De l'incompétence des sociétés de recrutement.

Bonjour,

Je suis face a ce genre d'appels en permanence et je suis 100% d'accord qu'ils sont completement incompetent au niveau technique.
Tous ce qu'ils savent faire c'est vous arceler de telephones ou de mail pour vous demander de leur envoyer votre CV le reste c'est de la pure science fiction.

Le pire dans tout cela c'est que non seulement les tarifs sont presque gratuit pour qu'ils puissent faire leur 20% de marge mais en plus il peuvent completement sous estimé le projet du fait de leur incompetence techniques et du coup c'est sur nous que cela retombe.

Pour eux nous sommes qu'un ID dans une base de donnée qui reponde a des criteres de recherches automatique c'est tout. Et le contact client il y en as pas et pourtant il est primordiale pour reussir un projet de parler au client final afin d'etre sur que la demande tiens la route, mais ca c'est impossible.

Et franchement je commence a les hair grave ses gens la, ce sont uniquement des intermediaires qui se font soit disant une reputation de leader sur notre dos. On peux les assimilé a des courtiers.

Et j'ai pas hesiter a dire ce que je pensait à une des ces boites. je les ai litteralement envoyer balader et les ai traiter d'incapables suite a une simple question : " la nature du projet et son environement".

Il ya en a meme un qui voulais m'envoyer au US pour 6 mois, alors que j'étais marié et j'ai 2 enfants. Je lui ai demander s'il avait bien lu mon Cv... Que dalle.

On doit se rebeller face a ses gens la car pour ma part ils tue notre metier et le devalorise a mon avis.

Voila mon coup de geule de ce soir.

Moi, il y en a qui me disent: "oui oui tout est ok, le cout, les dates...tout. Le client veut vous rencontrer pour parler de vive voix, pour vous connaitre"
Et au final, on passe par une ssii qui ne connait même pas le métier, le commercial ne connait même pas le client, et ensuite on finit par découvrir que c'est peut être un projet de projet que rien n'est sûr et qu'ils ont même pas parlé tarif et qu'ils sont même pas référencé chez le client.

tiens dernière en date:
"nous avons vu votre profil sur le site tartampion" où il est bien spécifié "FREELANCE"... "ha bah non on peut pas vous prendre parce qu'on peut pas vous payer plus de 380€TTC/J" pour un poste à 600€HT client, "par contre on peut vous proposer un CDI"

Ils se foutent de nous ou quoi???

😃

autre mission:
tout ok soit disant
finalement non, le commercial connaissait même pas le client
puis j'apprends que le client connait pas le prix
puis le prix ok
puis "tout est bon, on veut de lui"
et finalement, 24H après:
"ha bah le projet est repoussé à décembre 2010, il sera toujours dispo?"
non mais ils croient au père noël ou quoi??

C'est sur qu'il y a des boites de presta c'est du n'importe quoi.
Moi mon commercial est prêt à m'augmenter de 5€ pour que je reste dans une mission qui ne m’intéresse plus. Il se fait au passage 18% de marge et je ne l'ai vu qu'une fois. Ces gens la préfèrent perdre des marchés plutôt que contenter des clients et freelance.
Ils sont à mes yeux pire que des rats.Et ce système d'affiliation des grosses boites qui ne travaillent qu'avec tel ou tel nid de rats ne fait qu'augmenter leur prolifération.

dernière info toute fraiche:
MS ne veut plus travailler avec des indépendants....
Mais on va où là???

Ben j'aimerais vraiment beaucoup avoir une confirmation officielle quelque part.
Parce que c'est facile de convaincre les clients d'acheter autre chose que du sharepoint ou du ecommerce server.

