De la mauvaise foie des SSII

On a le droit d'avoir la dent dure envers certains intermédiaires. C'est pas pour autant une raison de se lancer dans des calculs fantaisistes, voire totalement foireux.

Un salarié, en terme de coût de rémunération pure, va coûter:

3000E brut/mois
+ cotisations sociales (55%, on va dire)
= 4650E /mois
* 12 mois
= 55800E/an
pour 218 jours travaillés.

En terme de rémunération pure, on arrive donc à un coût journalier de 255E HT.

Il faut ajouter à cela les provisions pour risques (licenciement éventuel, intercontrat, partie du risque de la maladie) et les annexes (CE, mutuelle, TR, taxes et contributions assises sur la masse salariale, gestion RH et paie...).

C'est un peu plus compliqué à évaluer, surtout la partie "provision pour risques".

Après, la question c'est plutôt de savoir si on compare pas des choux et des carottes: est-ce qu'à 400E HT on a affaire à un débutant (36kE étant un salaire de débutant en IDF) ?

Slt !

Alors moi je ne reviendrais pas sur le calcul que vous avez tout les deux fait, ce n'est pas mon truc !

Je reviendrais sur deux autres points crucial à mon avis.

- Gestion de votre carrière en SSII = Inexistante (quel que soit la SSII, petit ou très grande)
Bonne chance après un certain age pour être placé et c'est du vécus.

- En indep, c'est à vous de gérer vous même votre carrière.
Ce qui n'est pas aussi évident non plus, les formations coute très chère.


Le tarif... en Ile de France.

Je prends un exemple concret pour mon profil : Ingé system Unix (+ de 10 ans)

- Proposition d'une offre il y a 3 jours à 430 €/j
- Une autre SSII, le même jour mais plus tard dans la journée, me contact pour la MEME offre.... tarif... 390 Euro

Voila... pas grand chose à dire je pense.

Quand au tarif que l'on voie ici comme ailleurs d'abord.

Il faut savoir que c'est Tres TRES fluctuant !
Vous aller avoir 1 offre ou votre profil va passer à 550 € / jour sans AUCUN problème
et 15 autres ou on va vous proposer des missions à moins de 400€

J'ai même reçus des proposition, en Ile de France
pour un poste d'Expert System Aix (ingé en prod Niv3)
à............. tenez vous bien......... 230€/j

Ca ma fait grincer des dents.......

Les tarifs sont pas forcement donc à la hausse et en plus, et surtout même j'aurais tendance à dire, les SSII se goinfre encore plus qu'avant au niveau de la marge.

Je compare un peu notre métier, excuse moi, a de la prostitution informatique.


Pour revenir à ce que vous disiez :

en CDI avec une SSII, selon votre statu (cadre ou pas), vous avez 2 ou 3 mois de préavis (tout est tjs négociable après)

En freelance, tout dépends du contrat que vous avez signer.
Ca peu aller a quelque jour comme 1moi et plus.

De se coté la, je ne voie pas spécialement d'avantage.

à 400€HT/J on a pas affaire à un débutant, on a affaire à un architecte opérationnel immédiatement

ps: c'est 218j travaillés mais 365J payés
et 3000 Brut c'est 2250€ net, c'est un peu juste à ce niveau (même très jute)
je tablerai plutôt sur du 4000 brut
ce qui a un cout de 76800€ par an

et "la prise de risque"... c'est environ du 50% de plus.
ce qui à un cout de 115200€ par an sur 365j
ce qui fait 315€/J

contre 400€ HT/J

donc au final je comprends mieux: ils se goinfrent sur notre dos

totalement d'accord avec le post de Calimero.

j'ajouterai qu'il ne faut pas non plus diaboliser toutes les SSII...chacun a pu avoir de mauvaises expériences, mais aussi de bonnes ou tout du moins des convenables ! penser qu'on peut totalement se passer d'elles est à mon sens illusoire. comme tout le monde je préfère travailler directement avec un client final, mais ce n'est pas toujours possible pour des questions de référencement notamment.

par ailleurs concernant les ruptures de contrat, elles sont difficilement comparable (contrat de travail vs contrat commercial) mais les salariés aussi prennent des risques en démissionnant il me semble. il n'y a pas d'un coté les flamboyants freelances qui prennent plein de risques et de l'autre les planqués de salariés et qui coutent un max !

je ne vois pas bien non plus ce qui empêche un freelance de mettre fin à son contrat de prestations, sous réserve du respect du délai prévu au contrat et des éventuelles obligations liées à cette rupture que la mission, soit finie ou non ? du moment que les choses se passent intelligemment, ca ne pose aucun problème. le seul truc c'est de ne pas "planter son client en rase campagne" comme certains se permettent de le faire...

