surfeur a écrit : 2% du CA c'est enorme.

J'ai longment échangé avec le patron de la FEDEPS à ce sujet et challengé son raisonnement.

Pour eux, une EPS a bien le droit de facturer cela, mais ca doit pas dépasser 0,1% du CA ... Donc vos 2% c'est clairement des frais cachés.

Bon courage

@surfeur : en fait, je pense que le libellé RC Pro est peut-être trompeur (je veux dire par là qu'il n'inclut peut-être pas que la RC Pro). Je précise que c'est le libellé qui m'est fourni. Mais je vais me renseigner.
Quoi qu'il en soit, cela ne peut PAS être des frais cachés (au mieux ce sont des frais mal libellés) car

1. d'une part ils apparaissent clairement dans le détail de mes frais (et PAS dans le fameux "autres contributions dues par l'employeur"). Ou alors ils ont oublié de me les cacher ...
2. à côté de ça j'ai payé 42,73 % de charges partonales sur l'ensemble de l'année 2020. Or petite parenthèse, le retour que j'ai eu de portés qui sont dans une des EPS labellisées "FEDEP'S / 0 frais cachés" sont plutôt autour de 48% ... Une EPS dont certains ont fait la pub sur ce site. Du coup, je suis mieux rémunéré actuellement ... Sans même parler du fait qu'il y en a une qui propose une offre à 5% tout inclus (RC Pro offerte, frais pros pris en compte, avance sur salaire, offres de missions ...) et une autre dont le simulateur affiche 39% de charges patronales avec un rétro calcul (Brut + Charges Pat. + Frais de gestion) qui ne permet pas de retrouver le CA initial (quelques centaines d'euros volatilisés). Du coup, l'avis de la FEDEP'S ...

Le principe des frais cachés c'est de cacher les frais pour s'en mettre plein les poches au détriment du porté. Or dans ce cas ces frais ne sont pas cachés et ils me rémunèrent mieux que les autres EPS.
Par contre, ils n'apparaissent pas sur ma fiche de paie, uniquement dans mon décompte perso. Donc au pire ils les cachent à l'URSSAF. Sauf que l'URSSAF les a controlé fin 2020 et c'est passé. Le seul truc qui n'est pas passé c'est qu'on leur a demandé d'arrêter les frais fixes en Télétravail. Du coup maintenant sur le télétravail on est passés en frais réel. Donc obligé de donner ma facture EDF tous les mois, de déclarer quelle surface de mon appartement est dédié à mon travail vs. la surface totale, le montant de la taxe foncière, etc ...

@_Ulysse431_ : Malheureusement en portage on est jamais à 44,3% (tout inclus) sur l'ensemble de l'année, surtout quand l'EPS gère vos frais, votre réserve (parfois exotique, du genre je travaille 6 mois par an et je veux qu'on me verse la moitié de mon salaire et les 6 autres mois je vis en Thaïlande et je veux qu'on me verse l'autre moitié), les avances sur salaire des clients indélicats (qui paient avec 6 mois de retard), etc ...

Au final, elles ont toutes (plus ou moins) des avantages et des inconvénients. Chaque situation est différente donc l'important est que chacun y trouve son compte. Moi par exemple, pour l'instant je n'ai pas encore trouvé d'EPS qui me rémunèrerait mieux (grâce notamment aux frais fixes quand je suis en présentiel). Du moins, pas parmi les EPS des 3 premières pages de Google.

Effectivement, j'ai entendu ça un milliard de fois: "fais attention on va te blacklister si ton CV est envoyé 2 fois au même client".
Personnellement, quand j'étais salarié en CDI, il m'est arrivé d'avoir 2 fois le même CV par 2 ESN différentes.
Jamais il ne me serait venu à l'esprit de blacklister le type en question. Et pourtant, des CV j'en ai vu passer un gros paquet. Sans parler du nombre d'entretiens que j'ai fait passer.
Après ça dépend peut-être des boîtes, mais je suis sceptique. Chez mon client actuel j'ai aussi sélectionné des CV, fait passer des entretiens, etc ... Le cas ne s'est pas présenté mais je suis sûr et certain que ça n'aurait rien changé. Les clients finaux savent très bien comment ça se passe avec les ESN. Ils sont loin d'être couillons.
De toute façon, ça n'arrive jamais que le gars se pointe 2 fois chez le même client ... Comme si de rien n'était. En mode "peut-être qu'il a oublié qu'on s'est déjà rencontrés".

_Ulysse431_ a écrit : @Portinho

Si je comprend bien, la première boîte prenait d'énormes frais cachés.
En regardant des simulations de paie on peut le voir de suite.

Néanmoins ta nouvelle société prend 9,68% ce qui est beaucoup pour du portage.
Es-ce qu'ils cherchent des missions pour toi à ce tarif ou bien tu dois les trouver toi-même?

