Sondage : le plus pénible pour vous?

calou19 a écrit : D'après vous, qui pourrit le plus le milieu dans lequel nous évoluons?

1. les services achats toujours plus cupides
2. les clients sans notion de respect de la personne
3. les ssii poubelles prêtes à tout
4. les consultants sans foi ni loi
5. l'état qui laisse faire
6. autres

Je ne considère pas ce milieu comme "pourri".
Maintenant s'il faut trouver un bouc émissaire aux difficultés que vous pouvez rencontrer, je dirais : aucun et tous à la fois. Généraliser n'a pas de sens, le tout c'est de prendre le temps de comprendre comment ça fonctionne, quels sont les risques et les intérêts de chacun, avant de faire le tri entre les bons et les filous dans chaque "équipe" (il y a des deux partout).

c'est sur que ca va changer avec des propos aussi énergiques...

calou19 a écrit : c'est sur que ca va changer avec des propos aussi énergiques...

Je vous invite à relire la fable sur le chêne et le roseau... 🤣

calou19 a écrit : D'après vous, qui pourrit le plus le milieu dans lequel nous évoluons?

1. les services achats toujours plus cupides
2. les clients sans notion de respect de la personne
3. les ssii poubelles prêtes à tout
4. les consultants sans foi ni loi
5. l'état qui laisse faire
6. autres

7. les consultants incompétents qui tirent tout vers le bas

calou19 a écrit : D'après vous, qui pourrit le plus le milieu dans lequel nous évoluons?

1. les services achats toujours plus cupides
2. les clients sans notion de respect de la personne
3. les ssii poubelles prêtes à tout
4. les consultants sans foi ni loi
5. l'état qui laisse faire
6. autres

Je dirais les clients grands comptes qui tirent tout vers le bas. Tentent chaque année de baisser les tarifs, laissent partir les meilleures ressources pour pas les augmenter de 30€, et crient au scandale quand le super expert facturé 350 se révèle finalement pas si expert que ça. Le pire c'est qu'y aura toujours des commerciaux assez crevards pour répondre à leurs AO 😕

Sans hésiter le 1.

Ils fixent des grilles de tarification chaque année plus basse. Ils n'ont aucune notion du service rendu ou de la qualité de la prestation.

je vote pour le 2 et le 3 mais ce n'est qu'après qu'un an d'expérience comme indépendant... en tout cas cela me fait réfléchir à la suite de l'aventure 😲

Je vote pour le 1 plus précisément à cause services achat des banques qui ont décidé de ne plus travailler avec les banques.

ubik_2008 a écrit : Sans hésiter le 1.

Ils fixent des grilles de tarification chaque année plus basse. Ils n'ont aucune notion du service rendu ou de la qualité de la prestation.

Exactement 😕 . Ce qui m'écoeure le plus c'est quand tu les entends se vanter d'avoir raboté les tarifs. Sachant que dans une Ssii les charges de personnel représentent au moins 70% du CA, ils savent pourtant très bien les conséquences d'une baisse des tarifications sur les salaires des employés et revenus des indépendants. Dire que ce sont les mêmes ensuite qui viennent pleurer que leur augmentation générale n'est pas assez importante ... 🙄

1 et 2

Paul92 a écrit :

ubik_2008 a écrit : Sans hésiter le 1.

Ils fixent des grilles de tarification chaque année plus basse. Ils n'ont aucune notion du service rendu ou de la qualité de la prestation.

Exactement 😕 . Ce qui m'écoeure le plus c'est quand tu les entends se vanter d'avoir raboté les tarifs.

C'est la loi du marché, chacun défend ses propres intérêts. Actuellement les clients sont en position de force, ils se doivent d'en profiter au mieux (sinon ils sont moins compétitifs : le client qui décide de conserver des tarifs "normaux" parce que c'est "plus moral" alors que la concurrence baisse ses prix aura beaucoup de mal à justifier ce choix vis à vis de ses actionnaires).

