Quitter mon poste d'interne, est ce un caprice ?

Tako a écrit : 1)Mais est ce que ça vaut quand même le coup ? (ACCRE/ARCE et augmentation du salaire)

L'ACCRE et l'ARCE ne sont pas une rémunération mais une aide au démarrage. Il ne faut pas compter dessus à long terme, encore moins en tenir compte dans votre choix. Ce sera le petit coup de pouce qui vous facilitera un peu les choses au départ. C'est tout.

Tako a écrit : 2)Peux t'on trouver des missions sans réseau ?

Tout est toujours possible, mais ça reste peu probable, autrement dit c'est beaucoup plus difficile. Si votre question est 'quelle est l'importance du réseau professionnel quand on est indep' ma réponse est c'est LA priorité n°1, que ce soit pour chercher une mission, pour se tenir au courant des évolutions du marché, des projets ou rumeurs de projets chez tel ou tel grand compte, pour trouver des compétences, obtenir des conseils, des infos, sur des problèmes que vous pouvez rencontrer chez votre client, sur les tarifs du marché, etc.

Tako a écrit : 3)Est t'il possible de louer facilement un logement en étant indépendant ?

C'est plus difficile qu'en étant salarié avec le sacro saint CDI (spécificité française, c'est déplorable mais c'est comme ça) mais si vous avez de la tréso (c'est la priorité n°1bis) et que vous trouvez un proprio pas trop chiant oui c'est possible.

Tako a écrit : 3)Est t'il possible de louer facilement un logement en étant indépendant ?

Si tu envisages de déménager à court terme, fais le avant de passer salarié. Idem si tu veux acheter.

Je viens de déménager en IDF, avec donc 4 bilans complets à présenter (un peu + de 4 ans d'activité), en ayant en gros 4x le loyer.

Alors, en gros, mes petites statistiques:
- 1/3 n'évaluent même pas le dossier (et sont assez francs pour te le dire, pour que personne perde du temps)
- 1/3 envisagent le truc, mais tu es pas prioritaire.
- 1/3 sont ouverts

Il faut faire de la pédagogie, même auprès des "professionnels" (agents immobiliers). Et évidemment auprès des particuliers.

Les grosses structures (Icade et autres gros promoteurs/exploitants) ne sont pas nécessairement hostiles. Chez les particuliers il y a de tout.

Je recommande quand même d'attendre d'avoir deux ou trois bilans à présenter.

Calimero a écrit : Si tu envisages de déménager à court terme, fais le avant de passer salarié. Idem si tu veux acheter.

Grosse fatigue, Calimero, 🤣
je suppose que tu voulais dire "avant de passer indépendant".

C'est pas faux. 🤣

Calimero a écrit : Si tu envisages de déménager à court terme, fais le avant de passer salarié. Idem si tu veux acheter.

C'est un cercle vicieux, j'ai besoin de changer de travail pour prétendre à un meilleur logement.

Ou alors faire un intermède d'un an en SSII, mais alors je vais perdre le bénéfice de l'ACCRE. Ce qui n'est pas négligeable.

Est ce que le fait d'être déjà propriétaire (en accession plus exactement) peut aider ?

Calimero a écrit : Alors, en gros, mes petites statistiques:
- 1/3 n'évaluent même pas le dossier (et sont assez francs pour te le dire, pour que personne perde du temps)
- 1/3 envisagent le truc, mais tu es pas prioritaire.
- 1/3 sont ouverts

La solution radicale étant, si on le peut, de proposer de payer 6 mois ou 1 an de loyer à l'avance. Ou une caution bancaire (via un compte bloqué) qui garantit le paiement des loyers.
Pour cela il faut de la tréso disponible.

kzg a écrit : salarié avec le sacro saint CDI (spécificité française, c'est déplorable mais c'est comme ça)

Déplorable le CDI ? Sortez de chez vous, écoutez la radio, ils en parlent même sur le net: Il y a tellement de gens qui aimeraient avoir un CDI à notre époque.

@Tcharli

Je pense que kzg trouvait déplorable que la location d'un logement ne soit possible que pour les salariés en CDI, à la différence de nos voisins européens qui se fichent de savoir si vous êtes salarié ou freelance, du moment que vous avez les garanties adéquates.

Ceci dit, je viens de repasser en location, et avec 4 bons bilans, une attestation bancaire et une caution bancaire, ça n'a posé problème à personne. Il faut dire aussi que l'on est en France : passé un certain montant de loyer, exiger un "salaire" représentant 4 fois le loyer relève de l'utopie, quasiment personne ne gagne autant (et ceux-la ne sont généralement pas locataires)

@ Olivier, je me suis aussi posé la question dans ce sens et quand on tape au kilomètre, le clavier peut-être un terrible piège.