PS : mauvaise foi sans E (la crise !) 🤣

Petit détail !

Quand vous êtes placé chez le client ! (ne freelance donc)
fouiller un peux avec les droits que l'on vous a accordé sur les serveurs de fichiers, vous trouverez je dirais... humm 3 / 5 unr facture de la société avec la ssii qui vous a placé.

Rien d'illégal dans ce que je dit, juste utiliser les droits que l'on VOUS A attribuer pour surfer sur le serveur de fichier !

Si, la société, et c'est souvent le cas, ne sais pas protéger/trier correctement ces fichiers... ce n'est pas votre problème (a moins d'être en mission de sécurité bien sur, lol).

Vous risquerez donc de voir que le 70 / 30 annoncer par les SSII n'est Pas souvent respecter.

;)

ce que je dis c'est que je commence à être saoulé par des offres pour du freelance où on nous dit "mais vous ne voulez pas plutot un cdi?"

et que je cherchais un argumentaire pour calmer tout ce bon monde...

tu n'as pas à argumenter le fait que tu veux être freelance...

tu réponds non. sans plus...

D.Cuvelier a écrit : ce que je dis c'est que je commence à être saoulé par des offres pour du freelance où on nous dit "mais vous ne voulez pas plutot un cdi?"

et que je cherchais un argumentaire pour calmer tout ce bon monde...

facile, joue sur le tarif.
Tu dit OUI je veux bien un CDI
et tu sort un chiffre exorbitant.

ca les calmera

Ou tu te leves, tu dit : On travaillera pas ensemble, ce n'est pas possible.
bonne journée.
et tu te casses.

:=))

j'aurais préféré un argumentaire avec des chiffres et des stat et tout le toutim histoire non seulement de faire comprendre à mon interlocuteur qu'il est à coté de la plaque s'il n'y comprend rien et aussi que je sais de quoi je parle

c'est pour ça que j'ai commencé par un calcul sur le cout d'un cdi par rapport à un freelance, pour contre argumenter sur leurs arguments à 2 balles

D.Cuvelier a écrit : j'aurais préféré un argumentaire avec des chiffres et des stat et tout le toutim histoire non seulement de faire comprendre à mon interlocuteur qu'il est à coté de la plaque s'il n'y comprend rien et aussi que je sais de quoi je parle

c'est pour ça que j'ai commencé par un calcul sur le cout d'un cdi par rapport à un freelance, pour contre argumenter sur leurs arguments à 2 balles

non !! on ne peut pas comparer des choses non comparables....

D.Cuvelier a écrit : ps: c'est 218j travaillés mais 365J payés

Faut arrêter ca, soyons sérieux deux minutes.

D.Cuvelier a écrit : et 3000 Brut c'est 2250€ net, c'est un peu juste à ce niveau (même très jute)
je tablerai plutôt sur du 4000 brut
ce qui a un cout de 76800€ par an

et "la prise de risque"... c'est environ du 50% de plus.
ce qui à un cout de 115200€ par an sur 365j
ce qui fait 315€/J

Faut diviser par 218, mon pauvre ami... Enfin, t'étais peut-être salarié au fond d'une mine birmane avant, d'où cette conception du volume de travail attendu d'un salarié ...

Après, comme le dit ssii, si on te propose un CDI, tu déclines poliment et tu raccroches. Temps estimé: 30 secondes.

pour quoi les SSII sont elles de mauvaise foie ?
elle nous donne du taf non ?
même si vous pensez que 20% est trop.

la plupart d'entre nous souhaite pouvoir recruter et donc devenir SSII 💡

Vive la SSIIerie

Faut diviser par 218

écoutes, réfléchis 2 secondes avant d'écrire:
218 jours travaillés certes (en cdi)
mais quand le salarié est en vacances et il payé aussi, il est payé 365 jours par an. Alors, oui, on retire les samedis et les dimanches, ça fait 261 jours.
entre les cp, les rtt, les jours fériés, ça donne 43 jours.

Il touche un salaire de X€ sur 261 jours pour 218 jours travaillés. On parle du cout à l'entreprise, par travail payé (va voir un comptable).

mon pauvre ami... Enfin, t'étais peut-être salarié au fond d'une mine birmane avant, d'où cette conception du volume de travail attendu d'un salarié ...

Je trouve désagréable à souhait d'argumenter en insultant les gens, en les prenants de haut. Ce n'est pas parce qu'on ne se comprend pas, qu'il faut me "parler" de la sorte.