Il n'y a pas si longtemps (si, un peu : début des années 2000) où les prestas et ssii fixaient les prix, et même pour des postes en interne il n'était pas rare que de jeunes diplômés - j'en ai connu - demandent et obtiennent des salaires beaucoup plus élevés que la normale.
A l'époque les clients (banques, etc.) devaient faire avec car ils avaient besoin de ces compétences pour rester dans la course.

Aujourd'hui, c'est au tour des fournisseurs de service (nous) de "faire avec". On peut le déplorer mais je pense qu'il ne sert à rien de se lamenter sur notre sort, il faut garder un état d'esprit positif (même si j'admets que c'est très difficile pour quelqu'un qui se lance maintenant), être prêt à saisir la moindre opportunité, et rester en veille pour profiter du moindre début de retournement de marché.

Quand ça vient du directeur des achats, qui aura sa prime de fin d'année sur ce critère, pourquoi pas. Mais quand tu entends ça dans la bouche d'un chef de service interne, voir carrément d'un CP, bref des gens de terrain que tu cotoies quotidiennement, c'est déjà plus sidérant, et ça en dit long sur la mentalité qui prévaut chez ce client. A croire que ce sont eux qui te paient de leur poche ... 🙄

Et pour le pas si longtemps, effectivement ça date (déjà 😕 ) de plus de 10 ans. Dur dur d'avoir de belles perspectives dans un secteur de main d'oeuvre structurellement déflationniste.

Paul92 a écrit : Et pour le pas si longtemps, effectivement ça date (déjà 😕 ) de plus de 10 ans. Dur dur d'avoir de belles perspectives dans un secteur de main d'oeuvre structurellement déflationniste.

Vu le taux que l'on m'a annoncé pour la dernière mission, je pense que si la situation économique ne s'améliore pas, on va tous repasser salarié. Et pour info, même la SSII qui m'a proposé cette mission a été choquée (je reprend les termes exacts) par le taux demandé par le client.

ubik_2008 a écrit : Vu le taux que l'on m'a annoncé pour la dernière mission, je pense que si la situation économique ne s'améliore pas, on va tous repasser salarié.

Parce que vous croyez que tout est plus rose côté salarié ? Il ne faut pas se faire d'illusion, c'est difficile pour tout le monde, repasser salarié ça veut dire 1/ trouver un CDI, pas gagné, 2/ obtenir un salaire correct, encore moins gagné !

Pour moi le choix du statut n'est que très peu dépendant de la situation économique. C'est plutôt un choix entre sécurité (relative) et liberté (relative aussi). Et ce que l'on soit en période de crise ou de croissance.

3 / les SSII devraient conserver des marges honnêtes.
et 1 / les entreprises devraient passer directement avec les indépendants, ça permettrait de faire baisser leurs tarifs en étant client de nous directement.
20% d'un tjm sans rien faire ... 🙄 .
Surtout quand la chaine comporte 3 ou 4 étages !

Exemples vus :

indep --> SSII --> editeur --> constructeur --> intégrateur et mainteneur --> service informatique d'une grande entreprise --> BU de la grande entreprise = 6 intermédiaires !!!!

indep --> SSII n°1 --> SSII n°2 --> editeur --> operateur --> clients = 4 intermédiaires

Du grand n'importe quoi !

Je suis passé de client final à indep.
En tant que client j'avais des indep dans mon équipe et j'aurais bien aimé pouvoir les prendre en direct.Mais les achats blocaient tout. Dans tous les cas, il n'y avait que un seul intermédiaire.

Nos chers législateurs feraient bien de nous pondre une loi qui limiterait à 1 (ou exceptionnellement 2 sous certaines conditions) le "degré de séparation" (intermédiaires).
Ils devraient en fait permettre, voire même exiger des services Achats de demander certains documents à leurs Fournisseurs (comme c'est le cas pour le travail dissimulé et l'attestation URSSAF tous les 6 mois). Ce qui rendrait transparent ce "degré de séparation" entre le client final et l'intervenant.