Tcharli a écrit : @ Olivier, je me suis aussi posé la question dans ce sens et quand on tape au kilomètre, le clavier peut-être un terrible piège.

Oui, évidemment il fallait lire

kzg a écrit : C'est plus difficile qu'en étant salarié avec le sacro saint CDI (spécificité française,

La spécificité française que je trouve déplorable est bien le fait que les propriétaires restent bornés au dossier CDI/fiches de paye ou étudiant/caution des parents et ne réfléchissent même pas au delà de ce cadre.

Le summum : pour une location meublée pour 1 an, voyant le proprio tordre le nez sur mon statut freelance, j'ai proposé de payer immédiatement l'intégralité du loyer + dépôt de garantie. Réponse "j'ai retenu un dossier offrant de meilleures garanties" 😲 😲 Pas compris.

Je rajoute quelques mots concernant ma propre expérience :

Calimero a écrit : Alors, en gros, mes petites statistiques:
- 1/3 n'évaluent même pas le dossier (et sont assez francs pour te le dire, pour que personne perde du temps)
- 1/3 envisagent le truc, mais tu es pas prioritaire.
- 1/3 sont ouverts

Effectivement, la première question d'un propriétaire est : "vous êtes en CDI ?".
Et quand on commence à dire "non mais je vais vous expliquer", une grosse partie commence à se dire que ça sent l'embrouille...


Ensuite, il ne faut pas se voiler la face : un CDI sera (presque) toujours prioritaire par rapport à un freelance, même s'il gagne 3 fois plus.

Bref, selon moi, tout dépend de l'offre et de la demande. En province, on peut trouver. Mais en région parisienne, c'est tout simplement IMPOSSIBLE !
Et ce n'est pas une supposition, car je l'ai vécu.

Tcharli a écrit : Déplorable le CDI ? Sortez de chez vous, écoutez la radio, ils en parlent même sur le net: Il y a tellement de gens qui aimeraient avoir un CDI à notre époque.

N'empèche, Tcharly, le CDI "à la française" protège le salarié comme un "incapable majeur", de façon tout à fait excessive, et c'est une des raisons du manque de dynamisme de l'économie française. Quand j'ai fait ma petite formation en AGA en début d'activité, la recommendation du formateur, c'était : "n'embauchez jamais de salarié"....

En fait, il y a encore mieux que CDI : fonctionnaire titulaire, ou bien les régimes spéciaux....

Posez vous les bonnes questions:

Si les bailleurs sont psycho rigides sur des critères effectivement contestables et dénué de sens (on m'a déjà refusé une location car j'étais en couple mais sans enfant, donc je n'étais pas stable...), c'est qu'ils savent très bien qu'en France, si un locataire ne paye pas son loyer, le propriétaire a très peu de chances de retrouver cet impayé ou perdra une énergie folle pour le retrouver

Si dans d'autres pays, les bailleurs acceptent plus facilement des indépendants, des étudiants ou des intérims, c'est qu'ils sont davantage protégés.

N'oublions pas qu'en France,une fois le contrat de location établi, le locataire a un pouvoir énorme sur le propriétaire.
Et ces propos ne sous entendent aucunement que les propriétaires sont les gentils, et les locataires les méchants : il y a toujours des c... partout


je peux en parler librement, j'ai été des 2 côtés de la barrière. Je pense que beaucoup mesurerons le propos le jour où ils seront bailleurs avec des impayés.. heureusement, ça ne m'est jamais arrivé !

nicoco87 a écrit : Je rajoute quelques mots concernant ma propre expérience :

Effectivement, la première question d'un propriétaire est : "vous êtes en CDI ?".
Et quand on commence à dire "non mais je vais vous expliquer", une grosse partie commence à se dire que ça sent l'embrouille...

[...]Mais en région parisienne, c'est tout simplement IMPOSSIBLE !

Si si quand même c'est possible. Mais bien sûr si vous commencez par dire "non mais je vais vous expliquer" même moi, à la place du proprio, je me méfie !

Il faut avoir un discours clair et concis : "je suis consultant indépendant, j'ai créé ma société il y a x mois ou années, plusieurs clients -les citer si ce sont des grands comptes-, ma rémunération moyenne est de tant par mois."

