Le problème c'est que les grands groupes fonctionnent par référencement de sociétés "fournisseurs", ce qui limite les contrats en directs.
Les options qui te permettent de sortir de l'ombre et de pratiquer un tarif cohérent, sont :
- Soit tu es sur un marché de niche
- Soit tu es un expert sur un point
Les certifications c'est un bout de papier qui certifie que tu as suivi une formation spécifique et que tu en as compris les concepts; il y a des certification en cybersécurité que sont plus demandée ou recherchée, mais elles servent surtout à rassurer les acheteurs, mais comme l'a dit ENiYi, elles ne rentre pas dans les éléments de définition du TJM.
Le TJM c'est ton parcours, tes compétences et ta capacité à négocier...
Attention, en cette période "COVID" qui perdure et le climat anxiogène qui est entretenu, les entreprises tendent à compresser les prix, et là je m'adresse à tous les freelances : si vous acceptez de vous brader, il ne faut pas se plaindre de voir la moyenne des TJM baisser, sachant que les achats se basent sur ces "tarifs du marché" avec une forte pression...
Et meme CDI 45ke, je ne sais pas c'est quoi ton experience mais c'est niveau sortant d'ecole ou 1/2 ans d'xp max.... Quand je vois les salaires en Espagne ou en Roumanie y a des fois je me dis qu'il y a vraiment un gros gros probleme en France.
C'est le tarif que tu trouve dans des moyennes entreprises en province, pour un poste qui ne demande pas de compétences techniques poussées.
Généralement, tout est sous traité dans ce cas là, le schtroumph doit s'y connaitre assez pour ne pas se faire enfariné, et s'il s'y connait un peu plus (ou s'il est doué en carriérisme), il peut s'aménager une planque sur plusieurs années. C'est un état d'esprit à avoir, qui ne m'aurait pas convenu de toute façon, du moins si c'était bien ce genre de poste.
Les salaires IT en province sont largement moins élevés qu'en IDF (environ 15/20%).
Pour prendre mon domaine (cybersécurité), le salaire d'un débutant sera, sur Paris autour des 42k€ brut (si tu négocie bien), en province autour de 36k€.
Par contre, quand tu est un peu plus expérimenté, il est bien de faire jouer la concurrence, pour essayer d'atteindre les 50 à 60 k€ (en province).
En fait, on ne sait pas si c'est les clients finaux qui baissent leurs prix, les ESN qui augmentent leurs marges... moi je pense que c'est un mix des 2.
En tout cas, c'est jouer sur du court terme car les besoins vont revenir, et ceux qui auront accepté de se brader car ils n'auront pas eu le choix, les laisseront en plan...
C'est le problème des boulot dit "alimentaires", on les prends par nécessité mais on les laisse dès que l'on a une meilleure opportunité qui se présente.
Personnellement, j'ai une banque classique pour mes mouvements liés au fonctionnement de la société, et une carte d'une neo-banque pour mes dépenses de missions.
- Je bosse dans une SSII (AU..) pour le meme client depuis 3 ans (premiere experience).
- J'ai lu mon contrat et normalement je n'ai pas une clause de non concurance
- Le client est d'accord pour portage mais on a pas parlé du TJM encore.
- Avec l'SSII je touchais 33k puis 37k + 200 frais voiture.
Mes questions:
- Vu que ya pas une clause de non concurance, il ne y a pas comme par hasard quelques chose caché qui m'empeche de quitté l'SSII et de continuer avec le client? ca me parait trop bete que l'SSII n'a pas pensé a ca.
- D'apés vous combien l'SSII me facture au client? sachant que je veux facturer le client la meme chose et j'ai besoin de cette information avent que je negocie mon TJM avec le client.
Merci d'avance
Attention,
Dorénavant, il faut également demander de vérifier les clauses commerciales car la loi permet de contourner la clause de non concurrence, par une clause commerciale interdisant de prendre quelqu'un pendant un certain temps.
ça sefait beaucoup dans l'intérim, et ça commence à venir dans les ESN.
Vous avez signer quoi comme type de contrat, un nombre de jour, une période, ... ?
Pour rappel, personne ne peux réellement vous imposer de contrat sans faire apparaître un lien de subordination, ce qui vous place comme un salarié du client et vous pourriez très bien faire valoir vos droits comme tels.