1. les services achats toujours plus cupides

Les politiques de référencement peuvent répondre à une certaine logique objective. Maintenant, on peut évidemment aussi en douter fortement et constater que dans certains cas ça a tourné à la foire à la corruption.

Maintenant, le premier qui me dit qu'il "kiffe payer cher", je lui demande de voir sa compta en détail et je contacte tous ses fournisseurs pour être sûr qu'il a jamais demandé une ristourne ni couiné pour le prix d'un service ou d'une prestation additionnelle.

2. les clients sans notion de respect de la personne

So what ? Recommandé de fin de mission en respectant l'éventuel préavis et au revoir, on passe à la suite.

3. les ssii poubelles prêtes à tout

Prêtes à faire toutes les propositions foireuses ? Sans doute. A toi de te protéger et de ne pas signer n'importe quoi. A toi d'être clair lors de la phase d'entretiens que tu vas pas faire 50 entretiens à la con. Le meilleur c'est le "pré-entretien" avec les RH de la SSII (genre t'es un jeune diplômé pour une embauche). La réponse c'est: "Non, merci.".

4. les consultants sans foi ni loi

C'est à dire ? Ceux qui ne respectent pas leur contrat ? Qu'ils se fassent botter le cul au TC et ça les calmera peut-être, s'ils ne se font pas "blacklister" avant.

5. l'état qui laisse faire

Moi j'aimerais surtout que l'état arrête de changer (comprendre: alourdir) la fiscalité et le volet social chaque année, car il est un peu plus difficile de changer d'état que de client. Mais c'est un vaste débat ...

Maintenant, globalement, tout ce petit débat fait un peu penser à des jérémiades de gamin: "môman, y sont pas gentils avec moi !!"

Oh les filles, vous avez signé pour être indépendant que quand tout va bien ? Vous vendez de la flexibilité au client mais vous rêvez de fonctionnariat ?

Vous avez choisis une voie où il faut avoir à vendre ce que les clients recherchent. Alors évidemment, ça veut dire qu'on doit se tenir à jour, trouver des rôles "centraux", où notre profil relativement atypique permet de justifier.

Si vous êtes dans le réseau/système, faut oublier les postes "d'exploitant" de base, parce qu'une SSII proposera un mec 2x moins cher (un stagiaire ou un mec en alternance payé au lance-pierre). Faut viser l'intégration, l'architecture et autres fonctions transverses. Ca paie plus et c'est un peu moins interchangeable.

Si vous êtes dans le développement, faut pas être un simple "pisseur de code" mais cibler des fonctions plus spécifiques à la conception, QA, ...

Ou alors vous pouvez gagner en compétences fonctionnelles mais faudra pas venir couiner quand vos clients boivent la tasse et que les autres secteurs pricent vos compétences fonctionnelles 0.00€.

Quand on vous propose une mission sous-payée parce qu'il y a 18 intermédiaires devant, soit vous acceptez et vous vous exécutez sans broncher; soit vous refusez parce que vous estimez que ça vous déprécie trop. Il n'y a pas 36 solutions et le reste n'est que braillerie de mouflet.

Puis accessoirement, le net après IS/URSSAF, faut pas le cramer complètement en putes & champagne (*). C'est un peu moins difficile d'essayer d'appliquer ses principes quand on n'a pas le couteau sous la gorge.


La vie est injuste ! Mais c'est comme ça.


(*) François1 va pas me croire, mais c'est bien moi qui écris ça !

Ah oui je l'avais oublié dans la liste de ce qui m'énerve le plus le coup des Ssii qui te font passer par la case du formulaire et de la stagiaire RH, puis qui te laisse repartir sans l'ombre d'un début de présentation de mission, comme si t'étais encore le blanc bec de 23 ans qui sort tout juste de son école 🙄 . Sérieusement pourquoi ils te font venir s'ils ont rien à te proposer?!?!?! 😈 . Enfin j'essaie de positiver en me disant que ce sont toujours des justificatifs pour mes IK ...