C'est une question de présentation. J'ai cité un cas extrême plus haut, j'ai aussi eu à l'inverse, un proprio hyper méfiant au téléphone, du genre
- "ah non mais si vous n'avez pas de CDI ça va être très compliqué... Bon vous pouvez quand même visiter mais amenez-moi tous vos papiers, revenus, impôts, garants, etc."
Une fois sur place, mon charme naturel (ou peut être la silhouette de ma compagne ?) l'a convaincu, au point que quand je lui ai proposé de lui montrer mes documents
- "écoutez, vous me semblez tout à fait honnête, je vous fais confiance, c'est ok sans problème." 🤣
Bref j'ai trimbalé toute ma paperasse pour rien !

kzg a écrit : La solution radicale étant, si on le peut, de proposer de payer 6 mois ou 1 an de loyer à l'avance. Ou une caution bancaire (via un compte bloqué) qui garantit le paiement des loyers.
Pour cela il faut de la tréso disponible.

C'est pas nécessairement suffisant.

Soit par blocage (méconnaissance des non-salariés, méconnaissance du dispositif), soit parce que les assureurs ne couvriront pas et c'est en fait l'assureur qui décide.


Mais un pote a pu s'arranger comme ça. Au début un genre de location "saisonnière" qui a été "convertie" en location meublée lambda. Avec effectivement un premier bail de 8 mois payé en cash d'avance - même pas de caution bancaire.

vdaxeis a écrit : je peux en parler librement, j'ai été des 2 côtés de la barrière. Je pense que beaucoup mesurerons le propos le jour où ils seront bailleurs avec des impayés.. heureusement, ça ne m'est jamais arrivé !

Je décris plus haut un état de fait. J'ai pas d'animosité contre un propriétaire qui refuse de me louer un bien ou qui sélectionne un autre dossier.

Et globalement je ne suis tombé que sur une seule connasse d'agent immobilier. Mais là encore, c'était un manque de professionnalisme de l'intermédiaire, pas un problème de propriétaire.

Les autres, que ce soit les agents immobiliers, bailleurs professionnels ou particuliers ont tous été soit très clairs, soit efficace/rapide.

Ayant dans la famille de l'immobilier locatif, je vois bien la lourdeur que ça implique et les risques qui peuvent être élevés avec des voies de recours misérables.

Le tout pour un rendement qui peut être assez foireux. Je pense par exemple à certains apparts neufs que j'ai vus, dans des programmes Scelliers. Vu le prix au m², la durée d'amortissement effective va être très longue, vus les plafonds de loyer. Je parle même pas du Scellier social où les revenus des locataires et les loyers sont encore plus plafonnés. C'est clairement le truc où les proprios se sont fait refourguer un appart en faisant miroiter une réduction d'impôts.

Comme le dit Mixomatose, on aime bien ériger des "protections" qui à force déséquilibrent la relation au point d'avoir des effets pervers beaucoup plus profonds que les choses qu'on essayait de corriger au début, que ce soit sur notre marché de l'emploi ou sur la location.

nicoco87 a écrit : Bref, selon moi, tout dépend de l'offre et de la demande. En province, on peut trouver. Mais en région parisienne, c'est tout simplement IMPOSSIBLE !
Et ce n'est pas une supposition, car je l'ai vécu.

En 3 semaines de recherches sur 3 communes particulières (petite couronne), j'ai au final eu deux réponses positives et j'ai pu signer.

Je pense que la tension sur le marché se calme un peu. La demande solvable n'est plus si nombreuse et j'ai vu des appartements rester en ligne 3 semaines voire un mois, chose qui n'était pas envisageable il y a quelques années.
Les agents immobiliers eux-même reconnaissaient que la situation se détend. On voit d'ailleurs des petites baisses de loyers.

Calimero a écrit :

kzg a écrit : La solution radicale étant, si on le peut, de proposer de payer 6 mois ou 1 an de loyer à l'avance. Ou une caution bancaire (via un compte bloqué) qui garantit le paiement des loyers.
Pour cela il faut de la tréso disponible.

C'est pas nécessairement suffisant.

Soit par blocage (méconnaissance des non-salariés, méconnaissance du dispositif), soit parce que les assureurs ne couvriront pas et c'est en fait l'assureur qui décide.


Mais un pote a pu s'arranger comme ça. Au début un genre de location "saisonnière" qui a été "convertie" en location meublée lambda. Avec effectivement un premier bail de 8 mois payé en cash d'avance - même pas de caution bancaire.

Oui mais en location vide ça ne sert pas à grand chose comme argument, tout simplement car le propriétaire n'aura pas pour autant l'assurance qu'il pourra vous mettre dehors par la suite. D'ailleurs je ne suis même pas certain que c'est légal de donner plus qu'un mois de caution.

