Une chose importante à vérifier c'est que la société a bien une garantie financière c'est obligatoire. Si elle n'en a pas, vous prenez des risques clairement et la société n'est pas déclarée à l'inspection du travail ce qui veut dire que ce n'est pas du vrai portage et en vas de liquidation vous ne récupérerez pas votre argent.
Il est toujours difficile d'établir une liste...car le seul critère "société de portage sérieuse" ne suffit pas!
En effet, un société peut être "sérieuse" en respectant la loi, mais ne pas être "correcte" au yeux des salariés portés.
Non seulement, la société de portage doit respecter la loi (et en particulier pour la gestion des frais professionnels, qui engage sa responsabilité en cas de redressement), mais elle doit être analysé avant tout un partenaire pour le salarié porté.
Je m'explique : Si vous choisissez une société au hasard dans la "jungle" de ce nouveau marché qui se développe à vitesse grand "V", vous prenez le risque d'être obligé d'en changer après plusieurs déconvenues.
Il est vrai, que la fiche de paie est un élément central...mais pas que !
Pourquoi ? parce que les "services et le mode de gestion" sont très souvent différents selon les sociétés de portage. Par exemple, certaines sociétés garantissent le payement du salaire, même en cas d'impayé du client final...d'autres sont plus "floues" sur ce point.
Donc pour en revenir à une liste, il faut d'abord :
1) établir les critères importants qui vous sont propres
2) vérifier (et obtenir des réponses ou informations claires) les services associés à la gestion des sociétés de portages retenues
3) Et peut être aussi rester dans une liste de "sociétés de portage leader", pour ne pas tomber sur des cas "exotiques".
J'espère que ces conseils vous aiderons dans vos recherches
Je reviens sur la problématique des impayés.
Normalement, une société de portage doit vous proposer soit de vous régler de suite et de vous protéger contre le risque d'impayé soit de vous payer après réception de facture auquel cas vous n'êtes pas protégé.
Simplement, ce n'est pas le même prix. Faut compter en gros 2/3 pourcents de la facture pour être réglé de suite et protégé car pour cela la société de portage doit faire de l'affacturage et cela coûte 2 à 3 pourcents du CA.
Souvent les consultants veulent payer le moins possible de frais à la société de portage mais dans ce cas vous n'êtes pas couverts.
Je me présente, je suis consultant indépendant depuis 2013 et j'ai développé ma société en en faisant une petite SSII (15 consultants).
Quand je vois beaucoup de messages sur le forum je me pose des questions😲 .
Portage ou pas, vous êtes salarié d'une société. "L'astuce" de maximiser à mort les frais professionnels pour payer moins de cotisations revient en réalité à de la fraude fiscale...
En tant que Dirigeant d'entreprise, je peux vous assurer que si dans vos DADS vous déclarez énormément de frais professionnels pour vos salariés, vous allez rapidement vous retrouvez dans le collimateur des URSSAF. Les frais professionnels des salariés sont très très réglementés et limités, passer je ne sais combien de milliers d'euros sur l'année pour tous les salariés d'une société me semble suicidaire.
Les sociétés de portage qui vous proposent de faire énormément de défiscalisation faut quand même se méfier. Car en cas de contrôle à mon avis les dirigeants feront une liquidation judiciaire et vous risquez de ne pas récupérer votre compte d'activité au final. Faites gaffe que ce ne soit pas du travail au noir non plus hein, demandez leur la DPAE quand même.
Les salaires sont fortement fiscalisés en France c'est comme ça.
J'ajouterais que la première chose à regarder pour une société de portage c'est si elle a bien une garantie financière et qu'elle est déclarée à la DIRECCTE (inspection du travail).
Les sociétés de portage doivent avoir une garantie de 8% de la masse salariale de l'année précédente avec un minimum de 82 000 euros environ (2 PASS).
De plus, elles doivent déclarer leur activité à la DIRECCTE.
J'ajouterais également que moins de cotisations versées = moins de droits aussi, il ne faut pas l'oublier 😉
Ici j'en ai vu beaucoup qui recherche à tout prix l'optimisation fiscale quitte à signer avec une boîte qui fraude en réalité. Je rappelle juste qu'il est normal de payer des cotisations et impôts, ne pas vouloir les payer c'est ce que font les évadés fiscaux.
Je me présente, je suis freelance Java/J2EE depuis début 2013. Depuis 2014 j'ai commencé à recruter des consultants J2EE et/ou .NET.