Mais pour aller dans le sens général, à vous de négocier un nouvel étalement des jours du contrat en faisant en sorte que tout le monde s'y retrouve.
Les bonnes relations sont indispensables dans notre métier, et vous devez faire preuve d'une bonne dose de négociation et de diplomatie...
- Par le portage : si c'est vous qui apportez le client avec tous les éléments (TJM, délais de paiement, ...), il est possible de négocier la clause de non-concurrence dans le contrat (pas facile mais faisable).
La société de portage n'est pas une banque mais contre des frais de gestion plus élevés, vous pouvez être payez avec un minimum à la fin du mois (en général ça se négocie sur 2 à 3 %) ou un paiement indépendamment du client (mais là vous êtes autour des 5%).
-Vous passez freelance, et vous faites de l'affacturage. Pour des petites sommes (10k€ par mois), vous pourrez en trouvez mais ce sera très compliqué car pas d'ancienneté, et le taux dépends du risque client.
Donc comme on vous l'a suggérer, si vous ne pouvez pas attendre les délais clients, optez pour le portage, mais attention, quittez les seulement à la fin de la mission, non seulement ça évite qu'ils se sentent pris pour des cons, mais en plus vous pourrez mettre des réserves de coté pour après vous lancer dans le bain du freelance...
Pour négocier, tu fais le bilan sur ta présence et rappeler que la mission se passe bien car ça fait quand même la 5eme fois que c'est renouvelé, et donc que tu souhaite revoir la tarification.
Pour ça, tu leur dit que tu connais le prix de vente (sans dire qui te l'a dit, et surtout pas si c'est le client) et que le taux de marge de marché est de 15%, et que eux ont appliquer 23% depuis 15 mois.
Moi et la compta ça fait 3, et je pense que ma banquière également...
Dans le but d'obtenir un crédit professionnel pour un véhicule, je dois faire bilan prévisionnel incluant la réintégration fiscale.
Mais j'aimerais également pouvoir expliquer facilement l'impact de la réintégration sur le bilan...
il est noté que le montant des chèques vacances sont exonérée d’impôt sur le revenu, dans la limite mensuelle du SMIC (soit environ 1500€).
Donc si je prend 1500€ de CV, je déduis les 456€ qui correspond à la participation de la boite, et les 1044€ restant sont du salaire mais non imposable ?
code38 a écrit :
Le cas le plus classique est cependant de faire plusieurs missions avec un même CDI dans une société de portage, pour des clients différents.
En effet, mais ce n'est pas une obligation, d'où l'absence de la clause de non concurrence dans beaucoup de cas, et c'est bien un point à vérifier dans les contrat selon la situation.
YaFoye a écrit :
Pour moi, la sécurité c'est l'ARCE et si ça capote, bèh on retourne salarié en dernier recours.je considère qu'il faut savoir couper le cordon.
ARCE = création d'entreprise (auto-entrepreneur inclus), donc si vous êtes en portage, vous n'y avez pas droit.
Pour couper le cordon, c'est couper le cordon avec le statut de salarié, il faut vraiment sauter le pas en créant sa structure.
YaFoye a écrit :
par contre je ne suis pas sûr de comprendre en quoi la portage permettrait de s'exonérer d'une certaine clause de non concurrence?
Les CDI des société de portage ne vous astreint pas à une seule mission, vous pouvez en faire plusieurs avec le même client et avec des société de portage différentes. Je vous rappelle que vous êtes "propriétaire" de la mission que vous apportez, donc pas de clause de concurrence sur ces missions... attention, si c'est la société de portage, vous excluez le client de votre champ de recherche.
YaFoye a écrit : Bonjour,
Une boîte de portage salariale ça sert à se mettre sous un régime qui permet de toucher le chômage entre 2 missions + prendre en charge tout le côté administratif (compta, fiscalité...) pour rester un assimilé salarié.
Autant je suis d'accord avec la 2ème partie, autant je trouve qu'utiliser le portage pour assurer son chomage entre 2 missions est un non-sens qui ont déjà amené des réglementations qui ont limité certaines choses. Cette attitude est lamentable (et j'assume mes propos).