Effectivement cette vénération du CDI et plus encore du statut de fonctionnaire est incompréhensible pour un indépendant, mais elle illustre parfaitement la mentalité française ultra conservatrice.

Tako
Je vais apporter ma contribution à 2 balles...
1) tu ne trouveras pas de mission si tu n'as pas de réseau
2) tu peux toujours espérer toucher plus en indépendant mais à 3400 € net / mois, il faudra que tu trouves des missions à env 450 € HT / jour... ce qui sera difficile si tu n'as pas de réseau.
3) Tu ne trouves pas de mission si tu n'as pas de réseau
4)..... et ainsi de suite

Crois-moi, j'ai lâché un travail en CDI que j'occupais depuis 7 ans à 3800 € net / mois (avec mon bureau, des horaires libres, une totale maitrise du réseau mondial administré/géré/installé par moi-même...) pour me mettre en indépendant il y a un an car je pensais valoir plus et que mon employeur ne voulait pas m'augmenter...
Aujourd'hui, j'en ai repris un en tant que salarié à ... 2500 € parce que ça fait 10 mois que je cherche des missions dans la France entière et à l'étranger... sans succès (pas assez expert de ci ou de ça, pas dans la case qui correspond au poste, trop cher, pas assez je ne sais quoi... bref, pas un profil facile à caser en tant qu'indépendant).
L'effet est dévastateur sur le moral.
Maintenant, tu as peut-être un profil super expert qui correspond à une branche qui payerait encore (je les cherche toujours ces branches) et dans ce cas, tu pourras peut-être trouver.
Je te conseille une chose que mon PDG m'a suggéré à l'époque où je suis parti et que je n'ai pas voulu écouter par fierté : essaye de trouver des missions pendant que tu es salarié et pose un congé sans solde si tu le peux (bien que tu sois en CDD actuellement ce qui te ne permet pas de prétendre à un congé sans solde).
Il y aura toujours, sur ce forum, des gens pour dire que je dois être mauvais pour ne pas pouvoir trouver des missions mais je m'autorise à penser que ce sont des gens qui sont en poste depuis des années et qui sont légèrement déconnectés de la réalité du marché du travail aujourd'hui... ou bien de très grands experts dans leur domaine qui ont des sociétés à leurs pieds... grâce à leurs réseaux.
A+

Ca dépend dans quelles branches on travaille aussi. Avec 10 ans d'expérience pour peu qu'on ait été bien apprécié par ses précédents clients et qu'on est un peu connu dans son petit monde grâce au bouche à oreilles, on peut espérer des missions long terme et relativement peinardes chez des grands comptes entre 450 et un peu plus de 500€ selon qu'on soit MOE ou AMOA. Ce qui permet d'avoir une facturation entre 380 et 450€. Après pour avoir plus il faut passer dans une autre strate : expert+réseau énorme+acceptation de faire des missions courtes et parfois de gros horaires.

Mais 3400€ nets en salarié c'est effectivement pas mal, y a de quoi pouvoir hésiter avant de se lancer. Et pour le réseau c'est moins évident lorsqu'on a été interne très longtemps.

Je pense que c'est effectivement une folie de partie 'un poste CDI aussi bien payé. Actuellement le marché freelance est difficile même si l'activité repart (parait-il....).
A ta place j'accepterais le CDI. Tu y bosses 3 ans et là tu cherches à rentrer dans une autre boite pour évoluer.

Tako a écrit : Bonjour à tous,

J'arrive bientôt au terme de mon CDD dans une grande entreprise. On me propose de continuer avec un CDI, mais je souhaiterais plutôt en profiter pour toucher les aides ACCRE et me lancer en indépendant.

Seulement mon entourage me dit que je suis fou et que c'est un caprice.
Y en à t'ils qui ont déjà quitté leur poste d'interne ?

Pour ma part voici l'équation.

Avantages:
Travail intéressant
Grand bureau pour moi tout seul
Horaires libres (pratique pour chercher les enfants à l'école)
Pas de transports pour aller au travail
Apprécié et reconnu par mes supérieurs et collègues
Congés à gogo (je ne les consomme pas et je m'en passerai très bien)

Inconvénients:
3400 € net alors que j'ai plus de 10 d'expé et aucune possibilité d'augmentation (Les ssii me proposent au moins 4K net)
Plus d'évolution possible (au dessus c'est des postes de direction ou non opérationnels)
Perte d'employabilité à force de rester dans la même entreprise.
Charge de travail aléatoire( Il y a parfois de gros creux)


Mes questions sont les suivantes:

1)Je suis conscient que je vais perdre du temps dans les transports et que je ne vais pas forcément faire du travail intéressant. Mais est ce que ça vaut quand même le coup ? (ACCRE/ARCE et augmentation du salaire)

2)Peux t'on trouver des missions sans réseau ?