C'est bien pour cela qu'il ne faut pas céder

Récemment mon client m' a traité de voleur avec mon taux... je n'ai pas cédé, j'étais prêt à quitter la mission s'il le fallait.
Et j'ai eu gain de cause; on voit la valeur ajoutée par rapport à certains internes payés à prix d'or...
Meme si on n'est pas gagnant à tous les coups le positionnement de freelance implique de raisonner en client fournisseur plutot que salarié employeur

Quant aux intermédiaires, il faut les fuir, aucune valeur ajoutée.
Il faut se regrouper en société pour ne plus être freelance mais porteur d'une marque de fabrique.

si vous etes suffisamment crétins pour accepter ce genre de rendez vou, c'est bien pour eux.
quand on est indep, on passe en direct chez les clients finaux. si vous n'etes pas capables de faire ça, alors redevenez salarié esclave.

manhu31 a écrit : C'est sur qu'il y a des boites de presta c'est du n'importe quoi.
Moi mon commercial est prêt à m'augmenter de 5€ pour que je reste dans une mission qui ne m’intéresse plus. Il se fait au passage 18% de marge et je ne l'ai vu qu'une fois. Ces gens la préfèrent perdre des marchés plutôt que contenter des clients et freelance.
Ils sont à mes yeux pire que des rats.Et ce système d'affiliation des grosses boites qui ne travaillent qu'avec tel ou tel nid de rats ne fait qu'augmenter leur prolifération.

On a le même commercial?

Je confirme, ayant expérimenté ce type de recrutement sur des plans importants, car de plus en plus de gros comptes préfèrent passer par ce genre d'intermédiaires. 1) On se retrouve face à un commercial qui n'a absolument aucune compétence par rapport à votre métier, donc incapable de juger de votre niveau au cours d'un simple entretien ou en voyant vos références - 2) Vous vous retrouvez coupé du client et des vraies contraintes du travail pour vendre correctement vos prestations. Stop aux intermédiaires.

Bonjour,

Je vais me faire l'avocat du diable, mais vos désagréments dépendent peut être aussi de votre domaine de compétence.
Je travaille dans la production.exploitation informatique pour des clients aussi différents que la téléphonie mobile ou l'industrie pharmaceutique, et jusqu'à présent les différents intermédiaires que j'ai pu rencontrer avaient l'air assez au courant de mon métier ... souvent ils connaissaient moins le métier du client !

Ceci dit, il y a forcément des gens incompétents partout. Et ce serait préférable de passer en direct chez le client, mais la plupart des clients on peur de ce procédé, ils pensent qu'un indépendant va pouvoir s’évaporer dans la nature sans laisser d'adresse.

Mais pour le moment, mon métier c'est l'informatique et non le commercial, je n'ai pas un carnet d'adresse assez étoffé pour cela, alors les commerciaux sont bien utiles, voire indispensables.

je ne vois pas comment se passer de ces commerciaux incompétents tant que les clients préfèreront passer par des ssii, quitte à leur laisser une grosse marge, plutôt que de chercher par eux-mêmes (par ex. sur freelance-info).

HMQ a écrit : si vous etes suffisamment crétins pour accepter ce genre de rendez vou, c'est bien pour eux.
quand on est indep, on passe en direct chez les clients finaux. si vous n'etes pas capables de faire ça, alors redevenez salarié esclave.

Moué ça c'est de la théorie, la pratique et l'expérience démontrent le contraire... Après tout dépend peut être du type d'activité que tu propose.

si je fais la comparaison entre mon CA et ceux qui travaillent comme toi y'a pas photo (mais bon 2012 sera catastrophique par contre).

Ensuite je ne suis pas d'accord : tu n'es pas esclave d'une ssii qui te place. Charge a toi de continuer à travailler avec eux ou non, tant que tu les plante pas en pleine mission. Au final la SSII est un client comme un autre (mais casse pied je le concède).

lpelletier a écrit : Je confirme, ayant expérimenté ce type de recrutement sur des plans importants, car de plus en plus de gros comptes préfèrent passer par ce genre d'intermédiaires. 1) On se retrouve face à un commercial qui n'a absolument aucune compétence par rapport à votre métier, donc incapable de juger de votre niveau au cours d'un simple entretien ou en voyant vos références - 2) Vous vous retrouvez coupé du client et des vraies contraintes du travail pour vendre correctement vos prestations. Stop aux intermédiaires.

Oui, ils n'ont aucune compétence technique, ça on le comprend tous au bout de 2 mns d'entretien, par contre ils savent vendre 🙄 .

