des indep.
P'tits soucis... ils gèrent les indep comme des interne.
Je me suis déja retrouvé en pré-entretiens en tant qu'indép ou l'ingé. commercial me raconte là vie de ca société...
Qu'es ce qu'on en a à battre ???!!
je lui raconte la création et la vie de la mienne ?
Le hic donc pour le management, c'est qu'un indép, un freelance, c'est un patron à part entière, ça ne se gère pas comme ça.
Alors pas mal de freelance, baisse la tête et sans tape. Après tout, c'est du fric...
Le hic c'est pour les gens avec un peu d'amour propre et du travail soigné ainsi que les passionnées.
Eux, ils trinquent.
Que faire...
Comme dans un sketch récent : J'ai bien une petite idée, mais c'est 15 ans de taule 😉
Comme dit plus haut, que ce soit en indep ou en SSII, rien n'est acquis.
Apres je ne connait en détail les termes de ton départ, c'est sur qu'au bout de 7 ans, ça fait forcément mal.
Partir sans explication ou à la vas vite du genre on te dégage est assez courant dans notre métier.
Pour ta SSII tu n'es qu'une 'vache à lait'.
Tant que tu rapporte de l'argent, pas de soucis.
Le jour ou ça deviens problème il ne faut pas compter sur eux pour t'aider.
Ce que recherche avant tout une SSII est le pognon, tes compétences et autres passent en second plans.
Donc rien de surmenant dans tout cela.
Maintenant, pas de miracle non plus en Indep, c'est la même mais en direct.
En faite, je voies ca comme ca :
En SSII tu peux te considérer comme esclave, on te vends et on récolte le fruit de ton travail.
En Indép, t'es plustot un mercenaire qui va ou ca lui convient le mieux.
Dans les deux cas, la grande majorité des gens dans nôtres métier ne reste pas longtemps dans la même société.
Je sais que le sujet à déjà été abordé mais celui concerne un cas spécifique.
Je suis indép en informatique (Ingé. System Unix)
et ce depuis quelques années.
J'ai commencé en Auto-Entrepreneur puis ayant dépassé assez rapidement le seuil, suis passé automatiquement en E.I
Depuis bien sur je paye la TVA and co.
Je facture en tant qu'expert entre 500 et 650€/j
dépends de la mission et bien sur de la période
en ce moment pas exemple, 500€/j
Le HIC, c'est que j'ai une santé de mer...
des problèmes plus ou moins important (pas un rhume)
qui reviennent fréquemment (tous les 2 mois par exemple).
Du coup j'ai une activité assez cassée.
Ca le fait déjà moyen au niveau client car peu accepte que l'on travaille de chez soit (hélas, ça réglerait à 80% mon problème).
Le hic donc, c'est que j'ai des périodes d’inactivité et donc pas d'argent qui rentre.
Il faut bien vivre et payer ces traites donc suis obligé comme la plus part des personnes de travailler.
Le truc c'est que je suis obliger de piocher sur mon compte, y compris dans la TVA pour vivre (les périodes d’inactivité, dépendantes de ma santé sont plus ou moins longues, cella impactes le choix des missions).
Je me demandais SI, dans ce cas précis, il ne serait pas plus intéressant pour moi de passer par une société de portage.
Donc arrêter d’avoir une société, ne plus payer de TVA and co.
Je suis prêt à payer un certain pourcentage sur mon Taux journalier à une société pour qu'elle me fasse une facture, traite toutes la paperasse ainsi que la TVA
Ca me permettrais de pas payer un bras à l'état pour ma société, je resterais bien sur comme tout le monde assujetti au impôt sur le revenu.
D.Cuvelier a écrit : ce que je dis c'est que je commence à être saoulé par des offres pour du freelance où on nous dit "mais vous ne voulez pas plutot un cdi?"
et que je cherchais un argumentaire pour calmer tout ce bon monde...
facile, joue sur le tarif.
Tu dit OUI je veux bien un CDI
et tu sort un chiffre exorbitant.
ca les calmera
Ou tu te leves, tu dit : On travaillera pas ensemble, ce n'est pas possible.
bonne journée.
et tu te casses.
Quand vous êtes placé chez le client ! (ne freelance donc)
fouiller un peux avec les droits que l'on vous a accordé sur les serveurs de fichiers, vous trouverez je dirais... humm 3 / 5 unr facture de la société avec la ssii qui vous a placé.
Rien d'illégal dans ce que je dit, juste utiliser les droits que l'on VOUS A attribuer pour surfer sur le serveur de fichier !
Si, la société, et c'est souvent le cas, ne sais pas protéger/trier correctement ces fichiers... ce n'est pas votre problème (a moins d'être en mission de sécurité bien sur, lol).