3)Est t'il possible de louer facilement un logement en étant indépendant ?


Je remercie par avance ceux qui peuvent m'aider.

Calimero a écrit :

Tako a écrit : 3)Est t'il possible de louer facilement un logement en étant indépendant ?

Si tu envisages de déménager à court terme, fais le avant de passer salarié. Idem si tu veux acheter.

+1, c'est ce que j'ai fait il y a 3 ans, et je m'en félicite encore aujourd'hui ! si tu peux prendre le temps de planifier le démarrage de ton activité, c'est plur prudent de faire comme ça .

Et pourtant c'est assez idiot cette règle des 3 ans dans notre cas, vu que lorsqu'on est en régie c'est justement après 3 ans que sa mission long terme risque de se terminer et qu'on peut rester en carafe.

En me lançant je ne m'imaginais pas que ce nouveau statut pourrait autant poser problème. D'accord beaucoup d'entreprises ne survivent pas après 3 ans d'existance, mais si les banquiers et bailleurs prenaient seulement la peine de comprendre un peu notre secteur au lieu de sortir leurs stats ils verraient que la logique n'est pas tout à fait la même.

Paul92 a écrit : D'accord beaucoup d'entreprises ne survivent pas après 3 ans d'existance, mais si les banquiers et bailleurs prenaient seulement la peine de comprendre un peu notre secteur au lieu de sortir leurs stats ils verraient que la logique n'est pas tout à fait la même.

Et si de votre côté, vous vous mettez à la place de la banque, vous comprendrez vite que ce que vous suggérez n'est pas possible : si vous demandez au banquier de "prendre la peine de comprendre notre secteur", ceci serait valable pour tous les secteurs. Le banquier devrait donc "prendre la peine de comprendre tous les secteurs" de l'économie. Et en évaluer précisément les risques pour savoir si oui ou non la banque peut prêter.
Comme aucune banque ne peut mettre les ressources nécessaires pour construire et maintenir une telle base de connaissances, on se réfère aux statistiques, qui effectivement ne parlent pas en notre faveur, nous freelances.

Oui, et c'est bien dommage car c'est aussi leur métier de savoir évaluer un risque.

Et je dis pas ça uniquement parce que c'est vexant d'être mis dans le même sac que le rêveur qui monte sa boutique de jeux vidéo ou de tuning et qui a 9 chances sur 10 de mettre la clé sous la porte dès que l'Urssaf et les fournisseurs viendront réclamer leurs sous 😕 . La mise de départ et les charges fixes pour débuter comme Freelance sont quasi nulles, et au pire s'il faut vraiment manger on peut toujours retourner comme salarié de SSII.

Paul92 a écrit : et au pire s'il faut vraiment manger on peut toujours retourner comme salarié de SSII.

Oui bien sûr, à ce compte là, les banques devraient prêter à tout le monde les yeux fermés, on n'a qu'à dire que 's'il faut vraiment manger" tout le monde peut retrouver un CDI en claquant des doigts, c'est tout à fait réaliste... 😕

La meilleure solution consiste encore à être parfaitement transparent vis à vis de son banquier et à nouer une relation de long terme. Le mien dispose d'un historique de relation commerciale particulièrement long et n'a jamais rechigné à me prêter, y compris pour acheter un appartement un an après que je sois devenu freelance.

C'est aussi à chacun de donner les éléments qui permettront à la banque d'évaluer son risque, afin d'éviter qu'elle ne soit obligée de se référer aux seules statistiques de la profession.

Bonjour,

J'ai quitté mon CDI en SSII pour me lancer en Freelance il y a quelques mois. J'ai 3 ans d'expérience dans l'informatique (MOE/AMOA) en région parisienne. Je n'avais pas spécialement de réseau mais j'ai réussi à trouver une mission assez bien payée pour mon expérience (TJM 400€). J'ai même eu le choix avec une autre mission.
Bref je ne regrette rien. Même si le marché est tendu il y a toujours des possibilités il ne faut pas se décourager !

Steve

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : et au pire s'il faut vraiment manger on peut toujours retourner comme salarié de SSII.

Oui bien sûr, à ce compte là, les banques devraient prêter à tout le monde les yeux fermés, on n'a qu'à dire que 's'il faut vraiment manger" tout le monde peut retrouver un CDI en claquant des doigts, c'est tout à fait réaliste... :?

Très franchement, en SSII, pour peu qu'on se positionne quelque K€ en-dessous du marché, oui.