Car saches tout de même que c'est presque la marge brute que je prenais avec mon ancienne ESN et il fallait trouver les missions et payer les inter-contrat. En portage, une fois les frais fixes couverts l'EPS a peu de frais normalement.

Oui, ma 1ère boite prenait d'énormes frais cachés.
Le truc c'est que :

1. Je n'ai pas eu de chances car les autres Sociétés de Portage avec qui j'étais en contact n'étaient pas plus honnêtes ... Du coup en comparaison ça semblait intéressant
2. Je pensais débarquer dans le monde des bisounours et je ne me suis pas rendu compte qu'en plus il y avait une différence entre mon salaire et leurs simuations ... Surtout que je laissais pas mal de réserve dans ma SP, du coup c'était normal qu'il y ait une différence. Mais si j'avais été moins naïf je m'en serais rendu compte en faisant le calcul salaire + réserve (convertie en salaire)

Quant à ma SP actuelle, effectivement je pourrais sûrement trouver moins cher ailleurs mais:

1. Ils m'ont aidé à me sortir de ce pétrin
2. Ils ont été vraiment au top pendant le 1er confinement : j'étais au chômage partiel et ils sont allés me chercher des primes en plus du chômage partiel. Beaucoup d'amis à moi n'ont pas eu la même chance avec leur SP.
3. Ils m'ont aidé dans mes démarches d'achat immobilier. Après le 1er confinement j'ai galéré pour trouver une banque qui me suis (dès qu'on rentre pas dans les cases ...), sachant que mon bilan 2019 était pas top car en plus de ma SP qui m'arnaquait, mon client ne les payait pas ... J'ai récupéré la part manquante de mon CA 2019 fin 2020 ...
4. Quand je suis chez le client (en présentiel) ils me font passer des frais fixes. Une sorte de panier repas. Je sais pas comment ils font mais l'URSSAF est d'accord (par contre ça passe pas quand je suis en télétravail, même s'ils avaient mis un montant moins élevé)

Je ne cherche pas la SP la moins chère du marché. Tant que j'estime qu'ils valent le montant que je paie, tout est OK pour moi. Et pour l'instant c'est le cas.
Au final j'ai pu acheter l'appart' de mes rêves et en plus j'ai réussi à me débarrasser de mon intermédiaire indélicat et je travaille en direct avec le même (gros) client pour un très bon TJM.
Du coup, j'ai pas trop envie d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs.

_Ulysse431_ a écrit : Je reviens un peu sur les frais cachés. Il est tout à fait possible de demander à son comptable des fiches de paie détaillées, je l'ai déjà fait dans certains cas. Et je ne vois pas comment une société de portage peut proposer des frais à 5% tout inclus y compris l'affacturage sachant que celui-ci coûte déjà 2 à 3 % de la facture!!

Et ensuite il faut couvrir tout le reste et pouvoir gagner un peu d'argent, impossible sans prendre des frais cachés dans les cotisations patronales.

Oui c'est clair. 5% c'est impossible.
Aujourd'hui je le sais mais à l'époque je débutais dans le portage. J'ai vu 5%, je me suis dit banco !
Aujourd'hui, en dessous de 7,5 à 8% j'ai un gros Warning qui s'allume.

Hello,
Je plussoie à ce qu'a dit Freelance91.
Le TJM ne dépend pas du fait que vous soyez en portage ou pas. C'est le montant que votre client est prêt à payer pour vos services.
Après, que vous soyez auto-entrepreneur, en portage, ou autre ça vous regarde.
Donc la question se limite à "Quel TJM pour un certifié sur azure admin, sécurité et devops avec 5 ans d'expérience dont un et demi sur le cloud ?"

Perso, je ne peux pas aider car ce n'est pas mon domaine, mais ceux dont c'est le domaine vont avoir besoin de plus d'informations :
- La région des futures missions
- Vous visez des grosses entreprises ? Si oui vous devrez sûrement passer par une ESN qui prendra une marge sur le TJM facturé au client
- Vous visez des entreprises plus petites ? Possibilité de se passer des ESN mais TJM moins élevé. A voir si dans votre domaine c'est plus ou moins intéressant financièrement ou si ça revient au même

Bonjour,
Je ne suis pas sûr d'avoir compris de quel préavis vous parlez.
Ce que je pense avoir compris c'est que vous voulez savoir si vos 3 mois de préavis post-démission (donc entre le moment où vous posez votre démission et le moment où vous quitterez définitivement votre ESN actuelle) sont bloquants pour trouver une mission ?