Pour moi, le portage sert à tester sa capacité à passer en freelance (valeur et intérêt du profil, démarchage, ...) tout en gardant une sécurité. ça sert également à pouvoir faire plusieurs missions en parallèle sans avoir cette fameuse clause de non concurrence...
Une société de portage peut vous fournir un CDI "de chantier", pouvant être dénoncer à la fin du chantier. Toutefois, le maximum de 36 mois est fixé par la Convention collective du Portage salarial, ils sont donc obligé de s'y référer.
freelancernew235 a écrit : c'est plutôt une autre personne qui me conseille d'aller voir une autre ssii referencé chez le même client, j'hésite énormément, j'ai pas envie de rentrer dans ce jeux des ssii, je connais pas la réaction du client car j'ai jamais bossé avec ce client :D
Qui apporte la mission, vous ou la SSII A ?
Pour rappel, seul les micro-entreprises ou petites entreprises ont la possibilité de demander la non-publication de leurs comptes annuels.
Une chose importante à retenir et rappeler lors des négociations : VOUS êtes le VENDEUR, ILS sont le CLIENT, et vous passez un contrat entre vous, pas un contrat triparti, que c'est un contrat commercial et non un contrat de travail.
Un contrat de travail ça se négocie, ça ne s'impose pas… il faut leur rappeler, surtout quand ils vous opposent qu'ils ont un contrat "cadre" (imposer par leur direction des achats) ou qu'ils vous disent que certains points ne le sont pas. Le commerce, c'est se mettre d'accord ensemble sur ce que l'on vend (le service) et comment on le vend (prix, délai, contraintes, …).
En effet, quand vous faites appel à un artisan, ce n'est pas vous qui fixez le prix de son service, ou les délais de paiements ou lui imposer les clients avec qui il peut commercer… là, c'est la même chose.
Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire mais bon, ça fait du bien de leur dire, et moi, ça me fait marrer quand je leur oppose ce fait et qu'ils tombent des nues et ne savent pas quoi dire …
Point particulier : quand VOUS apportez le contrat, ils doivent se considérer comme société de portage commercial et non comme apporteur d'affaire, et doivent donc revoir leur frais à la baisse (ils n'ont pas fait la prospection…).
Les points importants à prendre en compte dans les contrats :
- Les pénalités liées à l'exécution de la mission : les seules pénalités que vous pourriez avoir sont si vous effectuez une prestation au forfait avec délai de livraison contraint, ou en cas de faute avérées, ayant un impact non négligeable sur le SI du client final. Dans les 2 cas, ce doit être couvert par votre RC Pro.
- Clause de non concurrence : est-elle justifiée et proportionnée ? Justifiée uniquement si on vous sollicite, et surtout il faut la limiter à un périmètre raisonnable (entité, service, …). Vous pourriez très bien être sollicité par une entité différente ou un site différent, cette clause ne doit être à vos dépends. Si vous apporter le contrat, il faut la supprimer en leur disant que vous pouvez toujours vous adresser à une autre société référencée car vous êtes "propriétaire" de l'offre.
- Les clauses de rupture : attention au préavis qui n'est que dans un sens… il faut vérifier que ce préavis soit raisonnable (je pratique les 30 jours) et applicable au 2 parties (vous et l'intermédiaire); s'il y a des pénalité en cas de non-respect, il faut également qu'il y en ai… il faut donc faire sauter des causes majeures, l'arrêt de la mission à l'initiative du client final, sauf si vous êtes en cause (compétence, attitude, …) et inclure le paiement d'une pénalité en cas de rupture anticipé par l'intermédiaire (moi j'applique le montant moyen des jours effectuer ramener au mois; exemple, j'ai fait une moyenne de 17 jours par mois depuis le début de la mission où j'ai un TJM de 100, j'applique 1700€ de pénalités).
- Le TJM, leur marge et les délais c'est de la vente : fixer vous 3 taux, le "souhaité" (celui que vous visez), l'idéal (celui que vous souhaiteriez, il est donc plus élevé mais doit rester cohérent avec le marché) et votre plancher (vous ne devez jamais transigez sur celui-ci); le plancher doit pouvoir couvrir tout vos frais de structure et de mission, mais également produire une marge pour les congés, les formations, les imprévus …
Avant tout, il faut que vous déterminiez les éléments que vous acceptez de négocié et dans quelles mesures, et ceux sur lesquels vous serez ferme (mais pas trop …)
Pour le TJM, vous avez accepté un montant défini au départ qui vous parait un peu trop bas à ce jour.