J'ai y eu affaire à une société de recrutement y a quelques temps (je parle pas ici d'une SSII de plus, mais bien d'une boîte qui se charge du recrutement pour un client), et mine de rien on apprend vraiment beaucoup de choses avec eux pour s'améliorer en entretien. On t'explique bien tout ce qu'il ne faut surtout jamais dire, et les mots clé que le client attend avec autour tout le baratin qui va bien. Le truc qui m'a le plus sidéré c'est lorsqu'ils m'ont bien expliqué qu'il ne fallait pas partir du principe "de toute façon j'ai un bon CV, et tout est marqué dedans", car la plupart du temps les représentants du client final que vous verrez l'ont à peine lu 😲 . C'est à peine croyable, autour faire le recrutement en jouant à la courte paille, mais pourtant en pratique c'est bien comme ça que ça se passe.

De toute façon dites vous bien que si tout le monde était rationnel, les commerciaux n'existeraient pas 💡 .

Y'a bien des boites qui polluent mon mail avec des propositions complètement à coté de mon domaine, et la championne c'est une certaine consult...
à force j'ai carrément mis leur adresse mail en spam 🙂

c'est clair qu'en ce moment ils se font de plus en plus nombreux.. Perso, je pense qu' il faudrait ajouter la possibilité de les black-lister sur les sites de freelance
plus ils sont nombreux, et plus les clients finaux feront appel à eux...

Bonjour,

je dirais que les commerciaux ont tout de même une utilité afin de mettre un peu d'huile dans les rouages entre les clients finaux pris par leur boulot et nous qui ne somme pas forcemment des pro de la vente et de ses subtilités.

Par contre ce qui m'a toujours choqué est le manque de transparence quant à leur marge et surtout le niveaux de celles-ci.
De plus comment expliquer que les SSIIs touchent un pourcentage sur toute la durée de la mission?
Ils devraient toucher une belle commission sur le placement et ensuite un pourcentage dérisoire afin de payer uniquement les frais de fonctionnement.

A ce niveux de marge pour moi ce sont des parasites.
Si on considère que les SSIIs prennent en moyenne 20% de marge, si on rapporte cette somme au cout d'un projet dans son ensemble, c'est grosso modo 20% gaspillés par le project manager pour rémunérer des intermediaires qui n'apportent aucune valeur ajouté au projet.

Honnêtement quand je vois les projects managers sur les differents projets sur lesquelles j'ai pu travailler faire des économies de bout de chandelle, plusieurs fois cela m' a démmangé de leur faire part de ma reflexion sur le sujet.

Souvent je me suis dis que si les freelance en france était plus organisé et soudé il y aurait tellement de choses a faire pour améliorer notre statut et nos conditions. mais la réalité me rattrappe et je me dis fataliste que c'est comme cela et qu'il faut s'y faire.

je vais me faire l'avocat du diable mais sincèrement, pour la plupart d'entre nous, pas de SSII = pas de mission. On sait que c'est très dur de passer en direct chez un client si on a pas déja bossé pour lui ou pas été présenté par un intermédiaire. Ensuite tout se joue au feeling, comme en amour 🤣
C'est un apporteur d'affaire donc c'est normal qu'il touche sa part. Après en effet elle doit être cohérente et ils se doivent d'être sérieux.

ydecatheu a écrit : Bonjour,

je dirais que les commerciaux ont tout de même une utilité afin de mettre un peu d'huile dans les rouages entre les clients finaux pris par leur boulot et nous qui ne somme pas forcemment des pro de la vente et de ses subtilités.

Par contre ce qui m'a toujours choqué est le manque de transparence quant à leur marge et surtout le niveaux de celles-ci.
De plus comment expliquer que les SSIIs touchent un pourcentage sur toute la durée de la mission?
Ils devraient toucher une belle commission sur le placement et ensuite un pourcentage dérisoire afin de payer uniquement les frais de fonctionnement.

A ce niveux de marge pour moi ce sont des parasites.
Si on considère que les SSIIs prennent en moyenne 20% de marge, si on rapporte cette somme au cout d'un projet dans son ensemble, c'est grosso modo 20% gaspillés par le project manager pour rémunérer des intermediaires qui n'apportent aucune valeur ajouté au projet.

