Il manque un métier dans la base tarifs. 🙁
En effet, l'Ingénieur poste de travail est souvent assimilé à l'ingénieur système mais il ne s'occupe pas des serveurs, mais seulement des postes de travail.
Son TJM varie entre 450 & 600 €HT.
Pour ma part je suis à 450€HT.
et mes expertises sont:
Windows NT/2000/XP/7: Expert
ADSI/BATCH/VBS/WMI/WSH/HTA/HTML/XML: Expert
POWERSHELL: Confirmé
ACT /WAIK/WDS/MDT/WET/USMT/WSUS: Expert
SCCM 2007 : Expert
LSR, GHOST/WIM, AD (GPO, Scripting ADSI, Stratégies de sécurités…) : Expert
Merise, UML, ITIL : Confirmé
Le cycle de vie du poste de travail : Expert
LTI/ZTI : Expert
2000/2003/XP/Vista/7, AD (GPO, OU, etc) : Expert
2008 : Confirmé
à ne pas confondre avec le Packageur qui package les applications.
Je suis freelance et certaines ssii me disent que sous risque d'être accusées de délit de marchandage celle ci sont dans l'obligation de me proposer un cdi:
on me propose une mission
puis on me rappelle en me disant:
"ce serait mieux en cdi parce que le client demande une déclaration unique d'embauche parce qu'il peut être accusé de délit de marchandage"
Qu'est-ce que c'est que cette histoire?
On interdit le travail libre en France?
ça y est, j'ai enfin eu une réponse concrète d'un comptable:
cout employé (tout compris, impôts, taxes...etc)= Brut+40%
(pour simplifier on dira qu'il y a en moyenne 20j travaillé par mois, ce qui n'est pas gênant puisque le comparatif porte sur le cout annuel)
donc :
un cdi à 5429€ brut / mois
coute 7600€ / mois à l'entreprise (impôts compris)
pour un cout journalier d'environ 380€TTC (impôts compris)
il touche 65148€ Brut /an
mais coute 91200€ (impots et taxe compris) par an
l'entreprise toto doit sortir 91200€TTC de sa trésorerie
un freelance à 478,4TTC coute en réalité 400€HT
et à un cout annuel de 87200€HT (pas de taxe ni d'impôt pour l'entreprise cliente du freelance)
l'entreprise toto doit sortir 104291,2€TTC de sa trésorerie
mais récupérera 17091,2€ de TVA
et donc aura sortit 87200€ de sa trésorerie
Donc pour un cout journalier un peu plus élevé, un freelance coute moins cher à l'année qu'un cdi.
Ce calcul est juste un moyen de se défendre et d'avoir à répondre quand on nous dit qu'un cdi permet de faire plus de marge, car c'est faux.
En plus, il faut payer les RTT (en passant: moi j'ai eu des RTT avant en cdi, sans pour autant faire d'heures supp) et les arrêts maladies et les intercontrat, et les absences pour formation et les formations, les indémnité de licenciement et surtout le fait qu'un cdi peut quand même se barrer quand il veut (loi européenne du droit au travail qui permet de faire un abandon de poste s'il y a mieux ailleurs).
Un cdi est payé tout le temps, quoi qu'il arrive, un freelance est payé quand il travaille point.
Ce calcul me permet juste de pouvoir envoyer balader les pseudo-recruteurs qui me disent qu'un cdi c'est mieux qu'un freelance. Parce que peut être qu'ils pensent que ça coute moins cher parce que le prix est moindre par jour et donc le commercial s'imagine s'en mettre plus dans la poche, mais le cout est plus fort (impots, taxes...etc).
Dans ce cas, ça me permettra de refuser de travailler avec ce genre de personnage car soit ils ne savent pas compter, soit ils ne sont pas intègres et se fichent du cout de l'employé du moment que le cout journalier de celui-ci leur permet de s'en mettre plein les fouilles (marges du commercial) sans prendre en compte les charges pour l'entreprise.
oui, ce n'est pas comparable et oui on ne parle pas du même statut (poste...etc), mais le meilleur moyen de prouver à quelqu'un qu'il se trompe c'est de refaire son calcul et de lui montrer les failles, pour qu'une fois au pied du mur et donne ses véritables raisons.
@caliméro: quand un cdi est en cp il est payé, certes sont salaire annuel est divisé par 12, pour X cp gagné par mois, mais on part de l'unité "jour" donc on multiplie le cout mensuel par 12, pour avoir le cout annuel.
@calimero:
si c'est faux, quel est le calcul exact?
en effet, un comptable m'a dit un jour qu'un employé coutait son salaire+60% à la société.
Alors, est-ce que quelqu'un peut me donner le cout exact (annuel) d'un employé en cdi à une société?
J'ai ouvert plusieurs sujet, qui ont finit en règlement de compte entre les gens, ce qui n'était pas le but premier des sujets.
Je vais essayer une autre approche:
en cdi:
1)
on travaille 218J par an
on est payé 365J par an (CP/JF/RTT/intercontrat/arrêts maladies...)
vrai ou faux?