Si vous ne trouvez pas d'accord entre la SSII et le client pour le faire augmenter, il faut donc aller voir ailleurs.
Quel est votre statut (porté, salarié ou tns) ?
Dans tout les cas il y a une alternative.
=>Porté ou salarié, vous êtes considéré de la même façon, il est donc possible de démissionner.
En plus, dans la cas du portage, vous n'avez pas d’exclusivité
=> TNS, vous avez un contrat commercial; quel est l'approche qui est faites pour la mission: un nombre de jour ou une période? Etes-vous en obligation de résultats ou de moyens? Quel est le préavis ?
Surtout ne faites aucune actions qui vous discréditerais auprès du client final, le monde de l'informatique est petit.
Pour un portage commercial n'est pas aberrant quand on commence son activité.
Par contre, il est important qu’il exerce dans votre domaine d'activité et de vérifier le taux de markup (sa marge) et les conditions d’application.
De plus, il faut préparer avec lui:
les arguments de vente (ce que vous vendez, vos plus, vos modes d’intervention, …),
la zone de chalandage (secteur géographique)
la typologie (taille et secteur d’activité) des entreprises qui vous intéresse.
Si vous avez des doutes sur les conditions, n’hésitez pas à consulter votre expert-comptable ou un avocat d’affaire.
Même réponse que jmolive, Limitez la portée de ce paragraphe au service concerné par la mission.
L'argument à mettre en avant c'est que dans les contrats cadres, souvent divisés en plusieurs lots, où on ne retrouve pas les mêmes sociétés... Et tu ne souhaite pas passer à coté d'une opportunité qu'ils ne pourrait pas t'apporter et ne pas multiplier les intermédiaires.
jmolive a écrit : Bonjour,
Demandez à ce que ce soit limité au service zzz du client xxx.
Pour la compensation financière, on en parle souvent mais je ne vois pas bien comment elle se pratique. :?
Je suis allé à la présentation de la loi de finance qu'avait faite mon comptable, et il me semble que l'amortissement n'est pas fixé sur une durée fixe mais à l'usage.
Je me répète (peut etre que ça va faire changer les choses...).
VOUS n'êtes pas le client de la SSII, mais c'est la SSII qui est votre client (elle achète votre prestation).
Vous êtes en droit de proposer VOTRE CONTRAT avec VOS CGV.
A force d'accepter l'inverse, nous acceptons le fait d'être considérer comme des salariés, ce que nous ne sommes plus.
S'ils en sont pas d'accord pour accepter le votre, négocier leur contrat, s'ils ne veulent pas, c'est signe qu'ils n'ont aucune considération pour vous et là ils faut les fuir.
Je ne vois pas en quoi ne pas faire de contrat quand on emploi une personne en auto plutôt qu'en salarié serait un moyen d'être protégé contre la requalification en salarié ?
C'est comme si vous disiez qu'une personne qui conduit sans permit a le droit de le faire car elle n'a jamais perdu aucun point.
Ou qu' un vendeur ne peut pas être poursuivit par son client s'il lui a vendu un bien défectueux parce qu'il l'a acheté au noir sans facture à son grossiste.
Vous ne pouvez pas utiliser un élément de votre infraction (absence de contrat) pour justifier de ne pas être redressé ou poursuivit.
Le travail au noir, était juste pour provoquer un peu... 🤣 🤣 🤣
Plus sérieusement, je pense que le problème, c'est quid du contrat à temps partiel (24h hebdo minimum imposé par la loi) vs autoentrepreneur (pour 10h par mois); Quel type de contrat pourrais répondre à ce temps de travail pour ma compagne, sachant que je ne suis pas marié ni pacsé?
1 - Auto avec un seul client = salariée. C'est requalifié en cas de contrôle urssaf.
2 - Le contrôleur fera le calcul suivant (si vous aviez une EI pour simplifier les calculs) pour des honoraires de 10000 dans l'année :
- Si vous ne payez pas votre conjointe, vous avez un résultat de 10000 de plus et donc IRPP sur 10000 de plus (vous aurez aussi des cotisations en plus qui s'ajusterons l'année suivante, mais cela n'intéressera pas le contrôleur dans ses calculs).
