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En fait, c'est un long processus qui m'a décidé à me lancer.
Il y a 3/4 ans, j'avais eu à faire à des "consultants experts" en Angleterre et en Allemagne qui se vendaient Administrateurs Systèmes mais qui savaient à peine configurer un serveur... En comparaison, j'étais un super expert...
J'ai passé 9 ans avec un véritable expert Microsoft (une personne qui se vendait entre 1500 et 2000 € / jour, qui a écrit un grand nombre de livres pour MS Press, bref, un réel expert qui est aujourd'hui un véritable ami). Etonnamment, alors qu'il a passé toute sa vie professionnelle en tant qu'indépendant, il a choisi, il y a 2/3 ans maintenant, de se faire embaucher par la société de services dans laquelle nous travaillions et avec laquelle il avait un contrat d'exclusivité. Il me l'a expliqué par le fait qu'il en avait un peu marre de se battre avec des sociétés qui vendaient "des experts" le tiers de son prix alors qu'elles s'en mordaient les doigts quelques mois après (mais les dégâts étaient fait)... Il a préféré assurer une sécurité pour ses "vieux jours" (il n'aimerait pas lire ça :)). Par contre, il m'a poussé à plusieurs reprises à me lancer..
J'ai donc commencé un lent processus qui m'a amené à prendre conscience de mes compétences et à arrêter de les sous-évaluer. Ce processus a mis quelques années mais a fait son chemin doucement mais surement. Aujourd'hui, je sais que j'ai les compétences pour me qualifier d'expert... reste à les vendre. Comme beaucoup d'ingénieurs (de ma connaissance) pointus techniquement, mon point faible vient de ma capacité à me vendre.
J'ai passé tellement d'années à travailler en tant que salarié et à entendre toujours les mêmes arguments d'une année sur l'autre lorsque je demandais une augmentation (on ne sait pas ce que donnera l'année prochaine... alors que tous les ans, la boite faisait une année encore plus exceptionnelle que celle d'avant) que j'ai décidé de me lancer.
Je bénéficie des assedics jusqu'en 2015 (rupture négociée) donc je ne suis pas encore totalement à la rue.
Si ca ne marche pas comme je le veux, je ne pourrai m'en prendre qu'à moi-même et c'est ce qui m'a toujours donné envie de me lancer... sans jamais vraiment oser franchir le pas.
Je l'ai franchi parce que j'ai décidé qu'il n'était plus question de me rabaisser et de me considérer moins bon qu'un autre dans mon domaine de compétences. J'ai toujours eu ce doute : suis-je assez compétent pour me qualifier d'expert ? mais au final, je ne me suis jamais retrouvé devant un échec et j'ai toujours accompli ma tache avec une conscience professionnelle démesurée.
Je me rends compte que j'ai peut-être choisi une année difficile pour me lancer mais bon, c'est la vie. C'est un choix que j'ai fait que je ne regretterai que dans 2 ou 3 ans si ca se passe mal.
On verra bien :)
Au passage, connaissez-vous des sites spécialisés dans la recherche de missions en Asie ? J'ai beaucoup travaillé là-bas et souhaiterai beaucoup y retourner aussi souvent que possible...
Merci
Je me retrouve totalement dans ce commentaire.
J'ai commencé ma vie d'indépendant au début du mois d'Avril.
J'ai d'abord décidé de quitter mon entreprise en Septembre pour aller passer un Bac + 5 à la fac et, au final, pour essayer de me lancer à mon compte.
Vous allez me dire : "pourquoi passer un bac + 5 à 43 ans quand on veut devenir indépendant ?" ... tout simplement parce que j'en avais envie. J'avais envie de me changer les idées et de partir passer ce que j'ai toujours pensé qu'il manquait sur mon CV pour me permettre d'évoluer plus vite et de m'ouvrir des portes de grandes entreprises qui ne s'ouvrent pas dans ma région (PACA) si vous ne disposez pas d'un Bac + 5... Je considère que c'est une très bonne roue de secours et ça a été une très bonne expérience pour me clarifier les idées après les 7 années passées dans la société dans laquelle je ne pouvais plus rester à cause de divergences de points de vue sur la manière de travailler au sein du service informatique.