2)
Le coût d'un employé est de +60% du salaire BRUT.
Donc 2250 net = 3000 brut
par mois: 3000 (cout employé) +60% (cout impôts+taxes) = 4800
par an: 4800*12=57600
vrai ou faux?
merci de vos réponses et/ou correction
bien cordialement,
je vais essayer de m'exprimer autrement puisque visiblement je ne suis pas compris:
combien de jours sont payé par an pour un salarié en cdi?
Réponse:
il y a 52 week end dans une année donc:
365-52x2
=365-104
=261 jours
un salarié en cdi est payé 261j
certes, il travaille 218jours.
Mais je n'ai jamais dit qu'il travaillait 261j
je pense que tu as été salarié un jour, et que tu te rappelles quand tu étais en cp.
si tu es parti à l'époque en cp 1 mois en été, tu as été payé, et tu n'as pas travaillé. ça fait parti des 43jours payé non travaillés par an (261-218)
un salarié en CDI est payé 261j pour 218j travaillé
on est d'accord ou pas d'accord?
FreeForEver a écrit : même si vous pensez que 20% est trop.
qui a dit cela?
on ne parle pas ici de la marge de la SSII, on parle de celles qui abuse et qui se permettent de joindre les freelances en leur sortant un argumentaire à 2 balles et en essayant de les faire rentrer en cdi.
Bref, qui font une concurence déloyale en essayant de nous saper le moral.
Peut être que certains ici, n'ont pas ce problème, mais moi, je suis dans une mauvaise passe, et je sens que j'arrive à saturation de ce genre de pratique.
la plupart d'entre nous souhaite pouvoir recruter et donc devenir SSII 💡
désolé, je suis en EI à déclaration controler, profession libérale, ni EURL, ni SARL...etc je ne souhaite pas recruter
écoutes, réfléchis 2 secondes avant d'écrire:
218 jours travaillés certes (en cdi)
mais quand le salarié est en vacances et il payé aussi, il est payé 365 jours par an. Alors, oui, on retire les samedis et les dimanches, ça fait 261 jours.
entre les cp, les rtt, les jours fériés, ça donne 43 jours.
Il touche un salaire de X€ sur 261 jours pour 218 jours travaillés. On parle du cout à l'entreprise, par travail payé (va voir un comptable).
mon pauvre ami... Enfin, t'étais peut-être salarié au fond d'une mine birmane avant, d'où cette conception du volume de travail attendu d'un salarié ...
Je trouve désagréable à souhait d'argumenter en insultant les gens, en les prenants de haut. Ce n'est pas parce qu'on ne se comprend pas, qu'il faut me "parler" de la sorte.
j'aurais préféré un argumentaire avec des chiffres et des stat et tout le toutim histoire non seulement de faire comprendre à mon interlocuteur qu'il est à coté de la plaque s'il n'y comprend rien et aussi que je sais de quoi je parle
c'est pour ça que j'ai commencé par un calcul sur le cout d'un cdi par rapport à un freelance, pour contre argumenter sur leurs arguments à 2 balles
à 400€HT/J on a pas affaire à un débutant, on a affaire à un architecte opérationnel immédiatement
ps: c'est 218j travaillés mais 365J payés
et 3000 Brut c'est 2250€ net, c'est un peu juste à ce niveau (même très jute)
je tablerai plutôt sur du 4000 brut
ce qui a un cout de 76800€ par an
et "la prise de risque"... c'est environ du 50% de plus.
ce qui à un cout de 115200€ par an sur 365j
ce qui fait 315€/J
contre 400€ HT/J
donc au final je comprends mieux: ils se goinfrent sur notre dos
cdi:
en moyenne sur l'année: 21.75j payés par mois
365j payé (les congés payés sont payés, donc pas des absences non payées)
charges sur un salaire brut: 60%
donc pour un salaire brut de 3735€ (2800€ net)
le cout en salaire brut journalier est de 3735/21,75=172€ par jour
charge sur un salaire: 60% donc 172€+60%=275,2€ de cout pour l'entreprise par jour
365j payé par an: 275,2€*365=100448€
donc un salaire de 2800€ net coute 100448€ par an à l'entreprise
sans compter le cout des RTT & des formations
freelance:
TJM:400€HT
218j travaillés (les congés ne sont pas payés puisque non travaillés)
218j payé par an: 400€*218=87200€<100448€
donc un tjm de 400€HT coute 87200€ par an à l'entreprise
donc pour un salaire de 2800€/j on peut croire que c'est moins cher car 140€ maxi par jour
contre 400€HT.
Mais c'est faux, puisqu'un salaire de 2800€/J équivaut à 100448€ de cout
contre 87200€ pour un freelance.
au final, un cout de 400€HT/J en freelance (+formations)
équivaut à un salaire de 2435€ net sans formation.
((87200/365)*21.75-60%=3248€ brut = 2435€ net)
Et on nous dit que c'est mieux d'avoir un cdi à 2500€ net qu'un free à 400€HT.