Vous risquerez donc de voir que le 70 / 30 annoncer par les SSII n'est Pas souvent respecter.
Alors moi je ne reviendrais pas sur le calcul que vous avez tout les deux fait, ce n'est pas mon truc !
Je reviendrais sur deux autres points crucial à mon avis.
- Gestion de votre carrière en SSII = Inexistante (quel que soit la SSII, petit ou très grande)
Bonne chance après un certain age pour être placé et c'est du vécus.
- En indep, c'est à vous de gérer vous même votre carrière.
Ce qui n'est pas aussi évident non plus, les formations coute très chère.
Le tarif... en Ile de France.
Je prends un exemple concret pour mon profil : Ingé system Unix (+ de 10 ans)
- Proposition d'une offre il y a 3 jours à 430 €/j
- Une autre SSII, le même jour mais plus tard dans la journée, me contact pour la MEME offre.... tarif... 390 Euro
Voila... pas grand chose à dire je pense.
Quand au tarif que l'on voie ici comme ailleurs d'abord.
Il faut savoir que c'est Tres TRES fluctuant !
Vous aller avoir 1 offre ou votre profil va passer à 550 € / jour sans AUCUN problème
et 15 autres ou on va vous proposer des missions à moins de 400€
J'ai même reçus des proposition, en Ile de France
pour un poste d'Expert System Aix (ingé en prod Niv3)
à............. tenez vous bien......... 230€/j
Ca ma fait grincer des dents.......
Les tarifs sont pas forcement donc à la hausse et en plus, et surtout même j'aurais tendance à dire, les SSII se goinfre encore plus qu'avant au niveau de la marge.
Je compare un peu notre métier, excuse moi, a de la prostitution informatique.
Pour revenir à ce que vous disiez :
en CDI avec une SSII, selon votre statu (cadre ou pas), vous avez 2 ou 3 mois de préavis (tout est tjs négociable après)
En freelance, tout dépends du contrat que vous avez signer.
Ca peu aller a quelque jour comme 1moi et plus.
De se coté la, je ne voie pas spécialement d'avantage.
Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais financièrement ca m'est impossible.
Il va falloir que je trouve une mission dans la semaine ou max dans 2 semaines, après... ca sera trop tard et avec de grosse répercussion pour l'ensemble de mon foyer.
Donc pour l'instant, Focus sur trouver une mission le plus rapidement possible.
Le soucis c'est qu'il est pour ainsi dire impossible (du moins en RP, en province, aucune idée) de travailler en direct.
Toutes les sociétés veulent travailler avec des sociétés 'référencer'
Référencement qui pour la plus part n'est qu'un système de pot de vin
J'ai même vue des commerciaux proposer 2 ingé. pour le prix d'un, juste pour avoir le contrat.
J'ai du mal a comprendre aussi que des sociétés obligent les SSII avec lesquelles il travaille a être référencer ET accepter de travailler avec ces mêmes SSII qui leur donne des Indép...
Je comprends pas !?
On est d'accord que l'indép ne fait pas partie de cette SSII, qu'elle soit référencer ca ne l'impacte pas.
Dans ce cas, les sociétés (qui oblige a leur SSII un référencement) devraient NE PAS accepter d'indép
CA, ca serait logique.
J'ai lue aussi une remarque plus haut, une petite remarque sur le fait qu'un indép soit partie en cours de mission.
En tant qu'indép, tu signes un contrats, tu est OBLIGER (légalement bien sur) de t'y plier.
Si sur le contrat, tu as une préavis d'1 mois, bein c'est 1 mois
ET DANS LES 2 SENS, pas 2 mois.
Si cette société a vraiment besoin de quelqu'un a long terme, quelqu'un qui ne vas pas leur claquer dans les pattes.
Pourquoi tout simplement ne pas embaucher ?
Simple : Un presta ou un indép, tu peux le mettre dehors très rapidement , même pas besoin de chercher une faute réel, c'est quelques jour voir moins.
Quelqu'un en interne, en CDI... plus complexe, tu doit lui mettre des avertissement voir faute lourde et surtout trouver des faits !
Et tu risques tjs que cette personne porte l'affaire au prudhomme.
Un indép au prudhomme, ca doit être assez rare...
Quelqu'un en SSII aussi c'est assez rare car :
- La plus grande majorité (regarder autour de vous) qui sont en SSII (j'y était aussi), sont jeune.
jeune, pas marié, peux ou moyenne expérience (aucun rapport avec compétant, il y a des personnes compétant partout) et surtout INFLUENÇABLE.
En plus de 10 d'info, que ce soit en Interne en CDI, en SSI en cdi ou en indép, j'ai connue plusieurs PS, restructuration et licenciement de collègues.
J'ai vue comment et hélas aussi connue, comment les DRH, commerciaux et petit chefs de SSII sans scrupule, menace ou essaye de faire peur à ces personnes.