Comme je l'ai lu dans les dernières pages, le choix de l'expatriation a toujours été une envie chez moi. J'étais donc ravi lorsque, après 1 mois de négociations, j'ai décroché un contrat au Luxembourg juste à la fin de mes études. J'ai donc commencé là-bas le 02/04.
Par contre, je ne m'étais certainement pas rendu compte qu'il fallait faire autant de sacrifices pour monter dans le Nord... Pour une personne qui vient du Sud comme moi, voir la neige tomber le 03/04 a été un choc. A cela s'est ajouté une condition posée à la société de services à maintes reprises par écrit concernant mon retour le vendredi chez moi qui n'a pas été retranscrite au client. Choc lorsque je me rends compte que le client pense que je ne rentrerai qu'exceptionnellement le vendredi 5/04... Le pire a été lorsque, 2 semaines après, on m'indiquait que mon contrat n'existait pas au service achats du client... Là, j'ai cru à une blague mais au final, j'ai vu clair dans ce qu'il s'était passé. Je suis tout simplement tombé sur une guerre de chefs.. et j'en ai payé les frais. Je n'irai pas plus loin dans les détails mais c'est assez désagréable à vivre.
Ce qui m'avait surpris avec ce contrat, c'est que je n'avais pas eu de problème à le décrocher. Ma vie d'indépendant commençait très bien d'où le coup de massue lorsqu'on m'a demandé d'arrêter la mission... D'une part, lorsque je signe un contrat pour x mois, je ne conçois pas qu'on l'arrête après 2 semaines... d'autre part, mon inexpérience a surement permis au client de se débarrasser de moi sans trop de problème car je pense qu'avec un indépendant plus expérimenté, ils auraient eu plus de difficultés à le faire.
Ça m'a fait réfléchir. J'ai toujours eu beaucoup de mal à me vendre et ce que dit Calimero ici me colle à la peau. J'ai toujours considéré qu'il fallait faire ses preuves avant de demander à être reconnu mais à ce jour, je me dis que c'est une énorme connerie. J'ai vu des personnes se vendre comme experts alors qu'ils n'y connaissaient rien du tout (pour info, une société un jour m'a vendu son expert Checkpoint pour effectuer une migration vers des ASA... Le mec ne savait même pas lire les config Checkpoint...). Ces personnes touchaient 2 fois plus que moi alors que je refaisais tout le travail derrière parce qu'ils étaient totalement à côté de la plaque.
Ça fait maintenant 3 semaines que je cherche et ça commence à bouger doucement... Les vacances + les ponts ne sont pas propices à une prise de décision rapide.
J'ai donc activé toutes les personnes que je connaissais pour essayer de poursuivre mon rêve qui serait d'aller vivre en Asie... mais là, j'ai un soucis. Je ne sais pas vers quel site sérieux me tourner pour trouver des missions à l'étranger ailleurs qu'en Europe. J'ai un ami très haut placé dans une banque qui vit actuellement à Kuala-Lumpur qui m'a proposé de m'aider donc je le laisse faire mais j'aimerai aussi trouver par moi-même des missions.
Quelqu'un peut-il m'aiguiller vers un site sérieux qui me permettrait de trouver des missions en Asie SVP ?
Merci
Aventador06
Nombre de posts : 5
Inscrit depuis le : 3 mai 2013
Réponse postée 13 septembre 2013 13:43
Tako
Je vais apporter ma contribution à 2 balles...
1) tu ne trouveras pas de mission si tu n'as pas de réseau
2) tu peux toujours espérer toucher plus en indépendant mais à 3400 € net / mois, il faudra que tu trouves des missions à env 450 € HT / jour... ce qui sera difficile si tu n'as pas de réseau.
3) Tu ne trouves pas de mission si tu n'as pas de réseau
4)..... et ainsi de suite
Crois-moi, j'ai lâché un travail en CDI que j'occupais depuis 7 ans à 3800 € net / mois (avec mon bureau, des horaires libres, une totale maitrise du réseau mondial administré/géré/installé par moi-même...) pour me mettre en indépendant il y a un an car je pensais valoir plus et que mon employeur ne voulait pas m'augmenter...