Sinon je sais pas si c'est à cause de la conjoncture, mais entre ces entretiens où on te convoque juste pour occuper le personnel qui s'ennuie au siège, les présentations clients perdues d'avance, et les arnaques où on se sert juste de toi comme roue de secours, c'est fou le nombre de prospects bidons qu'il faut faire avant de décrocher la moindre proposition ferme. C'est vrai que depuis que je suis un peu passé de l'autre côté en étant indép je me dis un peu moins que les commerciaux sont largement rémunérés à rien faire. Jusque là je ne voyais que lorsque tout fonctionnait.

pour toutes les raisons énoncées auparavant je me dis qu'indépendant c'est un statut bon pour 3-4 ans car c'est usant, pas en terme de quantité de travail, mais du stress que cela génére... après la solution reste de se "développer", s'associer ou recruter 😲

Calimero a écrit : Maintenant, globalement, tout ce petit débat fait un peu penser à des jérémiades de gamin: "môman, y sont pas gentils avec moi !!"

Oh les filles, vous avez signé pour être indépendant que quand tout va bien ? Vous vendez de la flexibilité au client mais vous rêvez de fonctionnariat ?

Quand on vous propose une mission sous-payée parce qu'il y a 18 intermédiaires devant, soit vous acceptez et vous vous exécutez sans broncher; soit vous refusez parce que vous estimez que ça vous déprécie trop. Il n'y a pas 36 solutions et le reste n'est que braillerie de mouflet.

La vie est injuste ! Mais c'est comme ça.

Je n'aurais pas osé l'écrire sur ce ton là (que j'apprécie aussi, cela dit 🤣 ) mais je suis complètement d'accord sur le fond.

kzg a écrit :

Paul92 a écrit :

ubik_2008 a écrit : Sans hésiter le 1.

Ils fixent des grilles de tarification chaque année plus basse. Ils n'ont aucune notion du service rendu ou de la qualité de la prestation.

Exactement 😕 . Ce qui m'écoeure le plus c'est quand tu les entends se vanter d'avoir raboté les tarifs.

C'est la loi du marché, chacun défend ses propres intérêts. Actuellement les clients sont en position de force, ils se doivent d'en profiter au mieux (sinon ils sont moins compétitifs : le client qui décide de conserver des tarifs "normaux" parce que c'est "plus moral" alors que la concurrence baisse ses prix aura beaucoup de mal à justifier ce choix vis à vis de ses actionnaires).

Il n'y a pas si longtemps (si, un peu : début des années 2000) où les prestas et ssii fixaient les prix, et même pour des postes en interne il n'était pas rare que de jeunes diplômés - j'en ai connu - demandent et obtiennent des salaires beaucoup plus élevés que la normale.
A l'époque les clients (banques, etc.) devaient faire avec car ils avaient besoin de ces compétences pour rester dans la course.

Aujourd'hui, c'est au tour des fournisseurs de service (nous) de "faire avec". On peut le déplorer mais je pense qu'il ne sert à rien de se lamenter sur notre sort, il faut garder un état d'esprit positif (même si j'admets que c'est très difficile pour quelqu'un qui se lance maintenant), être prêt à saisir la moindre opportunité, et rester en veille pour profiter du moindre début de retournement de marché.

Il y a de la marge entre négocier des tarifs relativement bas (-20%) et des tarifs à (-40%), à la moindre embellie les indépendants s'en iront. Sans oublier la démotivation de savoir qu'on a l'impression de se faire arnaquer.

Effectivement c'est le souci des secteurs où il n'y a quasiment que des frais fixes : mieux vaut avoir une mission même à -50% que pas de mission du tout. La contrepartie pour le client qui obtient ce tarif c'est aussi de comprendre que ton but n'est pas de rester à prix discount toute ta vie. Malheureusement beaucoup ont du mal 😕 .

je constate que certains ont déjà baissé les bras et opté pour le "si cela ne vous plait pas, vous n'avez qu'à aller voir ailleurs" et laissent donc le champ libre à tous les comportements abusifs voire extrêmement abusifs.
Il faut au contraire se battre pour changer les comportements et arrêter d’essayer de justifier ceux-ci.
Pour eux, un freelance qui se plaint est une "pleureuse" alors que c'est plutôt à mon avis un révolté contre un système injuste.