Si c'est bien ça, logiquement je dirais que oui, faute de temps.
Il faut bien comprendre qu'en portage salarial c'est à vous de prospecter. Bien sûr, certaines sociétés de portage peuvent parfois vous proposer des missions, mais personnellement je préfère toujours avoir le choix. Donc je cherche de mon côté.
Et ça prend un peu de temps. Combien ? Ca va dépendre du marché et de votre profil. Donc vous êtes le seul à pouvoir répondre à cette question.

Il y a le temps que vous allez passer chez vous à éplucher les annonces des sites spécialisés, mettre à jour votre CV, mettre à jour votre profil LinkedIn, vous renseigner sur les prix du marché, etc ... Tout ça vous pouvez le faire le soir, pendant votre préavis.
Mais il y a surtout le temps que vous allez passer en entretien chez vos clients potentiels ...
Or, les ESN vous laissent rarement poser des jours de congés pendant votre préavis, surtout si vous êtes actuellement en mission. Du coup, ça me semble compliqué de passer des entretiens à ce moment là. Après, si vous arrivez à négocier le fait de raccourcir votre préavis, pas de souci.

Personnellement, quand je me suis lancé dans le portage j'ai d'abord démissionné, et ensuite j'ai prospecté.
Globalement, ça m'a pris 1 semaine pour passer des entretiens dans divers boites et prendre ma décision parmi celles dans lesquelles mon profil a été retenu. Après, je suis sollicité au moins une fois par semaine sur LinkedIn pour des propositions de mission donc mon profil est plutôt recherché à priori.

J'espère avoir aidé.

Bonjour,

Dans tous les cas, si c'est à votre demande que votre entreprise décide de mettre un terme à votre période d'essai, ça ne me choque pas qu'elle racourcisse les délais. D'autant que si vous voulez vous lancer en freelance c'est à votre avantage ...
Même dans l'hypothèse où votre préavis devrait être de 5 semaines, je ne comprends pas en quoi ce serait plus intéressant pour vous.

Si c'est le cas (préavis de 5 semaines) et que vous tenez absolument à les faire, il aurait mieux valu mettre fin à votre période d'essai vous-même car ça ne serait pas très sérieux de dire à l'entreprise pour laquelle vous travaillez: "je vous ai demandé de mettre fin à ma période d'essai car je ne voulais pas le faire moi-même, vous avez accepté et vous m'avez fait cadeau d'une semaine. Merci mais je préfère continuer à venir bosser la 5ème semaine" ...
Au-delà de l'aspect légal, je trouve cela déplacé.

Fabien-_ a écrit : C'est très difficile de trouver une bonne entreprise de portage: elles se ressemblent toutes, il faut aller dans les détails pour les différenciers et si on n'est pas très orienté admin financière compliqué d'être certain de ne pas se faire avoir.

Sur le net il y a quelques entreprises qui se sont fait épinglés pour frais cachés, je n'ai pas réussi à avoir la liste.

A votre avis, ce label vaut le coup? Ou c'est juste pour faire beau sur leur site?

Bonjour Fabien,

En réalité, il n'est pas très difficile de trouver une bonne société de portage si on sait comment s'y prendre (croyez-en quelqu'un qui s'est bien fait avoir par sa 1ère Société de Portage) ...
Déjà, j'ai envie de dire que si vous avez fait la démarche de venir poser la question sur ce forum, vous êtes sur la bonne voie (j'aurais dû avoir le même réflexe que vous à mes débuts ...).

Voici les étapes que je vous conseille de suivre pour choisir une Société de Portage (j'utilise l'abréviation SP pour gagner du temps)

Etape 1 (règle de base)
Si une SP ne vous facture pas plus de 45% de charges patronales*, ça laisse à penser qu'elle est sérieuse. En soit, ça peut monter à un peu plus de 45% (47, voire 48) sans qu'ils pratiquent des frais cachés mais n'oubliez pas que ces quelques pourcents d'écart c'est avec votre argent qu'ils les paient ... (Sachant qu'en théorie on est autour de 42 %)
*Quand je parle de 45% de charges patronales, c'est par rapport au salaire Brut qu'ils vous proposent.
Donc Salaire Brut minimum = (CA_HT - Frais_SP) / 1,45
Et au cas où, salaire Net = 79% du salaire Brut
Déjà avec ça vous pouvez faire un premier filtre en vous basant sur les simulations des sites des Sociétés de Portage.

Etape 2
Une fois que vous avez shortlisté les SP qui ne pratiquent pas de frais cachés, assurez-vous qu'ils acceptent que vous fassiez des notes de frais pour vos frais professionnels sans surcoût. S'il y a un surcoût, demandez-leur de combien.
A titre personnel, j'évite les SP qui pratiquent des surcoûts pour les notes de frais. Je ne dis pas qu'elles sont toutes malhonnêtes mais je trouve le principe dérangeant. Après tout, elles sont là pour ça ... Je préfère que les frais de la SP soient plus élevés mais fixes. Parce que s'ils facturent des frais supplémentaires pour les notes de frais, je n'ose même pas imaginer ce qu'ils ont fait l'année dernière quand il a fallu aller chercher le chômage partiel et les primes de l'Etat pour certains portés (comme moi) qui ont eu une baisse d'activité imposée par leur client.