Aujourd'hui, j'en ai repris un en tant que salarié à ... 2500 € parce que ça fait 10 mois que je cherche des missions dans la France entière et à l'étranger... sans succès (pas assez expert de ci ou de ça, pas dans la case qui correspond au poste, trop cher, pas assez je ne sais quoi... bref, pas un profil facile à caser en tant qu'indépendant).
L'effet est dévastateur sur le moral.
Maintenant, tu as peut-être un profil super expert qui correspond à une branche qui payerait encore (je les cherche toujours ces branches) et dans ce cas, tu pourras peut-être trouver.
Je te conseille une chose que mon PDG m'a suggéré à l'époque où je suis parti et que je n'ai pas voulu écouter par fierté : essaye de trouver des missions pendant que tu es salarié et pose un congé sans solde si tu le peux (bien que tu sois en CDD actuellement ce qui te ne permet pas de prétendre à un congé sans solde).
Il y aura toujours, sur ce forum, des gens pour dire que je dois être mauvais pour ne pas pouvoir trouver des missions mais je m'autorise à penser que ce sont des gens qui sont en poste depuis des années et qui sont légèrement déconnectés de la réalité du marché du travail aujourd'hui... ou bien de très grands experts dans leur domaine qui ont des sociétés à leurs pieds... grâce à leurs réseaux.
A+
Je vais apporter ma contribution à 2 balles...
1) tu ne trouveras pas de mission si tu n'as pas de réseau
2) tu peux toujours espérer toucher plus en indépendant mais à 3400 € net / mois, il faudra que tu trouves des missions à env 450 € HT / jour... ce qui sera difficile si tu n'as pas de réseau.
3) Tu ne trouves pas de mission si tu n'as pas de réseau
4)..... et ainsi de suite
Crois-moi, j'ai lâché un travail en CDI que j'occupais depuis 7 ans à 3800 € net / mois (avec mon bureau, des horaires libres, une totale maitrise du réseau mondial administré/géré/installé par moi-même...) pour me mettre en indépendant il y a un an car je pensais valoir plus et que mon employeur ne voulait pas m'augmenter...
Aujourd'hui, j'en ai repris un en tant que salarié à ... 2500 € parce que ça fait 10 mois que je cherche des missions dans la France entière et à l'étranger... sans succès (pas assez expert de ci ou de ça, pas dans la case qui correspond au poste, trop cher, pas assez je ne sais quoi... bref, pas un profil facile à caser en tant qu'indépendant).
L'effet est dévastateur sur le moral.
Maintenant, tu as peut-être un profil super expert qui correspond à une branche qui payerait encore (je les cherche toujours ces branches) et dans ce cas, tu pourras peut-être trouver.
Je te conseille une chose que mon PDG m'a suggéré à l'époque où je suis parti et que je n'ai pas voulu écouter par fierté : essaye de trouver des missions pendant que tu es salarié et pose un congé sans solde si tu le peux (bien que tu sois en CDD actuellement ce qui te ne permet pas de prétendre à un congé sans solde).
Il y aura toujours, sur ce forum, des gens pour dire que je dois être mauvais pour ne pas pouvoir trouver des missions mais je m'autorise à penser que ce sont des gens qui sont en poste depuis des années et qui sont légèrement déconnectés de la réalité du marché du travail aujourd'hui... ou bien de très grands experts dans leur domaine qui ont des sociétés à leurs pieds... grâce à leurs réseaux.
A+
Réponse postée 4 mai 2013 08:38
Merci pour le conseil. Il est vrai qu'après relecture, ce n'est pas une façon positive d'exprimer les choses... Mercikzg a écrit : Mmmh, pas sûr que ce soit la meilleure raison qui soit pour se lancer.
Gardez en tête que pour réussir un projet quel qu'il soit, le mieux c'est quand même de s'appuyer sur des motivations "positives" : ici, construire votre projet sur la frustration du statut salarié n'est pas très "positif".
C'est mieux, mais tâchez de l'exprimer différemment : plutôt que de dire "j'ai franchi le pas pour ne plus me rabaisser et me considérer moins bon qu'un autre", dites plutôt "j'ai franchi le pas parce que je me considère assez bon de part mon expérience et ma conscience professionnelle, pour me qualifier d'expert dans mon domaine".