J'ai aujourd'hui recruté 4 consultants qui font des missions en clientèle comme moi. Je passe généralement par mon réseau ou par freelance-info.
Je dépose cette annonce pour indiquer que j'offre une commission de 2000HT à toute personne qui me présentera un consultant que je recruterais. Il vous suffira d'éditer une facture pour le service rendu.
Cette prime sera versée suite à la réussite du recrutement c'est à dire après la validation de la période d'essai.
Je recherche des devs J2EE et .NET avec 3 années d'expérience hors stage minimum, 8 ans maximum. Cela correspond vous le savez aux attentes des clients. La rémunération est selon profil de 39 000 brut à 48 000 brut avec en plus les avantages de la syntec dont des tickets restaurant de 10 euros (5,3 euros pris en charge par la société).
Et une prime d'intéressement obligatoire calculée selon les résultats de la société qui sera d'environ 2000 brut chaque année.
Si vous êtes intéressé, contactez-moi sur l'adresse suivante :
Perso, je suis affilié à la CIPAV. J'ai un ami qui est sur la caisse de retraite des commerçants et les cotisations sont plus élevées.
En gros si j'utilise 100 de CA pour me rémunérer, ca me fait 30 de cotisations à verser et 70 en net.
Comme on parlait d'une mission de 3 ans, je fais la calcul sans intercontrat donc en partant sur 218 jours facturés :
218*410 = 89380 euros de CA.
On enlève quelques frais (assurace, CFE, frais bancaire, comtpa) en gros 3000 euros :
89380-3000 = 86380.
Si j'utilise tout pour me rémunérer ça fait
86380*0.7 = 60466 euros de rémunération nette (5000 par mois).
Ce qui correspond en gros à un brut de :
60466/0.78 = 77520 euros.
Et il se trouve que quand on facture 410/Jour on ne peut pas avoir de CDI à 65Ke. Le max que je pourrait avoir doit tourner autour de 48ke.
Mais dans le cas examiné ici on parle d'un TJM autour de 550/600 donc même à 65ke en tout cas sur le plan purement financier le CDI restera moins intéressant.
A 600TJM jour pour une mission longue (plus de 1 an) à ta place je foncerais.
Perso, je facture 410 pour du dev J2EE et je gagne plus que si j'étais salarié à 65Ke.
Le pb n'est pas financier, tu gagnera plus qu'en étant salarié à moins de manger trop d'intercontrat.
Ce qu'il faut voir c'est le travail en plus pour la gestion administrative et comptable.
Après comme tu es très spécialisé prévois un plan B pour les suites si une fois la mission terminée tu as du mal à retrouver.
Oui mais je n'encadrais qu'une personne et ce n'était pas officiel, c'était en forfait et pendant 6 mois seulement, c'est trop peu aucun client ne prend un CP avec 6 mois d'expérience. Et en plus ça date un peu.
Merci pour ce retour d'expérience.
Je pense effectivement que cela peut convaincre un client, une bonne formation en la vendant bien en entretien 😉. Faire valoir son expérience, j'ai travaillé sur beaucoup de forfaits et des régies avec de la pression (sisi ça existe!). Et j'ai géré 2 projets au forfait même si c'était des petits projets.
Je vais me renseigner là dessus sur ces formations le prix et le temps que cela prend.
L'autre solution à laquelle je pense c'est tout simplement de continuer à développer ma société et de faire du forfait, je pourrais alors endosser le poste que je veux, CP, expert ou directeur de projet 😉
Concernant mon client actuel, la réponse est simple ils ont déjà des CP en interne. Et quand il manque un CP, ils prennent une MOA c'est prévue dans leur nouvelle méthodologie de gestion de projet prodiguée par CapGemini 😉
Il y a eu des conférences pour expliquer cette méthodo et il est hors de question pour eux d'y déroger donc impossible de ce côté. C'est bien pour cela que j'en ai déjà tiré les conséquences en voulant trouver une opportunité ailleurs.
D'ailleurs le client voulait me prendre en CDI mais sur un poste de DEV évidemment 😉 . Et puis le CDI ça ne me branche pas, j'ai pas créer mes outils internes développé mon réseaux commercial et recruté pour tout laisser tomber.
De plus, je ne connais personne qui soit devenu CP comme cela. Toutes les personnes que je connais qui sont devenu CP le sont devenu à l'occasion de forfaits en SSII ou en changeant de boîte.