La plus tard du temps, ca fonctionne !
Un truc tout simple par exemple :
Pour gagner au prudhomme, il faut mieux avoir un bon avocat et pas un 'dans la liste' des D.S (comprendront qui voudront).
Ces avocats en veulent pour leur argent et ne prenne que les dossiers qui ont le plus de chance de gagner.
En France, tout personne est considéré comme présumé innocent, c'est à la justice de prouver le contraire.
BON, au prudhomme, c'est l'inverse (aller comprendre, peut être y aurait t'il trop de dossier si cela était inversé)
C'est à dire que c'est l'accusé (on va l'appeler comme ca) qui doit prouver que les fautes reproché ne sont pas averé.
Bein bonne chance... prendre des 'preuves' en missions et une des dernières choses que l'on pense (la 1er fois).
De plus, même si un avocat se paye en marge sur ce qu'il espère gagner, il va vous prendre quand même une petite somme de départ, exemple 500 Euro.
BON, sauf que 500 Euro, tout le monde les à pas A CE MOMENT LA
Il suffit tout simplement à la société qui vous licencie de 'se tromper' dans la déclaration qu'elle vous donne pour toucher le chomage et HOP, vous passer en catégorie (ayant touché quelque chose lors de votre licenciement) et vous ne toucher pas le chômage de suite.
Et pas de suite ca veux dire qu'il faut que vous continuer a payer votre loyer, vos impôts, etc... donc les 500 Euro...
Alors personne en parle, mais ce sont des choses assez courante hélas.
BREF...
Je ne connais pas la solution, il faudrait que tout le monde se réveille (indép et presta) et que l'on marche tous du même pas.
Mais ca.... impossible, c'est utopique.
Quelques exemple SANS AUCUN NOM de choses vue en clientel.
Société #1
=======
Sur un Parc info ou la majorité est de l'Aix (90% je dirais)
Aix 4.3.3 , 5.1 et 5.3
Le tout en PROD bien sur
AUCUNE SAUVEGARDE systeme (que ce soit sur bande ou autre)
PAS de miroir de rootvg
ca casse,... bein ca casse
Aucun 'MASTER' et doc de réinstall (au feeling)
Société #2
=======
Grand compte avec majorité de serveur sous Aix
société international
1 seul serveur NIM (PAS de SAUVEGARDE)
Ressource NIM dans les sens
Pas de Script d'installation, pas de script de custo, pas de script tout court en faite...
Sauvegarde Systeme (mksysb) en interne sur rootvg (très utile ca quand rootvg plante)
Bon la liste est super longue !
Tout ca pour dire quoi... Toutes ces choses PEUVENT et DOIVENT être évité (et très facilement).
Comment ? simplement en écoutant des personnes qui connaissent le le sujet (qu'ils soit en SSII ou indép ou interne).
N'hésitez pas a donner les vôtres
Ne bombarder pas, mettez uniquement les plus grosses.
Non pas de taf.
Période creux, ! Si, énormément car majorité de mes 'sources' sont justement ces SSII de mxxxx (ca n'engage que moi)
Je suis dans l'info depuis mes 8 ans (donc plus de 30 ans maintenant)
je vie de l'info, j'ai entre autre un serveur Aix à la maison, des serveurs sur bandes etc, un vrai passionné quoi.
Bein honnêtement, j'ai qu'une envie en ce moment, c'est d'arrêter l'info et de passer a quelque chose de plus stable et surtout avec des interlocuteurs qui savent de quoi ils parlent.
On est parasiter par un marche qui tire les prix de plus en plus vers le bas.
Maintenant la recherche c'est plus le mouton à 5 pattes mais à 10 pattes.
Les SSII se sucrent de plus en plus (on arrive a 30% de marge).
C'est du grand n'importe quoi de travailler avec ce genre de personne. (quand tu y arrives).
Alors a choisir, soit tu es en CDI en interne quelle part (miracle), reste y.
Soit tu es en SSII (et aussi en cdi quelque part), tu peux aussi y rester mais tu n'as pas d'avenir.
La SSII c'est quoi, 1 à 2 grand max formation par an QUAND la formation est demandé par la société où tu est placé.
Question management, la plus part du temps c'est réalisé par des ingé. commerciaux qui n'en ont que le nom, ne compte pas sur eux pour manager ta carrière.
Passer un certain age tu seras... plus utilisable car implacable.
Tu voies beaucoup de 'vieux' en SSII ? Non peux de monde reste assez longtemps en faite, c'est assez rare (mais ca existe).
Va faire intégrer quelqu'un qui a 45 ans dans une équipe de jeune de 30 ans... La société ne prendra pas le risque (déjà vue).
Alors la question n'est pas de passer ou pas indep.