La nuance est fine, mais vos bases seront plus solides avec cet état d'esprit.
En fait, c'est un long processus qui m'a décidé à me lancer.
Il y a 3/4 ans, j'avais eu à faire à des "consultants experts" en Angleterre et en Allemagne qui se vendaient Administrateurs Systèmes mais qui savaient à peine configurer un serveur... En comparaison, j'étais un super expert...
J'ai passé 9 ans avec un véritable expert Microsoft (une personne qui se vendait entre 1500 et 2000 € / jour, qui a écrit un grand nombre de livres pour MS Press, bref, un réel expert qui est aujourd'hui un véritable ami). Etonnamment, alors qu'il a passé toute sa vie professionnelle en tant qu'indépendant, il a choisi, il y a 2/3 ans maintenant, de se faire embaucher par la société de services dans laquelle nous travaillions et avec laquelle il avait un contrat d'exclusivité. Il me l'a expliqué par le fait qu'il en avait un peu marre de se battre avec des sociétés qui vendaient "des experts" le tiers de son prix alors qu'elles s'en mordaient les doigts quelques mois après (mais les dégâts étaient fait)... Il a préféré assurer une sécurité pour ses "vieux jours" (il n'aimerait pas lire ça :)). Par contre, il m'a poussé à plusieurs reprises à me lancer..
J'ai donc commencé un lent processus qui m'a amené à prendre conscience de mes compétences et à arrêter de les sous-évaluer. Ce processus a mis quelques années mais a fait son chemin doucement mais surement. Aujourd'hui, je sais que j'ai les compétences pour me qualifier d'expert... reste à les vendre. Comme beaucoup d'ingénieurs (de ma connaissance) pointus techniquement, mon point faible vient de ma capacité à me vendre.
J'ai effectivement activé mon réseau de connaissances mais je cherche d'autres moyens de trouver des missions en Asie... pour ne pas compter que sur mes relations qui n'ont peut-être pas le temps de s'occuper de moi.kzg a écrit : Le réseau est votre meilleur allié en tant qu'indépendant : c'est par lui que vous pouvez vous faire connaître et connaître mieux votre marché. Si vous avez déjà travaillé là bas, vous y avez certainement gardé des contacts. Faites un mailing à vos contacts proches ou moins proches là bas pour leur expliquer votre projet, votre offre de services, votre expertise, etc. déjà pour tâter le terrain, entrer en relation avec les contacts de vos contacts, des prospects, etc. puis si les choses avancent bien prévoir un déplacement sur place pour rencontrer ces personnes.
Bonne chance.
Réponse postée 3 mai 2013 22:51
Merci beaucoup pour la réponse.kzg a écrit : Oui c'est à peu près ça sauf que
- si vous voulez comparer avec un 'salaire' c'est à dire ce que touche un salarié en CDI il faut calculer sur environ 18 jours par mois pour tenir compte des congés (et comparer ce qui est comparable i.e. même quantité de travail)
-> 600*18*50%=5400 €
- en tant qu'indep vous devez prendre en charge la partie commerciale c'est à dire prospecter pour trouver de futurs clients (directs ou ssii). Cela prend beaucoup plus de temps que chercher un nouveau poste quand on est salarié. En début d'activité il est raisonnable de compter 20% de son temps pour cette partie, soit autant qui n'est pas facturé, autrement dit vous facturez 80% de votre temps de travail
-> 600*18*50%*80%=4320 €
- si vous traversez une mauvaise passe et que vous ne trouvez pas de client pendant une longue période, vous n'avez aucune couverture chômage comme un salarié qui perd son poste. Il est raisonnable de mettre de côté une partie de son salaire pour ces périodes de vache maigre
-> (variable)
Au final, oui clairement on gagne davantage en tant qu'indep, mais il faut bien voir que ce surplus représente une prime de risque. No free lunch !