Pour la formation c possible que ça aide, que ça rassure le client même si dans la pratique réelle je ne crois pas du tout que ce genre de formation aide vraiment sur le terrain. J'ai déjà pratiqué la gestion de projet (chiffrage, gestion des charges, conception technique et encadrement) cela c'est bien passé et sur des projet au forfait alors je sais que cela fait prétentieux mais cela ne me fait pas peur de gérer une équipe jusqu'à 5 devs. Au delà je pense que le poste est différent.
Il se trouve que je gère ma société essentiellement le soir et les WE, je fais tout le travail que mon client me demande et ils sont très contents de moi depuis 1,5 année. Il m'arrive bien sur de prendre des appels téléphoniques de commerciaux, ceux que je connais mais comme tout indep il faut bien garder un contact de temps à autre avec les sociétés par qui on passe.
Quand j'ai des appels à passer je le fais toujours le soir après 18h30. Cela n'a jamais posé pb, je n'ai jamais de retard dans mes devs. C'est à moi de m'organiser, être dispo pour mon client aux heures de bureau, en dehors cela ne regarde pas le client de savoir si je sors avec des amis je fais du sport ou la compte de ma boîte 😉 .
Pour ce qui est de l'évolution vers le poste de CP à vous lire on a l'impression que c'est une question de chance, faut les conditions suivantes :
1) mission longue
2) un client qui vous fait confiance.
3) Un besoin d'un CP et aucune resource dispo
4) Le client vous choisi comme CP pour boucher le trou.
Dans mon cas, les conditions 1 et 2 sont ok pour les 3 et 4 je fais quoi? J'attend et je prie?
Il y a également un pb de taille, si je deviens CP le client va devoir me remplacer car comme dev je vais manquer alors comment faire?
Perso je pense qu'il doit bien y avoir moyen de la provoquer la chance parfois 😉
Bonjour, merci de ta réponse c'est un peu ce que je craignais.
Pourtant mon premier employeur avait une dizaine de salariés et il faisait des missions de conseil, cela n'avait pas l'air de poser pb au client. Après il n'était pas à temps plein.
Penses tu qu'il est possible de négocier un temps partiel genre 4 jours par semaine avec 1 jour pour gérer la boîte?
Ou sinon, il me reste plus qu'à rester discret sur mon réel statut. 🙄
Dernière solution : me dépêcher d'avoir 7 ou 8 consultants comme cela je n'aurais plus besoin de faire de mission, je pourrais travailler à mon bureau uniquement et faire des projets pour la boîte. Ou du forfait aussi.
Pour les prud'homme il suffit de ne pas faire n'importe quoi normalement. Pour que les indemnités dépassent 10 000 euros c'est qu'il y a du y avoir un gros pb avec son salarié (ou qu'il avait un très mauvais avocat!). Perso, ma copine est juriste alors j'ai des cours du soir en droit du travail et je fais ce qu'il faut pour me couvrir 😉 . Même si c'est pas une garantie absolue, cela limite beaucoup les risques.
Je me présente rapidement, j'ai 8 ans d'expérience je suis indep depuis fin 2012. Je suis plutôt spécialisé en J2EE même si j'ai aussi fait de gros forfaits en .Net et en PHP.
J'ai créer une EURL fin 2012 et cette année, la grande nouveauté est que j'ai recruté déjà 3 personnes et j'espère en recruter encore 1 ou 2 de plus d'ici décembre. Je "gère" donc déjà 3 personnes, bientôt 5 et plus et avec cela la gestion de la boîte.
Aujourd'hui je travaille avec des commerciaux que je connais depuis des années et tout se passe bien. Eux voient leur intérêt à sous traiter avec moi car ils me font confiance, moi cela me permet de placer des consultants et donc d'externaliser la partie commerciale d'une certaine manière (le jour ou j'aurais 20 consultants je pourrais envisager de recruter un commercial)
Côté évolution personnelle, je me demande si le fait que je sois Chef d'entreprise peut m'aider à évoluer? La question est bizarre je sais. 🤣
En effet, je n'ai que 6 mois de gestion de projet derrière moi en ayant encadré qu'une personne et du coup il m'est très difficile de me positionner sur des missions CP et à chaque fois la réponse a été négative car je n'ai pas assez d'expérience.
Maintenant que j'ai plusieurs salariés, pensez-vous que cela peut jouer en ma faveur lors d'un positionnement? Ou au contraire cela peut il faire peur à un client?
Je suis actuellement en mission de dev depuis 1,5 ans et je réfléchi sérieusement à changer de mission pour trouver un poste de CP ou autre mais un poste d'encadrement.
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