Hans a écrit : Si tu vois une mission interim qui correspond à ton profil et qu'elle est proposée par une société qui ne fait pas purement de l'interim (il y en a), vas-y, contacte la société qui propose la mission et vois avec eux. S'ils gèrent aussi des CDDs et des CDIs, ils devraient être capable d'aller voir avec le client si un montage avec un indépendant,c ela les intéresse.

j'ai regardé et il y a beaucoup de missions d'interim correspondant à mon profil.
J'ai aussi vu que des boîtes comme Randstad, Manpower ou Adecco travaillent avec des indépendants.

Pensez-vous que c'est une piste à explorer?
Je me dis que ça pourrait être un moyen de commencer à me créer un réseau (en enchainant plusieurs missions de quelques semaines ou mois) tout en enrichissant mon CV ( si d’aventure ma mission actuelle devait se terminer plus tôt que prévu )

Le client final est d'accord pour que je passe indé, dès lors que cela ne change rien au contrat qu'il a actuellement avec ma SSII.
En gros son discours c'est "faites ce que vous voulez entre vous, tant que ça reste transparent pour moi".
Si je veux continuer sur cette mission je ne pourrai pas échapper à la sous-traitance et il va falloir que je trouve un accord avec la SSII.

Sinon pour mon étude de marché, vous allez peut être trouver la question bête mais bon, est-ce qu'un indé peut se positionner sur des offres de mission d’intérim? Je ne parle pas de prendre le statut intérimaire, mais est-ce que vous avez déjà vu un client qui cherchait un intérimaire finir par prendre un indé?
Je sais pas combien facturent les agences d’intérim, mais je pense que du point de vue client, entre un tarif intérimaire et un tarif indé il doit pas y avoir une différence énorme?

OK, mais bon c'est un discours contradictoire: le contrat stipule que je dois me remplacer en cas d'absence (donc que la prestation est assurée par une société et pas par un individu), mais en même temps il me dit qu'il s'opposera à ce que j'embauche un salarié pour le positionner sur la mission (et donc que la prestation doit être assurée par moi-même)...

kzg a écrit : C'est absurde. Tant que vous êtes sous contrat avec la ssii vous ne pouvez pas lui faire concurrence puisque justement vous êtes déjà sous contrat. Cette clause protège la ssii au moment où vous n'êtes plus en contrat.

Pas forcément: je peux faire concurrence à la SSII si je romps mon contrat avec elle et vais démarcher le client alors qu'elle même est toujours sous contrat avec lui. Dans ce cas je comprends la clause.
C'est en cas de fin de contrat entre la SSII et le client que je ne veux pas de cette non concurrence pendant 12 mois.

Hans a écrit : Je vois bien ton dilemme. S'il perd son référencement, tu ne pourras pas continuer chez le client par son intermédiaire. Et la clause te bloque pendant 12 mois, sauf à trouver accord. Peut être voir avec lui de rajouter que cette clause devient caduque s'il perd son référencement.

C'est exactement ça!

Hans a écrit : Cela sent le contrat type entre SSIIs. Je l'ai eu souvent de mis dans le contrat.

Et vous avez réussi à les faire enlever?
Parce que oui si je suis dans le coma, en chimio ou autre je vois mal comment je pourrais recruter quelqu'un et le former pour faire mon boulot!

Mais en effet je pense que c'est un contrat type et que lui-même ne l'a pas lu. Donc j'espère pouvoir le faire modifier. Si ce n'est pas possible BYE BYE!

Sinon d'autres conseils pour l'étude de marché?
Ne m'étant jamais intéressé à la chose je ne sais pas trop pour où commencer.
Le but n'étant pas de trouver des clients avec contrat à la clef (à moins d'une opportunité miraculeuse mais bon on est pas dans un Disney), mais plutôt d'avoir une vue de la demande et de la correspondance avec mon offre pour des missions futures.

Pour la non concurrence je me suis mal exprimé: en effet je la comprends, il ne veut pas que je lui pique son client.
En fait ce que moi je veux, c'est qu'elle ne soit plus applicable à partir du moment où le contrat entre la SSII et le client s'achève. Si à la fin de leur contrat ils ne remportent pas l'appel d'offre, moi je peux me positionner auprès du client.

Pour les modalités de résiliation je pense qu'il me donnera la réciprocité car il sait que mon but est de poursuivre la mission actuelle.