FreeForEver a écrit : même si vous pensez que 20% est trop.

qui a dit cela?
on ne parle pas ici de la marge de la SSII, on parle de celles qui abuse et qui se permettent de joindre les freelances en leur sortant un argumentaire à 2 balles et en essayant de les faire rentrer en cdi.
Bref, qui font une concurence déloyale en essayant de nous saper le moral.
Peut être que certains ici, n'ont pas ce problème, mais moi, je suis dans une mauvaise passe, et je sens que j'arrive à saturation de ce genre de pratique.

la plupart d'entre nous souhaite pouvoir recruter et donc devenir SSII 💡

désolé, je suis en EI à déclaration controler, profession libérale, ni EURL, ni SARL...etc je ne souhaite pas recruter

D.Cuvelier a écrit : écoutes, réfléchis 2 secondes avant d'écrire:
218 jours travaillés certes (en cdi)
mais quand le salarié est en vacances et il payé aussi, il est payé 365 jours par an. Alors, oui, on retire les samedis et les dimanches, ça fait 261 jours.
entre les cp, les rtt, les jours fériés, ça donne 43 jours.

Il touche un salaire de X€ sur 261 jours pour 218 jours travaillés. On parle du cout à l'entreprise, par travail payé (va voir un comptable).

Sauf que .... si un salarié travaille + de 218j, chaque jour additionnel (ou heure additionnelle) lui sera payé. Et dans certains cas même plus cher qu'un jour "normal".

ie: un mec qui prend pas ses congés, tu le paieras certes "normalement" tout le long. Sauf qu'à la fin tu dois lui faire un chèque pour les jours de congés/RTT non pris, avec son solde de tout compte. En plus, par effet de décalage, ces jours peuvent te revenir + cher.
Ne parlons pas des heures supp et du travail HNO qui sont majorés...

je vais essayer de m'exprimer autrement puisque visiblement je ne suis pas compris:
combien de jours sont payé par an pour un salarié en cdi?
Réponse:
il y a 52 week end dans une année donc:
365-52x2
=365-104
=261 jours

un salarié en cdi est payé 261j
certes, il travaille 218jours.
Mais je n'ai jamais dit qu'il travaillait 261j
je pense que tu as été salarié un jour, et que tu te rappelles quand tu étais en cp.
si tu es parti à l'époque en cp 1 mois en été, tu as été payé, et tu n'as pas travaillé. ça fait parti des 43jours payé non travaillés par an (261-218)


un salarié en CDI est payé 261j pour 218j travaillé
on est d'accord ou pas d'accord?

Quand tu salaries quelqu'un, tu lui achètes 218j de travail. Que ces jours soient entrecoupés de congés ne va pas changer grand chose au volume de travail fourni au final. Dès qu'on va dépasser ce volume horaire, il va falloir allonger du blé en plus.

De toute façon, le vrai problème dans les simulations, c'est de valoriser / monétiser le risque d'intercontrat. Ca peut vite avoir un impact assez lourd sur la rentabilité d'un gars, et les facteurs de risques sont divers (salarié qui refuse d'accepter n'importe quoi, clients qui virent du monde d'un coup ...)

L'autre risque, c'est la partie RH, les couts de licenciement, ... Mais l'ancienneté en SSII est généralement faible, donc le coût reste généralement contenu.

Je vais exprimer un avis un peu brutal qui va surement me valoir une volée en retour mais tant pis.

Tant que vous passez par des SSII, vous n'êtes pas de vrais indépendants.

Vous êtes sur le chemin de l'indépendance mais pas plus. Le cordonnier, le médecin, l'expert comptable sont des vrais indépendants. Ils ne sont pas sous la coupe de sociétés intermédiaires qui les alimente en travail en les maintenant dans un statut flou et honteux (et en leur suçant gentiment la moelle).

Le plus drôle jlouis, c'est que tu en es conscient et tu l'annonces d'emblée.

Je ne travaille qu'avec des grands comptes au travers d'intermédiaires référencés.
Je n'ai pas les moyens de me faire référencer.
Je me considère pourtant comme un indépendant. Je suis aux commandes de mon entreprise.
Je choisis mes clients (finaux et intermédiaires).

Ton client c'est la SSII
La sous traitance existe dans tout les domaines de l'industrie au service en passant par le service publique.
On a rien inventé de nouveau et le freelance qu'il soit en SARL, Profession libérale ou autre est un patron à part entière.
Et comme partout il y a de bon client et d'autres moins bon.
Je vois pas où est le débat, ton intervention jlouis étaient idiote, si on pouvait se faire référencer en directe on le ferait et ne pas passer par les SSII serait se contenter du marché PME-PMI et se couper des grands compte.
En plus ça ne va pas s'arranger avec le durcissement du process de référencement et la politique de massification des fournisseurs auprès des services achats.

Le problème ce ne sont pas les SSII...