Ma devise n'est pas "je m'écrase et je prends les miettes que les intermédiaires me laissent et je changerai de métier le jour où les miettes seront trop petites"

C'est MON métier, c'est MOI qui intervient chez le client. Je me battrai toujours pour l'exercer de manière décente.

Mais je te rassure, je le vis très bien:

- je refuse systématiquement les "entretiens RH". Si je me déplace, c'est chez le client. Et j'échange toujours mes coordonnées avec le client lors de l'entretien. Ca permet d'expliquer certaines choses directement au client, et éviter qu'un commercial indélicat monte un bullshit sur votre dos. Quand je refuse une mission, je préviens moi-même. Quand j'ai plus de nouvelles d'une mission, je prends acte du refus du client (et ça permet parfois de découvrir que pour le client ... c'est toi qui as refusé ... ha ha ha).

- j'annonce mon TJM au premier coup de fil et ma marge de négociation oscille autour de -3%/+10%.

- je refuse systématiquement les situations où il y a plus d'un intermédiaire. Si un intermédiaire se fout de ma gueule et prend plus de 20%, je renégocie ou je me casse (j'ai renégocié 1x, je me suis cassé 1x, les autres fois tout le monde a été "correct").

- je refuse de cacher mon statut d'indépendant pour des montages foireux

A l'inverse, j'accepte sans soucis les missions de X mois où le client peut résilier 0 day alors que je dois aller au terme de la mission. Si je m'engage pour X mois... euh ... je m'y engage. Et je me bouffe une couille si je me suis complètement trompé sur la qualité de la mission et que j'ai signé trop long.

Comme tout le monde, je me suis fait avoir par un ou deux commerciaux qui vous disent que votre TJM est OK puis qui en sortie d'entretien client vous annoncent que ce sera -30%. Je fais alors clairement comprendre mon mécontentement face à la perte de temps engendrée et j'ajuste mon anti-spam en conséquence. Un commercial a même été assez con pour le faire dans le hall du client, alors que le client se sirotait son café avec des collègues à 10m, après l'entretien. J'ai pourri le commercial sur place, le client se demandait ce que c'était comme bordel. Je suis allé lui expliquer avant de me casser. C'était drôle, mais ça restait évidemment toujours une demi-journée de perdu. 🙄

En gardant de bons contacts avec les anciens clients, ou les salariés chez les anciens clients, les autres freelance à peu près sur les mêmes technos, etc ... on arrive aussi à réduire la dépendance aux SSII et on peut être au courant de missions qui ne sont pas encore publiées ou qui ne seront jamais publiées parce que les acheteurs passent par "cooptation" parce qu'il s'agit de postes "pointus" (*).

En acceptant les "mauvaises pratiques", vous les cautionnez. Alors évidemment, quand un gars à les huissiers aux miches, je vais pas lui jeter la pierre parce qu'il accepte de bosser pour des queues de cerises.

Mais ceux qui couinent parce que tel ou tel secteur a compressé les tarifs à mort (les banques, par exemple, gros acheteurs de viande) et patati et patata mais qui font jamais l'effort d'aller voir sur d'autres secters, j'en ai carrément rien à secouer. Ils ont fait un choix, qu'ils assument.

Et encore une fois, tous ces phénomènes existent depuis des années et sont plus ou moins marqués selon les époques et/ou les secteurs : c'est pas comme si on était pris en traître.


(*) enfin... "pointus" ... avoir deux neurones et faire son travail avec rigueur semble être un "profil pointu" de nos jours ... Je me marre.