Pour la 3ème clause, il est écrit: "Le sous-traitant s'engage, en cas d'absence prolongée (hors période de congés) du personnel réalisant les prestations, à remplacer celui-ci, au plus tôt, par du personnel de qualification équivalente."

Pour l'étude de marché: ça me gêne de rencontrer des clients potentiels sachant que s'ils me disent "on est ok, vous pouvez commencer quand?" moi je devrai leur répondre "euh bin en fait c'était juste pour savoir, j'ai un autre contrat qui m'attends". Est-ce que je ne risque pas de me mettre à dos de futurs clients potentiels?

Bon voilà entretien passé et pas d'accord.
Niveau tarif je lui ai bien dit que le sien n'était pas suffisant en mettant la rupture conventionnelle dans la balance.
Il doit me faire 2 propositions (avec et sans rupture), donc je pense pouvoir gratter un peu.

Par contre il m'a transmis un contrat type vierge et là ça sent pas bon!
Il y a plusieurs clauses qui me dérangent:
- clause de non concurrence, pendant la durée du contrat et 12 mois après la fin de celui-ci: totalement rébarbatif, si ça reste comme ça je passe mon chemin
- modalités de résiliation: lui peut rompre le contrat à tout moment et sans motif avec un préavis de 1 mois, moi c'est seulement en cas de manquement à ses obligations spécifiées dans le contrat...
- je suis tenu de trouver mon remplaçant si je suis en incapacité d'assurer la prestation (hors congés), mais dans le même temps il s'opposera à ce que j'embauche pour placer un salarié sur la mission et moi aller bosser ailleurs...

Question: ce genre de clauses est-elle standard? Peut-on les modifier (légalement on peut, mais d'après vos expériences est-ce que les SSII sont disposées à le faire?)

Suite à ça (et aux derniers commentaires) je vais faire une étude de marché pour voir voir s'il y a de la demande pour ce type de mission en indé.
Un collègue qui a été à son compte m'a dit: "tu prépares un questionnaire et tu appelles les entreprises cibles pour leur demander s'ils seraient potentiellement intéressés par ton offre".

Est-ce efficace (et fiable)? Voyez-vous d'autres moyens de procéder?

Paul92 a écrit : En vous proposant de passer indépendant avec 30% de marge effectivement elle a tout à gagner puisqu'elle conserve son profit tout en n'ayant plus à se soucier de votre fin de mission.

Si je passe freelance il ne conserve pas du tout sa marge: je suis à 1800 net, je dois leur couter dans les 3600 par mois (toutes charges comprises).
Pour une facturation client à plus de 8000 par mois, ils margent actuellement à plus de 55% sur la facturation client

J'entends bien vos mises en garde.
Si le but de la SSII était de se débarrasser de moi à court terme il lui suffisait de dire "pas d'augmentation, si tu es pas content vas voir ailleurs" (et c'est ce que j'aurais fait). Non?
Je ne pense vraiment pas que la mission va s'arrêter rapidement (le client a un réel besoin de cette prestation de support logistique au quotidien).
Mais en effet on est pas à l'abri d'une restructuration, crise financière, etc...
Mais si cela devait arriver, même en restant salarié, ma SSI trouverait le moyen de se débarrasser de moi en me poussant à des refus de mission par exemple.
La différence entre les 2 situations serait mes droits au chômage.
Pour pallier à cela j'avais prévu dans mes comptes une assurance perte d'activité (pour contre-balancer la perte de mes droits au chômage). Faut que je creuse un peu plus sur les éventuels délais minimum de cotisation pour prétendre aux indemnités.
Il me semble même (à confirmer) que si mon entreprise dépose le bilan dans les x mois après sa création pour raison économique, je peux reprendre mes droits au chômage...

C'est un risque, mais je pense qu'il est faible car le contrat serait pour au moins 2 ans deux fois renouvelable pour 1 an.

Je ne me lancerai pas dans cette démarche avec un contrat court sans visibilité sur le marchgé

findus a écrit : Sinon une solution intermédiaire serait le portage salarial ... ?

Je n'ai pas trop creusé de côté. Quelles seraient les différences?