J'ai passé tellement d'années à travailler en tant que salarié et à entendre toujours les mêmes arguments d'une année sur l'autre lorsque je demandais une augmentation (on ne sait pas ce que donnera l'année prochaine... alors que tous les ans, la boite faisait une année encore plus exceptionnelle que celle d'avant) que j'ai décidé de me lancer.
Je bénéficie des assedics jusqu'en 2015 (rupture négociée) donc je ne suis pas encore totalement à la rue.
Si ca ne marche pas comme je le veux, je ne pourrai m'en prendre qu'à moi-même et c'est ce qui m'a toujours donné envie de me lancer... sans jamais vraiment oser franchir le pas.
Je l'ai franchi parce que j'ai décidé qu'il n'était plus question de me rabaisser et de me considérer moins bon qu'un autre dans mon domaine de compétences. J'ai toujours eu ce doute : suis-je assez compétent pour me qualifier d'expert ? mais au final, je ne me suis jamais retrouvé devant un échec et j'ai toujours accompli ma tache avec une conscience professionnelle démesurée.
Je me rends compte que j'ai peut-être choisi une année difficile pour me lancer mais bon, c'est la vie. C'est un choix que j'ai fait que je ne regretterai que dans 2 ou 3 ans si ca se passe mal.
On verra bien :)
Au passage, connaissez-vous des sites spécialisés dans la recherche de missions en Asie ? J'ai beaucoup travaillé là-bas et souhaiterai beaucoup y retourner aussi souvent que possible...
Merci
Réponse postée 3 mai 2013 21:41
Salut,
J'essaye de comprendre ce que vous appelez un TJM bas ou non.
Pour certains, j'ai l'impression qu'en dessous de 600 € / jour, c'est bas.
Je débute ma carrière d'indépendant je vais poser une question con (mais il n'y a de questions cons que celles qui ne sont pas posées).
Est-ce que j'ai tord si je compte ainsi :
- 600*21=12600 € / mois
J'enlève environ 50 % pour les impôts et autres charges et j'arrive à un salaire mensuel net de 6300 €.
Est-ce un calcul simpliste ?
Je précise que j'ai monté une structure en SAS dans laquelle je me suis mis en tant que président (donc pas de salaire).
Merci de ne pas vous foutre de ma gueule si je dis une énorme connerie :)
Je n'ai pas eu le temps de parcourir tous les posts du forums donc si c'est expliqué qq part, je veux bien qu'on m'y envoie.
Merci
J'essaye de comprendre ce que vous appelez un TJM bas ou non.
Pour certains, j'ai l'impression qu'en dessous de 600 € / jour, c'est bas.
Je débute ma carrière d'indépendant je vais poser une question con (mais il n'y a de questions cons que celles qui ne sont pas posées).
Est-ce que j'ai tord si je compte ainsi :
- 600*21=12600 € / mois
J'enlève environ 50 % pour les impôts et autres charges et j'arrive à un salaire mensuel net de 6300 €.
Est-ce un calcul simpliste ?
Je précise que j'ai monté une structure en SAS dans laquelle je me suis mis en tant que président (donc pas de salaire).
Merci de ne pas vous foutre de ma gueule si je dis une énorme connerie :)
Je n'ai pas eu le temps de parcourir tous les posts du forums donc si c'est expliqué qq part, je veux bien qu'on m'y envoie.
Merci
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Réponse postée 3 mai 2013 09:37
Bonjour,Calimero a écrit : Lors de mes premiers entretiens en tant que salarié, même si techniquement j'étais bon (*), je me souviens que j'étais trop "modeste" (ie: je n'aime pas me déclarer expert de quoi que ce soit tant que j'ai pas joué avec pendant des mois) alors que des gros blaireaux qui avaient lu la page sur Wikipedia prétendaient maitriser l'outil. Bref, une trop grande prudence sur l'évaluation de mes compétences techniques.
Idem sur mes capacités de négociations qui restent évidemment bien en-deçà du premier mec venu du Sentier mais qui ont grandement progressé. Il y a eu une prise de conscience, doublée par la pratique. Ce qui m'a permis d'avoir à la fois un discours "commercial" / "humain" pour compléter l'aspect technique qui n'a jamais fait défaut.
Je me retrouve totalement dans ce commentaire.