Honnêtement quand je vois les projects managers sur les differents projets sur lesquelles j'ai pu travailler faire des économies de bout de chandelle, plusieurs fois cela m' a démmangé de leur faire part de ma reflexion sur le sujet.

Souvent je me suis dis que si les freelance en france était plus organisé et soudé il y aurait tellement de choses a faire pour améliorer notre statut et nos conditions. mais la réalité me rattrappe et je me dis fataliste que c'est comme cela et qu'il faut s'y faire.

Entièrement d'accord. Ils devraient être rémunérés comme apporteurs d'affaire : marge forte au début, puis dégressive jusqu'à devenir symbolique après 2 ans. Mais quel serait leur intérêt là-dedans hein??? 😕 . Au contraire la plupart du temps un commercial aime bien te faire comprendre que c'est lui le propriétaire de la mission, quand bien même c'est toi qui te démène au quotidien.

Après ce qu'ils apportent, oui et non. Souvent quand je suis parti, c'est à cause de problèmes avec la SSII, car sinon j'étais très bien dans ma mission et si le client était passé directement par moi il n'aurait pas eu de souci pour me conserver. Mais bon tous préfèreront se dire qu'on n'est que des indépendants mercenaires sans foi ni loi 🙄 .

c'est vrai. Tu n'as pas le choix, tu dois passer par nous.
Mais nous margeons raisonnablement.

Bonjour Clement,
pour en revenir à un poste precedent, peux tu nous dire ce qui, selon toi, justifie que la SSII marge tout au long de la mission et non pas uniquement au debut de celle ci lors du placement du prestataire.

Certes au placement, elle apporte une valeur ajoutée, mais du moment où la mission dure, seule le prestataire apporte de la valeur ajoutée et la SSII touche alors une rente.
En d'autre terme, je ne vois pas pourquoi lorsque le prestataire est en vacance (pas d'apport de valeur ajoutée) il ne touche rien, mais lorsque la SSII n'apporte plus rien, elle marge quand même...

la ssii apporte une affaire, une mission en l'occurence.
elle prend une marge fixe pour cette affaire.
Le problème est que la durée de cette affaire n'est pas déterminée à l'avance.
donc soit on part une estimation de 2 ans de mission et la ssii demande : marge * 2* CA au freelance dès le début de la mission.
Cela signifie que le freelance aurait à payer pour une factu de 600 euros/jours et une marge de 30%
30% * 600 * 240 * 2 = 86400 euros.
je ne pense pas que le freelance serait à payer ce montant, alors j'étale simplement ce montant sur la durée de la mission.

Clément

clement a écrit : la ssii apporte une affaire, une mission en l'occurence.
elle prend une marge fixe pour cette affaire.
Le problème est que la durée de cette affaire n'est pas déterminée à l'avance.
donc soit on part une estimation de 2 ans de mission et la ssii demande : marge * 2* CA au freelance dès le début de la mission.
Cela signifie que le freelance aurait à payer pour une factu de 600 euros/jours et une marge de 30%
30% * 600 * 240 * 2 = 86400 euros.
je ne pense pas que le freelance serait à payer ce montant, alors j'étale simplement ce montant sur la durée de la mission.

Clément

Clement merci pour ce retour.

Donc résumons, marge de 30% ==> 30% est une marge raisonnable, ca promet...le tout sur 2 ans==> donc tu estimes la valeur ajoutée de la SSII pour avoir trouvé une mission à 86.4k...wahooo.

lol

Et encore toute les SSII n'apportent pas forcement de valeur ajouté au debut!
Tous les entretiens que j'ai passé le commercial a toujours étè silencieux juqu'au moment de parler de dispo et de tarif.