Passer par un autre intermédiaire c'est pas possible, le client pourrait légalement le faire mais ne le fera pas pour des questions de déontologie. Et ça ma SSII le sait bien malheureusement!
En gros mon client a un discours "on est très content de toi, on veut te garder, mais on ne fera rien pour toi car on veut conserver des bonnes relations avec nos fournisseurs". Ce sera possible à la fin du contrat entre le client et la SSII (je compte un peu là-dessus d'ailleurs).

Concernant la clause de non-concurrence je lui avais demandé et d'après ses dires il n'y en a pas (à vérifier dans le contrat bien sur).

Pour la négociation je pense que je serai prêt à signer à 285, quitte à tenter le coup de bluff à l'entretien: s'il reste sur sa proposition je lui réponds "ce sera sans moi" en espérant qu'il me rappelle quelques jours après pour me dire "on peut en rediscuter?". En prenant le risque que cela n'arrive jamais et de passer à côté de l'offre. Si je fais ça, qu'il me rappelle pas, est-ce que moi je peux le rappeler pour lui dire "ok pour 285", avec une belle perte de crédibilité en prime?

J'entends bien vos remarques, en effet je n'ai pas de visibilité à moyen / long terme car pas de visibilité sur le marché.
Si vous avez des tuyaux pour en avoir une je suis plus que preneur (mes recherches n'ont pour l'instant rien donné)
Et c'est justement parce que le facteur prise de risque est grand que je voudrais obtenir le TJM le plus haut.
Je rappelle que c'est une mission à temps plein pour 2 à 4 ans (est-ce que c'est fréquent dans le milieu des indé?)

Je constate qu'en effet je n'ai pas la même vision que la majorité d'entre vous pour qui le freelance est un vrai choix de vie.
Moi je vois ça plutôt comme une opportunité à saisir qui me permettrai temporairement de gagner nettement plus pendant un temps donné. Après si j'arrive à poursuivre et à développer mon activité tant mieux, sinon bin retour au salariat (et je retomberai sensiblement dans ma situation actuelle).

Donc la question que je me pose est:
Selon vous, saisir cette opportunité et faire un gain de 700 ou 1000€ net / mois par rapport à mon salaire actuel même si c'est seulement pendant 2 ou 4 ans est-ce que ça vaut le coup ou non? Sachant que cela me permettrait aussi de rester sur ma mission actuelle et de terminer un projet qui me tient vraiment à coeur.

freeOuPas a écrit : A mon avis, il ne faut surtout pas laisser tomber l'ACCRE. Ne pas ecouter les "oui mais tu as une mission bla bla bla..." C'est ton droit et il faut en bénéficier.

J'avais pour intention de lui préparer au moins 2 propositions: une avec un tarif plus haut sans rupture conventionnelle, et une autre avec tarif plus bas mais avec rupture conventionnelle...

mixomatose a écrit : Je pense qu'indépendamment du niveau de rémunération, votre priorité la plus urgente doit être de vous rendre employable sur le marché, comme freelance ou comme salarié, et donc d'élargir votre domaine de compétence. Pour le moment, vous êtes dans une impasse.

Pour le freelance je ne sais pas du tout (toutes mes recherches n'ont pas donné grand chose).
Pour le salarié je me fais pas de soucis, des offres pour un profil comme le mien il y en a plein.

Hans a écrit : MAIS, il y a une seule chose positive dans son attitude pour la négociation du tarif, c'est que c'est lui qui te propose d'être externe et que donc c'est lui que cela intéresse en premier (il doit tout même bien voir arriver la fin de mission et ce que cela peut lui coûter s'il n'arrive pas à te recaser). Car il aurait très bien pu dire "non, pas d'augmentation" et basta, mais il ne l'a pas fait. Donc tu peux peut-être retourné la situation comme cela : cela ne m'intéresse pas spécialement d'être externe, apparemment vous oui, j'y vois un certain nombre de complication qui avec le tarif proposé fait que le jeu n'en vaut pas la chandelle, je préfère partir ailleurs en salarié dès que je trouve. Si vous souhaitez que je passe externe (moi, je voulais une augmentation, c'est vous qui souhaitez que je passe externe), il falloir revoir le tarif à la hausse.

C'est également mon opinion et c'est ce que je vais tenter je pense.
Je ne suis pas revendable pour sa SSII ça c'est une certitude.