J'ai commencé ma vie d'indépendant au début du mois d'Avril.
J'ai d'abord décidé de quitter mon entreprise en Septembre pour aller passer un Bac + 5 à la fac et, au final, pour essayer de me lancer à mon compte.
Vous allez me dire : "pourquoi passer un bac + 5 à 43 ans quand on veut devenir indépendant ?" ... tout simplement parce que j'en avais envie. J'avais envie de me changer les idées et de partir passer ce que j'ai toujours pensé qu'il manquait sur mon CV pour me permettre d'évoluer plus vite et de m'ouvrir des portes de grandes entreprises qui ne s'ouvrent pas dans ma région (PACA) si vous ne disposez pas d'un Bac + 5... Je considère que c'est une très bonne roue de secours et ça a été une très bonne expérience pour me clarifier les idées après les 7 années passées dans la société dans laquelle je ne pouvais plus rester à cause de divergences de points de vue sur la manière de travailler au sein du service informatique.
Comme je l'ai lu dans les dernières pages, le choix de l'expatriation a toujours été une envie chez moi. J'étais donc ravi lorsque, après 1 mois de négociations, j'ai décroché un contrat au Luxembourg juste à la fin de mes études. J'ai donc commencé là-bas le 02/04.
Par contre, je ne m'étais certainement pas rendu compte qu'il fallait faire autant de sacrifices pour monter dans le Nord... Pour une personne qui vient du Sud comme moi, voir la neige tomber le 03/04 a été un choc. A cela s'est ajouté une condition posée à la société de services à maintes reprises par écrit concernant mon retour le vendredi chez moi qui n'a pas été retranscrite au client. Choc lorsque je me rends compte que le client pense que je ne rentrerai qu'exceptionnellement le vendredi 5/04... Le pire a été lorsque, 2 semaines après, on m'indiquait que mon contrat n'existait pas au service achats du client... Là, j'ai cru à une blague mais au final, j'ai vu clair dans ce qu'il s'était passé. Je suis tout simplement tombé sur une guerre de chefs.. et j'en ai payé les frais. Je n'irai pas plus loin dans les détails mais c'est assez désagréable à vivre.
Ce qui m'avait surpris avec ce contrat, c'est que je n'avais pas eu de problème à le décrocher. Ma vie d'indépendant commençait très bien d'où le coup de massue lorsqu'on m'a demandé d'arrêter la mission... D'une part, lorsque je signe un contrat pour x mois, je ne conçois pas qu'on l'arrête après 2 semaines... d'autre part, mon inexpérience a surement permis au client de se débarrasser de moi sans trop de problème car je pense qu'avec un indépendant plus expérimenté, ils auraient eu plus de difficultés à le faire.
Ça m'a fait réfléchir. J'ai toujours eu beaucoup de mal à me vendre et ce que dit Calimero ici me colle à la peau. J'ai toujours considéré qu'il fallait faire ses preuves avant de demander à être reconnu mais à ce jour, je me dis que c'est une énorme connerie. J'ai vu des personnes se vendre comme experts alors qu'ils n'y connaissaient rien du tout (pour info, une société un jour m'a vendu son expert Checkpoint pour effectuer une migration vers des ASA... Le mec ne savait même pas lire les config Checkpoint...). Ces personnes touchaient 2 fois plus que moi alors que je refaisais tout le travail derrière parce qu'ils étaient totalement à côté de la plaque.
Ça fait maintenant 3 semaines que je cherche et ça commence à bouger doucement... Les vacances + les ponts ne sont pas propices à une prise de décision rapide.
J'ai donc activé toutes les personnes que je connaissais pour essayer de poursuivre mon rêve qui serait d'aller vivre en Asie... mais là, j'ai un soucis. Je ne sais pas vers quel site sérieux me tourner pour trouver des missions à l'étranger ailleurs qu'en Europe. J'ai un ami très haut placé dans une banque qui vit actuellement à Kuala-Lumpur qui m'a proposé de m'aider donc je le laisse faire mais j'aimerai aussi trouver par moi-même des missions.
Quelqu'un peut-il m'aiguiller vers un site sérieux qui me permettrait de trouver des missions en Asie SVP ?
Merci