Moi je me suis toujours mefié des SSII capable de te sortir dse phases du genre: "Nous plaçons l'humain au coeur de notre projet". decodé cela veut dire: T'es un naif et je vais me goinfré sur ton dos! ;-))

il faut voir le travail commercial qu'il y a en amont. On contacte les clients, on recoit les appels d'offres, ensuite il faut trouver le bon freelance, puis il faut négocier parfois pour se mettre d'accord sur un tarif.
de toute façon, vous ne pouvez pas travailler en direct avec les clients alors autant vous faire une raison. Mais nous ne sommes pas ingras, nous payons les resto et nous vous invitons aux réunions comme si vous étiez un salarié. Nous ne discriminons pas nos freelances. L'humain est au centre de notre stratégie gagnante.

Clément

ydecatheu a écrit : lol

Et encore toute les SSII n'apportent pas forcement de valeur ajouté au debut!
Tous les entretiens que j'ai passé le commercial a toujours étè silencieux juqu'au moment de parler de dispo et de tarif.
Moi je me suis toujours mefié des SSII capable de te sortir dse phases du genre: "Nous plaçons l'humain au coeur de notre projet". decodé cela veut dire: T'es un naif et je vais me goinfré sur ton dos! ;-))

🤣 Et encore quand ils se mettent à aborder ce sujet, la plupart du temps on te demande avec mépris de sortir dans le couloir, genre "laisse parler les grandes personnes" 🤣 .

30% de marge pour rencontrer le presta 2 fois l'an et offrir une boîte de chocolat au client à Noël, c'est juste sidérant ...

clement a écrit : il faut voir le travail commercial qu'il y a en amont. On contacte les clients, on recoit les appels d'offres, ensuite il faut trouver le bon freelance, puis il faut négocier parfois pour se mettre d'accord sur un tarif.
de toute façon, vous ne pouvez pas travailler en direct avec les clients alors autant vous faire une raison. Mais nous ne sommes pas ingras, nous payons les resto et nous vous invitons aux réunions comme si vous étiez un salarié. Nous ne discriminons pas nos freelances. L'humain est au centre de notre stratégie gagnante.

Clément

Clair que je pourrais jamais faire ce boulot. Passer 95% de son temps à se prendre des rateaux, j'ai trop d'amour propre pour supporter ça 😕 .

Clement Silva, soit vous êtes jeune dans le metier et votre innocence est touchante et quelque peu rassurante sur la nature humaine, soit vous êtes cynique ou d'une trés grande mauvaise foi.

Je ne nie pas le fait que les SSII doivent faire du chiffre, je le comprends (don't hate the player, hate the game) mais de grâce ne vous faites pas passer en plus pour des fous du developement personnel et de l'épanouissement des consultants. La cela devient franchement déplacé pour ne pas dire autre chose.

Quand bien même une SSII voudrait comme vous le dites "mettre l'humain au coeur de son projet", elle ne le pourrait pas.

Pourquoi? parce que l'humain est justement la variable d'ajustement d'un business ou les grands groupes demandent toujours plus de fléxibilité. C'est le jeu et c'est le seul et unique intérêt des SSII : offrir de la fléxibilité en terme de ressource humaine dans un cadre legislatif français qui est extremement contraignant en terme de droit du travail..

Les SSII n'ont donc pas le choix, elles sont donc obligé également d'aligner leur management de ressource interne sur cette fléxibilité la plupart du temps en étant extremement aggressive. De plus, vous le savez tres bien, l'essentiel des ressources des SSII sont destinées au developpement commercial. Les commerciaux ont bien également la casquette de manager, mais quand votre remuneration est indéxé sur le chiffre que vous allez faire, honnetement, dans quelle domaine allez vous consacrer la plupart de votre temps? Le developement personnel de vos salaries ou freelances dont vous savez pertinament qu'il partiront a la première offre venue, ou le developpement de votre portefeuille client??


Si demain le code du travail s'anglo saxonise vous disparaiterez, car vous n'offrez absolument aucune valeur ajouté en terme de creation de valeur au grand groupe, bien au contraire.

Y'a le baratin et il y a les faits et le vécu.

Merci ydecatheu.
Voilà un post réaliste et très bien rédigé ! Je suis totalement en accord avec ça 🙂

Moi qui bosse uniquement avec des PME/TPE en direct j'avoue que les viandards ne sont pas vraiment un problème, je dirais même que de mon point de vue ils n'existent pas. 🤣