Oui je n'ai pas de plan B car contrairement à vous, le freelance n'est pas un projet de vie, je vois plutôt une opportunité à saisir qui ne se représentera probablement jamais. C'est l'opportunité de poursuivre une mission qui me plait tout en gagnant plus.
Si après cette mission j'arrive à poursuivre en freelance tant mieux, sinon je chercherai un nouveau poste en salarié. Au final, si je reste dans ma SSII pour la mission, dès que celle-ci se terminera ils trouveront bien le moyen de se séparer de moi (en me proposant des missions en Syrie par exemple), je crois pas à l'intercontrat ad vitam eternam.

Si vous avez des pistes pour avoir un visu sur le marché pour mon profil je suis preneur!

Donc même sans plan B, qu'ais-je vraiment à perdre à me lancer en freelance, même pour une durée limitée (2 à 4 ans de mission)?

Merci pour vos conseils et remarques qui font avancer ma réflexion.

findus a écrit : Sinon essaye de proposer une marge dégressive ?
première année, 20%, deuxième année 15%, etc... ?

En effet j'avais pas pensé à cette solution, je pense que je vais étudier la chose et essayer de lui faire 2 voire 3 propositions

Mon but c'est de rester sur cette mission, même éventuellement après la fin du contrat entre le client et ma SSII (s'ils perdent le prochain contrat je trouverai un autre intermédiaire parmi les prestataires du client). Pour la mission en cours il reste 2ans + 1 + 1, je trouve que ça laisse quand même le temps de s'organiser et prévoir l'avenir.
Si c'est pas possible, ou que je me lasse, faudra que je prospecte comme un malade pour trouver d'autres missions.
Si ça marche vraiment pas bin je dépose le bilan et retourne au salariat (je me consolerai en me disant qu'au moins j'aurais fait des sous pendant 2, 3 ou 4 ans, c'est toujours mieux que si je reste à mon salaire actuel).

Je suis d'accord avec les derniers commentaires.
Ma vision est opportuniste, parce que ma volonté pour l'instant est de rester dans ma mission actuelle.

Après on verra, soit je me lasse et je me bouge pour trouver d'autres clients (le problème est que je suis pas certain qu'il y ait de la demande pour ce type de prestation).
Je n'ai rien vu comme annonce correspondante sur les sites spécialisés.
Mais je travaille en logistique industrielle, et le bassin grenoblois (là où je vis) est plutôt riche en entreprises industrielles (ST, CEA, Schneider, etc....). Il y a aussi Lyon qui est pas loin et qui peut être porteur. Mais ça ce sera plus tard.

Je n'ai pas pour ambition d'obtenir du 360€ jour, je suis réaliste, je suis novice et lui en face il sait très bien ce qu'il fait.
Mais si je peux gratter un peu (déjà à 320-330 je serai content).

Mais plus j'y pense et plus je me dis que je peux tenter d'obtenir plus, ce serait bien le premier commercial à annoncer dès le début son tarif maximum.
Je me trompe peut être, mais si 285 c'est son max, il m'aurait proposé du 250 voire du 200 €/j, non?

Donc si je veux espérer du 320-330 il faut que je lui demande du 350-360 €/j. Il faut également que cette demande soit argumentée, et je vois pas trop comment argumenter si ce n'est en lui rappelant les pratiques du marché. Après il me dira "c'est trop cher, je te propose 300" et moi je réponds "on se rejoint au milieu à 330" pour qu'il finisse par "c'est encore trop, 320"

ça vous parait réaliste?

Le soucis que j'ai pas vraiment de plan B.
J'ai pas trouvé de missions freelance qui correspond à ce type d'activité.

Mon but est de continuer ma mission actuelle le plus longtemps possible (je me sens très bien chez ce client, la mission me plaît et surtout j'ai un projet en particulier qui me tient très à coeur).

Après je suis absolument pas contre me former pour acquérir de nouvelles compétences et démarcher d'autres clients (si ça marche vraiment pas après le client actuel bin je retournerai au salasriat).

Si la négociation n'aboutit pas je ne suis pas sur de refuser pour autant son offre. Je suis conscient que c'est un handicap pour la négociation car ça pourrait me pousser à accepter tout et n'importe quoi. Pas facile de savoir jusqu'ou mon interlocuteur est prêt à aller (même si je pense qu'il préfèrera marger à 15 ou 20% que perdre le contrat et ne plus marger du tout).