Moi quand une SSII me soutient que c'est moins cher un CDI qu'un freelance,
je sais d'avance que je n'ai pas un comptable devant moi.
de plus, un cdi peut rompre son contrat quand il le veut, sans risque, même si la mission
est pas finie, alors qu'un indépendant doit attendre la fin de la mission
Donc quand on me dit qu'un indépendant est plus risqué qu'un cdi,
je suis en droit de me demander si ce n'est pas parce qu'ils ont une mauvaise idée
derrière la tête, à savoir:
rompre le contrat avant la fin de la mission.... etc
et un de plus:
J'ai un premier entretien avec le chasseur de tête: tout ok
Travail en interne pour la SSII donc pas de problème... normallement.
Ensuite, rdv est pris pour entretien téléphonique avec le client (une ssii)
et lorsque j'ai enfin eu le client (la ssii) au téléphone:
"Ha non... C'est pour une pré embauche"
mais il se foute de moi ou quoi??
Si je voulais un CDI, pas besoin d'être indépendant avant, on m'en propose tous les jours des CDI... Pfffff
Et le pire c'est que la ssii qui vend de gars en prestation tout le temps refuse un indépendant en mission longue chez eux... c'est l''hôpital qui se fout de la charité!!
mais non, je réponds aux offres des ssii.
le sujet c'était un coup de gueule contre les ssii qui postent des offres bidons et qui nous font perdre notre temps et notre argent (les déplacements)
sauf que moi y a personne qui m'a placé où que ce soit en freelance
puisqu'il s'agit là d'un démarrage d'activité freelance
et de réponse à des missions proposées sur freelance-info
si le profil les interesse
et si le profil et le prix conviennent au client
moi, je ne comprends pas pourquoi ils veulent à tout prix un entretien?
(ils jugent à la tête du client, ou quoi?)
je dis ça parce que j'ai déjà été recruté sur cv
(sans rdv)
moi, je pense que j'ai trouvé une solution pour séparer le bon grain de l'ivraie
s'ils veulent me voir pour un truc sur et qu'ils sont sur que ça va donner quelque chose, alors ok:
ils paient le voyage...
bizarrement, ils bafouillent vite et sont plus très sur d'eux lol
autre mission:
tout ok soit disant
finalement non, le commercial connaissait même pas le client
puis j'apprends que le client connait pas le prix
puis le prix ok
puis "tout est bon, on veut de lui"
et finalement, 24H après:
"ha bah le projet est repoussé à décembre 2010, il sera toujours dispo?"
non mais ils croient au père noël ou quoi??
J'ai envoyé ma candidature en spontanée
mais je doute qu'il y ait des réponses
en effet, il n'y a pas d'offre dans mon métier sur leur site
mais on verra bien
je commence juste à être un peu saoulé
dernier en date: "oui mais vous comprenez le client fait baisser le prix au maximum pour être sûr d'avoir quelqu'un en CDI et pas un indépendant,
et puis on prendra quelqu'un avec 2-3 ans d'expérience, il acceptera 380€/J lui"
sauf que la mission nécessite au moins 5 ans d'expérence:
prendre en charge la migration vers windows 7 tout en maintenant l'éxistent hétérogène XP/Vista.
Moi, il y en a qui me disent: "oui oui tout est ok, le cout, les dates...tout. Le client veut vous rencontrer pour parler de vive voix, pour vous connaitre"
Et au final, on passe par une ssii qui ne connait même pas le métier, le commercial ne connait même pas le client, et ensuite on finit par découvrir que c'est peut être un projet de projet que rien n'est sûr et qu'ils ont même pas parlé tarif et qu'ils sont même pas référencé chez le client.
tiens dernière en date:
"nous avons vu votre profil sur le site tartampion" où il est bien spécifié "FREELANCE"... "ha bah non on peut pas vous prendre parce qu'on peut pas vous payer plus de 380€TTC/J" pour un poste à 600€HT client, "par contre on peut vous proposer un CDI"
alors c'est la faute des ssii qui nous font attendre et attendre et attendre...
j'aimerai bien connaitre le nom des clients finaux
et puis il y a le métier, je doute qu'il y ait des architectes ou des ingénieurs poste de travail dans tes confrères et/ou qu'il s'agisse de missions longues (>= 6 mois)
Ce qui est intéressant tout de même c'est que l'informatique est un métier de spécialiste, et que les produits que nous gérons viennent d'un pays où le CDI est assez rare tout de même car il y a beaucoup d'indépendants; les pays anglo saxons (usa, uk),
En bref, on est toujours bloqué par des dinosaures qui n'ont toujours rien compris à rien.
Pour preuve, rien qu'hier on m'a proposé un poste de chef de projet technique (donc pas de management) avec de la gestion d'équipe (donc du management).
Ils ne savent même pas de quoi ils parlent, ils ne connaissent rien au métier et ils ont le culot de ne proposer des postes avec des illogismes.
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