Il faut passer a ton compte, ca te permet de gérer toi même ta carrière et tes clients.
La question c'est QUAND et trouver de bon intermédiaires.
Moi c'est plus un grand ral le bol des SSII et de leurs méthodes.
Je ne compte même plus le nombre de mail que je reçois par jour de proposition qui n'ont AUCUN rapport avec mes compétences, mais, a des années lumières.
Je reçois aussi des propositions auxquelles je réponds (toujours en secteur SSII) et je n'ai AUCUN retour.
Je pense pourtant que du travail il y en a.
Le gros problème, c'est qu'ils est filtré par une bande d'incapable qui d'ailleurs ne sais pas, pour la plus part du temps, de quoi ils parlent, j'entends bien sur des commerciaux des SSII.
Combien de rdv avec des ssii en tant qu'indépendant ou le commercial me raconte la vie de leur société...
Honnêtement, c'est quoi le but ? on est indépendant, je me fiche de connaitre leur histoire from scatch, juste un topo de 5mn me suffit.
Ou aussi la drh, qui me parle de mission... que finalement... elle à pas, d'ailleurs elle n'a même pas d'autre d'information sur la Soi-disant mission pour laquelle je suis là.
Idem, Pour le temps de la prestation.
Les SSII essaye toujours de nous 'vendre' des 6 mois, 1 ans, 2 ans et plus de prestations.
Il ne faut pas oublié que la plus part des contrats sont revu tous les 3 mois (revu de budget).
Alors bon, c'est bien beau de gueuler et d'enfoncer les portes ouvertes !
Le truc c'est : Comment faire ?
Actuellement je n'ai TOUJOURS pas trouvé de solution (à savoir trouvé une société de placement sérieuse) !
Je pense qu'il y a du travail dans mon domaine : Ingé Unix Aix
(+10 ans d'exp., vendu en tant qu'expert mais niveau 2 me conterais).
Et je ne cherche même pas des missions spécialement longue, au contraire, 3 semaines, 1 mois, 3 mois me conviendrait très bien.
Idem pour le niveau 2, il me suffirait car je ne sais même pas comment je vais passer le mois prochain...
Évidement ca impacte mon foyer, à savoir : Ma maison a crédit, fon fils et ma femme.
Oui pour l'AE j'ai vue hélas, y'a un pro-rata (faut pas rêver)
Le but de l'AE était de pouvoir commencer très rapidement
sans ce prendre la tête avec la paperasse.
Je vais migrer au plus vite (surement même avant la fin d'année) en EURL.
Pour la question en question :)
Contrat assez court : 1mois 1/2 (sisi ça existe) mais en général renouvelé (c'est hélas le mode de fonctionnement de ce client).
Je passe par une SSII, est telle honnête, alors la... l'avenir me le dira.
Les jours de gratuité, perso je suis contre a 100%
pour moi tout travail mérité salaire MAIS, la conjoncture étant la...
il faut bien manger et faire vivre sa famille.
Tarif... pas vraiment élevé, 400 Euro/J dans le RP
en tant qu'expert Unix Aix (donc bof bof)
Délais de payement, Théoriquement assez court, Fin du mois+5 jours.
J'ai fait le forcing au prêt(de ma blonde) coté commercial.
NORMALEMENT, je devrais avoir un contrat d'ici peu...
On verra bien !
Je vous tiens au courant de toute façon.
Tout nouveau en freelance (auto entrepreneur)
et dans l'info professionnellement depuis plus de 11 ans (sous Unix)
J'ai réussi à accrocher une mission de courte durée dans un 'grand compte'
(c'est hard en ce moment... et c'était pire pendant les vacances il y a 2 mois)
Le tout en passant par une SSII.
Ma contre, voila deux semaine que je suis en place dans la société
et je n'ai tjs pas de contrat signé avec ma SSII.
Il m'a bien fournis au format électronique un contrat incluant le tarif journalier avant même le commencement de la mission.
Mais ce contrat au format papier n'a jamais été signée.
De plus j'ai un discourt de fluctuation de tarifs de sa part (a la hausse)
ainsi que des jours de gratuité.
J'aurais voulus donc vos avis sur le sujet :
- Si vous trouver ça 'normal' de ne pas avoir de contrat papier signé après 2 semaines de travail (contrat de 1mois 1/2 pour l'instant)
- Si l'histoire de gratuité est aussi 'normal' et fréquente et si c'est le cas, qu'en est t'il exactement (c'est 50/50 avec la ssii ou tout les risques pour moi ?)
- et vos opinions sur cette situation en global !
Merci d'avance.
Nouveauté ! Avec Free-Work MyBusiness, vous pouvez désormais gérer votre facturation, vos clients et votre activité facilement. C'est gratuit et sans engagement !