Un calcul rapide (pour l'offre actuelle):
285€ x 210j = 59850€ / an
59850 / 2 = 29925 € de revenus annuels nets (j'enlève 50% pour les charges, taxes, impôts et assurances)
29925 / 12 = 2493,75 € net mensuel

Je suis à peu près dans les clous?

Bin le seul plan B que je vois dans ce genre de cas c'est refuser sa proposition.
Moi je cherche un nouveau job et lui il perd le contrat avec le client car c'est sur qu'il ne pourra pas positionner quelqu'un sur la mission (s'il le pouvait il m'aurait pas proposé cette solution quand j'ai demandé mon augmentation et il aurait attendu ma démission pour placer quelqu'un d'autre).
J'ai un profil atypique pour une mission atypique chez le client...

En fait je voudrais rester dans ma mission actuelle le plus longtemps possible.

Ma SSII a encore 2 ans de contrat et 2 fois 1 an de renouvellement.

Donc je pars pour 2 à 4 ans de prestation avec le même TJM, autant qu'il soit le plus élevé possible

Bin justement je n'ai pas de plan B...

Tap a écrit : Par contre à mon avis il va vous manger tout cru, vous n'avez pas l'air assez agguéri pour vous frotter à un requin de ce type.

Oui c'est un peu ma crainte. J'étais prêt à accepter son "je ne négocierai pas le tarif", mais vu les retours que j'ai eu sur le forum je peux vous dire que je vais la tenter la négo.

Pour ce démarches oui je me suis bien renseigné (un frère comptable ça aide!)

Pour m'aider dans ma négo: il y a plusieurs points qui me me conviennent pas trop dans sa proposition (mais ils sont secondaires), je commence par ceux-là et je finis sur la question du tjm? Ou l'inverse?

Merci du conseil.
Je lui ai juste écrit que je voulais qu'on se rencontre pour "discuter des différents points de sa proposition" sans développer plus.
Je pense que je vais me fixer un tarif minimum au-dessous duquel je ne descendrai pas.

Reste à le déterminer....

Oui cette mission me plait et je souhaiterais y rester, mais pas à n'importe quel prix.
Pour le passage en indé oui j'en ai envie, mais c'est plus pour saisir une opportunité qu'un vieux projet qui me trotte dans la tête depuis un moment.

Je ne fais pas d'illusion sur le freelance, tu n'as plus de liens hiérarchiques à proprement parlé, mais tu as toujours des contraintes client qui s'y apparentent.

En gros je veux bien passer en indé mais il faut que je j'y gagne financièrement pour compenser la perte des avantages du statut de salarié.

C'est pas facile de déterminer le ratio gain financier / prise de risque...

Actuellement je suis à 1800€ net.
A partir de quel revenu ça devient intéressant de passer indé? Par exemple pour moi si c'est pour gagner 1900 net non ça vaut pas le coup.

Pour ma négociation je lui ai fait un mail confirmant notre entretien pour "discuter des différents points de sa proposition" sans développer plus.

On verra...

Oui mes revendications c'est une augmentation du tarif.

S'il avait une solution pour me remplacer je pense qu'il m'aurait pas proposé de passer indép (car il diminue sa marge) au moment ou j'ai demandé mon augmentation. Il se serait contenté d'un "je peux rien faire pour toi, si ça te convient pas la porte est par là".

De toute façon je vais demander une augmentation du tarif.

La question est quelle est la meilleure façon de faire?
Sachant que je dois lui faire un mail demain pour accuser réception de sa proposition et confirmer notre rendez-vous, est-ce que je lui signifie dans le mail demain ou est-ce que j'attends notre entretien?

Qu'est-ce qui est le plus judicieux: lui faire part dans ma demande dans le mail ou lors de notre entretien?

Bonjour.

Je suis actuellement dans la même démarche.
En mission depuis 3 ans chez un client pour ma SSII (avant ça j'ai fait 18 mois d'interim pour le même poste chez ce même client), sous menace de démission ma SSII me propose de passer indé (toujours pour le même client).
Je ne peux pas travailler en direct avec le client il me faut un intermédiaire.

Les négociations ont commencé et lors du premier entretien avec ma SSII j'ai eu droit à "je te proposerai un tarif mais je n'entrerai pas en négociation car j'ai des objectifs".
Il m'a proposé un tarif mais qui me paraît bas étant donné qu'il correspond à 70% de la facturation client.
D'après les forums que j'ai consulté le marché est plutot vers 85% de la facturation client.