Ah oui pas mal le coup du commercial qui fait croire au client que c'est toi qui a refusé, et à toi exactement l'inverse, tout ça pour placer une autre personne sur laquelle il margera plus 🤣 , j'y avais pas pensé mais certains sont tellement prêts à tout que c'est souvent vraisemblable 😕 . Ce qui "m'amuse" (enfin si on peut dire) en entretien client c'est qu'on y apprend presque toujours quelque chose que le commercial avait bien pris soin de vous cacher lors de la préparation, c'en est même incroyable.

Pour les entretiens RH je ne les refuse pas pour le moment. Je me dis toujours que ça mange pas de pain, même si je fais bien comprendre en partant que je ne me fais pas d'illusion pour le suite (surtout vu la conjoncture) et que j'espérais un peu mieux du déplacement.

Caliméro... tu mérites pas ton pseudo 😃

Merci pour ce message couillu à souhait pour démarrer 2013 !

--
François

Je rejoins tout à fait les propos de Caliméro... Il faut savoir ce que l'on veut, ne pas se cantonner à 1 seul secteur et être clair sur tout les aspects.

Au début, après mon départ de la SSII, j'ai accepté des missions sous payées mais qui, au final, m'a apporté plus que dans ma SSII: au dela de l'aspect financier (même si je gagnais plus qu'avant), ça m'a donné l'occasion de me faire un nom et une place dans mon domaine et de la reconnaissance.

Certes notre statut n'est pas de tout repos, mais il a aussi beaucoup de coté très positifs, et c'est celà qu'il faut garder à l'esprit...

Et bonne remarque sur le fait que de nos jours, le plus dur a avoir ce n'est pas une personne pointue dans son domaine mais une personne qui fait son travail correctement...
Faut-il y voir une conséquence de la baisse continue des tarifs... 😉

cmo26 a écrit : Et bonne remarque sur le fait que de nos jours, le plus dur a avoir ce n'est pas une personne pointue dans son domaine mais une personne qui fait son travail correctement...
Faut-il y voir une conséquence de la baisse continue des tarifs... 😉

Exactement, le problème c'est qu'une fois que tu as pu faire tes preuves et que le client reconnait ta valeur, ça ne va pas changer ton tarif d'entrée.
Trop tard pour valoriser le "bon travail".

Voilà exactement, il faut prendre comme toi le problème dans l'autre sens.

Je suis bien d'accord qu'ujourd'hui des super experts tu en as autant que tu veux ... par contre des personnes réellement fiables et consciencieuses, ça court pas les rues 🙄 . La logique voudrait que quand on en tient un on fasse tout pour le conserver 💡 . Malheureusement aujourd'hui avec cette mentalité de tout tirer vers le bas, ce n'est même plus le cas 😕 .

Paul92 a écrit : Ah oui je l'avais oublié dans la liste de ce qui m'énerve le plus le coup des Ssii qui te font passer par la case du formulaire et de la stagiaire RH, puis qui te laisse repartir sans l'ombre d'un début de présentation de mission, comme si t'étais encore le blanc bec de 23 ans qui sort tout juste de son école 🙄 . Sérieusement pourquoi ils te font venir s'ils ont rien à te proposer?!?!?! 😈 .

Paul92 a écrit : Pour les entretiens RH je ne les refuse pas pour le moment. Je me dis toujours que ça mange pas de pain, même si je fais bien comprendre en partant que je ne me fais pas d'illusion pour le suite (surtout vu la conjoncture) et que j'espérais un peu mieux du déplacement.

Ce n'est pas cohérent : puisque rien ne vous force à accepter ces entretiens, vous êtes libre de les refuser ou de les accepter.
Mais si vous les acceptez en sachant pertinemment que ça ne mène à rien, vous ne pouvez pas ensuite vous en plaindre !
A un moment il faut aussi prendre ses responsabilités et assumer ses choix.

Et aussi arrêter de toujours le côté négatif (ex : après une période d'inactivité, ces entretiens "bidons" sont bien pratiques pour se remettre dans le bain, affiner son discours, prendre des infos sur l'état du marché, et développer son réseau - et accessoirement rencontrer de jolies stagiaires RH 🤣 !)