Je veux dire les "vraies", sérieuses, structurées qui ont une véritable offre et qui ont parfois besoin (ou intérêt aussi !) à faire appel à des sous-traitants freelances.
Le problème c'est les "body shoppers","marchands de viande", les opportunistes et bcp de nos amis brokers (même s'ils sont parfois incontournables et ne sont pas tous à mettre dans le même sac).

donc effectivement, dans une démarche d'entrepreneur, il faut aussi savoir choisir avec qui on travaille ou pas...SSII ou pas...

le client final c'est bien joli, quasiment tout le monde préfère travailler directement pour lui (moi le premier) mais j'en connais aussi qui se sont fait planter par des clients finaux (rupture de contrat, contentieux de facturation...)

les SSII sont des clients et des partenaires comme les autres !

Pas de problème messieurs, si vous etes heureux comme cela alors continuez.

Peut être jlouis peut-il nous dire comment il fait pour travailler en direct sans passer par les SSII et consort. Moi je suis preneur

Je travaille essentiellement dans le secteur de la finance (donc une dizaine de grand compte sur Paris) et en dix ans je ne connais personne qui soit passé en directe. Même quant on trouve le client final nous même, ce même client demande de piocher dans le liste des SSII référencé pour choisir un intermédiaire.
Alors si tu as une recette miracle on t'écoute tous

guhav a écrit : Je travaille essentiellement dans le secteur de la finance (donc une dizaine de grand compte sur Paris) et en dix ans je ne connais personne qui soit passé en directe. Même quant on trouve le client final nous même, ce même client demande de piocher dans le liste des SSII référencé pour choisir un intermédiaire.
Alors si tu as une recette miracle on t'écoute tous

pareil

ceux qui sont en direct le sont sur de très anciens clients qui fonctionnent avec un style PME

maintenant c'est SSII référencée et tu dégages automatiquement au bout de 3 ans

perso je suis devenu indép pour l'argent. donc intermédiaire ou pas je m'en fou, pouvoir me prétendre patron ou ne pas pouvoir prétendre, je m'en fou, je veux des sous et c'est tout.

et pour le moment, dans bien des cas, on gagne + en tant que freelance et encore heureux sinon c'est que la france a totalement viré socialo-communiste

Je dois avoir des clients plus intelligents que la moyenne. Ils ont une politique de référencement mais ils sont pas rigides. Ils savent très bien que si ils me demandaient de passer par une ssii ils prendraient 30% dans les dents.

D.Cuvelier a écrit : Petit calcul comptable:

cdi:
en moyenne sur l'année: 21.75j payés par mois
365j payé (les congés payés sont payés, donc pas des absences non payées)
charges sur un salaire brut: 60%
donc pour un salaire brut de 3735€ (2800€ net)
le cout en salaire brut journalier est de 3735/21,75=172€ par jour
charge sur un salaire: 60% donc 172€+60%=275,2€ de cout pour l'entreprise par jour
365j payé par an: 275,2€*365=100448€
donc un salaire de 2800€ net coute 100448€ par an à l'entreprise
sans compter le cout des RTT & des formations

ton calcul est faux et ton raisonnement aussi !!!

je suis sidéré que seulement quelques personnes t'aient fait la remarque alors que c'est flagrant

2800 € net * 12 mois * 2 pour avoir le cout total annuel = 67 200 €

pour un indép à 400 € / jour qui bosse 220 jours dans l'année en sous-traitance = 88000 €

tu t'es embrouillé avec le nbr de jour dans l'année

si les SSII veulent des salariés c'est qu'elles margent bcp plus dessus et qu'un nombre minimal de salarié et de CA est souvent une condition pour être référencé

Et puis les clients il faut les informer, les éduquer !
Une recherche des structures copératives pour freelances vous montrera que le "tout referencement" a des détracteurs actifs. Moi y a des trucs que j'ai fait circuler chez mes 2 principaux clients et certains messages sont passés.

on essai

mais dans les grosses structures, on ne contrôle rien

c'est un + facile dans les PME où tu es en direct avec le DSI qui parle directement au achat


enfin bon ça fait des années qu'on parle de ça sur les forums, je constate juste que c'est de pire en pire

maintenant c'est comme ça. faut prendre ce qu'il y a à prendre tant que c'est encore possible d'^tre indép, et après ce sera l'expat ou le retour au salariat

Dans les années 80-90 les DI avaient pris trop de pouvoir et on souvent été particulièrement corrompues.

Les Directions Générales ont réagi en leur collant les Services Achats dans les pattes. Ces dernières ont inventé ce gadget du référencement et s'en font une ceinture vertueuse.

Au demeurant c'est globalement pas con, sauf quand on cherche des profils pas si facile que cela à trouver car au final ca ne fait que provoquer de la sous traitance en cascade.

Ca se calmera cette histoire, c'est un peu un phénomène de balancier, avec le temps il revient au centre.