Vous confirmez?

Est-ce que je peux négocier malgré ce qu'il m'a dit?

Sachant que ses motivations pour le passage en indé sont claires:
- si je démissionne il perd le contrat car il n'a aucun profil correspondant dans ses effectifs
- si je reste en CDI dans la SSII, le jour où la mission se termine chez ce client il est bien embêté car je ne suis pas revendable chez ses autres clients (je suis technicien logistique et la SSII fait du génie civil et electrotech)

Je dois lui faire un mail lundi et le rencontrer vendredi.
Est-ce que j'écris mes revendications dans le mail ou j'attends l'entretien?

Merci pour vos réponses.

Vous pensez donc comme moi que son coup du "je n'entrerai pas en négociations" c'est du flan et qu'il a une marge de manoeuvre.
J'avis bien lu que les merges dans ce cas tournaient plutot vers 15%.

Comment procéder?
Je dois lui faire un mail lundi pour dire que j'ai bien reçu sa proposition, et je dois le rencontrer vendredi.
Est-ce que dans mon mail j'écris mes impressions sur sa proposition, ou est-ce que j'attends de le voir en face.

Sinon personne n'a répondu pour la rupture conventionnelle, je dois insister?

Bonjour.

J'ai besoin de conseils pour négocier mon contrat de prestation.
Je vais vous présenter ma situation pour que vous ayez tous les éléments.

Je suis logisticien (gestion de stocks, commandes et expéditions).

J'ai commencé à travailler en tant qu'intérimaire pour une grosse entreprise française.
A la fin de mes 18 mois d'interim (il n'était plus possible de poursuivre ma mission en interim) le client a poussé ma candidature auprès d'une des SSII qui travaille pour lui. Cette SSII m'a donc embauché pour faire plaisir au client.

Cela fait 3 ans que je travaille pour cette SSII (toujours pour le même client).
Au moment de mon EAE, j'ai demandé une augmentation à mon N+1 en lui signifiant bien que s'il ne faisait rien je me mettrais en recherche d'emploi et que du coup ils perdraient le contrat car ils ne pourront pas me remplacer (SSII spécialisée en génie civil et électrotech).
M'étant heurté à un mur j'ai demandé un entretien à mon N+2 et lui ai sorti le même argumentaire.

Là, changement de discours. Il me dit que mon profil ne lui permet pas de me donner ce que je demande mais il me propose de passer indépendant: la SSII conserve le contrat mais sous-traite la prestation auprès de moi.

Sur le principe cette solution me convient parfaitement.

J'ai reçu hier un mail pour me donner les premiers éléments de sa proposition, mais certains points me dérangent un peu.

Tout d'abord le tarif. Il me propose un TJM de 285€ HT / jour. Vous me direz que vu mon profil c'est pas déconnant (bac + 3 mais pas dans le domaine de mon travail actuel). Oui mais seulement voilà, je sais que le client paye aujourd'hui 407€ HT / j pour ma prestation (j'ai accès aux factures). Si sur ces 407 je touche 285 ça fait environ 30% de marge pour la SSII, ça me paraît beaucoup!
Voilà donc ma question, même si lors de notre entretien la SSII m'avait dit: "Je te proposerai un tarif mais je n'entrerai pas en négociation car j'ai des objectifs à respecter", est-ce que vous pensez que j'ai une marge de négociation et que je dois tenter?

2ème point, j'ai demandé une rupture conventionnelle avant de passer indépendant, le but de m'inscrire au Pole Emploi pour demander l'ACCRE et l'ARCE pour ma création d'entreprise. La réponse de mon N+2: "non envisageable pour ce genre de cas, il faudra que tu démissionnes". Cela voudrait dire que je m'assoie sur les aides du Pole Emploi (environ 12000€ + éxonération partielle de charges la 1ère année) ! Est-ce que je dois insister?

Je n'ai jamais eu à avoir ce genre de négociations. Je sais qu'il faut que j'obtienne le plus possible maintenant car une fois le contrat signé rien ne bougera.
C'est pourquoi je demande les conseils et retours d'expérience de ceux qui ont déjà vécu ce genre de situations.

Merci d'avance.