- Si vous la payez, vous avez 10000 de moins, mais elle a en auto un CA de plus 10000. L'IRPP est calculé en micro (plus simple à expliquer que l'auto ici) sur un revenu forfaitaire de 10000 abattu de 34% = 6600.
3 - En fait en tenant compte des cotisations, tout dépendra si le montant en question fait ou non franchir une tranche CIPAV.
Maintenant, le risque dépend aussi du montant comme indiqué par Samjio. Petit montant, risque limité.
Je comprends le principe et votre réponse.
Mais cela ne vient-il pas en contradiction avec l'obligation, pour les temps partiel, d'avoir un contrat d’au moins 24 heures hebdomadaires?
Et je ne suis pas dans un accord de branche ou secteur permettant des dérogations.
Je suis quand même loin des 10h par mois dont j'ai besoin, et donc incite au travail au noir quand même ... 🙂
Alellouche a écrit : Evidemment que non!
Mais un indépendant ne se traite pas comme un commerçant ou une PME.
Et justement, du fait que nos structures soient simples en gestion comptable (peu d'écriture), nous attendons un peu plus coté conseils, ou méthodologie de travail avec son expert-comptable. De plus, personnellement je suis très content de pouvoir me décharger de toutes les partie administratives qui sont très polluantes.
Cordialement,
A+
Pour corriger un peu vos propos:
- Vous vendez de la prestation, vous êtes donc un commerçant,
- Vous avez des salariés dans votre structure, vous n'êtes plus vraiment un indépendant, mais un patron de TPE.
- Pour le nombre d'écriture, un freelance peut en avoir plus que certaines TPE, surtout s'il fait de la prestation multi-clients.
Moi j'ai un contrat auprès d'un cabinet d'expert-comptable, dans lequel j'ai une comptable qui s'occupe de mon compte et mon expert qui fait ce qui lui incombe. En quoi, je serais moins bien loti que vous?
Ce site est un site d'échange et de mise en relation, pas un espace de pub.
Acathla a écrit :
Exemple: Si une femme freelance souhaite faire appel aux services de son époux avocat ou expert comptable, et le rémunère pour le service, est-ce toujours aussi "moyen" à vos yeux? Je suppose que le contrôleur peut comprendre qu'il est plus facile de faire confiance à son conjoint qu'à un(e) inconnu(e), non ?
Il y a une différence entre une activité au réel et une activité au forfait.
En passant par une structure auto, cela apporte au foyer des abattements qu'ils n'aurait pas autrement. D'où l'envie de certains de créer une fausse prestation pour en profiter.
Ceci dit, quelle que soit l'activité avec un membre de la famille, elle doit être justifiée : Vous n'avez jamais entendu parlé "d'emploi fictif" ou de "fausses factures" ?
Exemple: Je suis en déplacement 45 semaines par an, et j'ai souvent des papiers que je fais en retard, ce qui entraîne des pénalités (j'assume).
Mon siège est chez moi.
Ma compagne (concubine) est fonctionnaire et m'a proposée de faire la partie paperasse pour moi. Elle pourrait avoir une dérogation pour travailler en autoentrepreneur, pour 10h par mois, avec ma société en client unique.
Sous prétexte que c'est ma compagne, il serait risqué de faire appel à elle pour une telle tâche (sachant qu'elle est secrétaire).
Je ne voies pas où est le problème et je rejoint Acathla, sur le fait que tant que le prix reste dans la moyenne du marché, que le travail est déclaré et que je peux prouver l'apport du travail effectué (moins de pénalités), je ne pense pas que les impôts viendrait m'embêter pour ces petits détails. Ou alors ça terminerais au tribunal, car ça se défend...
Le contrat type n'existe pas, c'est comme quand tu es salarié, tu dois adapter ton CV selon le poste que tu convoite.
Si tu as déjà eu des contrats avec d'autre société, tu peux en reprendre les grandes lignes, le simplifier si tu veux mais en faisant attention aux clauses obligatoires.
Ci-dessous, 2 liens qui te permettra d'adapter des contrats existants:
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