Etape 3
Demandez-leur une fiche de paie (virtuelle) sur la base d'un TJM sans frais pro (histoire de vous assurer qu'ils ne font pas le grand écart entre la simulation et le réel)

Etape 4
Demandez-leur qu'est-ce qu'ils acceptent comme frais pro et à quelle hauteur ils défraient chacun de vos frais. Là-dessus la règle est simple:
Ils doivent accepter tout ce qui concerne votre activité.
- Après, si cela concerne uniquement votre activité, ils doivent vous défrayer à 100%. Ex: vous acheter une formation en ligne ou vous passez une certification (en rapport avec votre profil), abonnement à AWS, ... Le genre de trucs qu'on fait rarement pour le plaisir ...
- Si cela concerne le pro et le perso, elles peuvent faire du prorata mais très souvent elles défrayent à 50%. Ex : achat de matériel (casque audio, smartphone, PC, bureau, chaise de bureau, tapis de souris, imprimante, cartouches d'encre, Pass Navigo, ...).
- Enfin, pour les trucs borderline, chaque SP a ses propres règles (50 ou 100%). Ex: Pack Office, Antivirus, ...

Etape 5 (les choses qui peuvent faire peur mais qui ne devraient pas)
- Sachez que certaines SP facturent la Responsabilité Civile Professionnelle séparément de leurs frais. Il n'y a rien d'anormal à cela (souvent autour de 2% du CA). D'autres l'incluent dans leurs frais (ce qui revient au même) mais pensez à poser la question.
- Si les frais de la SP sont à plus de 8% (RC Pro incluse) ne soyez pas effrayé. Au contraire, moins les frais sont bas, plus il peut y avoir anguille sous roche. Il est communément admis qu'en dessous de 7.5% il faut se poser des questions sur la manière dont la SP se rémunère car il est peu probable qu'elle rentre dans ses frais. Focalisez vous sur ce que vous toucherez à la fin du mois.
- Demandez des infos sur le tarif et le niveau de couverture santé. Perso, j'ai pris ma mutuelle de mon côté. Elle me coûte plus cher mais je ne suis pas embêté si je décide de quitter une SP pour autre.
- Certaines SP permettent de bénéficier de frais fixes pour chaque jour travaillé (cela couvre vos repas et votre Pass Navigo si vous êtes francilien et les montants peuvent différer si vous êtes à distance ou en présentiel). Pensez à poser la question.

Pour finir, en ce qui concerne le label Zéro frais cachés, personnellement je n'y crois pas une seule seconde. Attention, je ne dis pas que c'est une mauvaise idée. Je trouve l'intention louable.
Sauf que d'expérience:

1. Il vaut toujours mieux être autonome. Il vaut mieux qu'on vous explique comment faire le tri vous-même (comme je viens de prendre le temps de le faire et comme d'autres le feront sûrement).
2. Ce label n'a de valeur que celle qu'on veut bien lui accorder ... Comme pour le label "Produit de l'année" dans les supermarchés ou "Sélectionné par nos experts" sur les bouteilles de vin. Certains y accordent de l'importance, d'autres non. Il n'y a aucun jugement dans mon propos. Personnellement je ne me base pas sur le "Produit de l'année" mais je le fais avec le label "Sélectionné par nos experts" quand j'achète un vin qui m'est complètement inconnu. Cela dit, en le faisant j'ai conscience que ce n'est pas un gage de qualité, mais juste un avis qui n'engage que les experts en question. Pareil pour le Label 0 frais cachés. Sachez qu'il existe aussi des SP labellisées FEPS et d'autres PEPS. A l'époque c'était ça qu'il fallait avoir. Au final, ma première SP avait un de ces labels mais ça ne l'a pas empêchée de me la mettre bien profond ... Et bien évidemment je me suis tourné vers la FEPS ou la PEPS (je ne sais plus). Résultat : j'attends toujours leur réponse ... Quant à la sanction de la SP ...
3. Enfin, il y a 3 trucs qui me font tiquer avec ce label "0 frais cachés" :
   1. Il n'a même pas un an et beaucoup trop de gens vantent ses mérites (notamment sur freelance-info). Or l'importance d'un tel label devrait se mesurer avec le temps. Comment peut-on tirer des conclusions au bout de seulement un an d'existence ?
   2. Le manque de transparence: la liste des entreprises labellisées n'est disponible nulle part sur leur site Internet (ou je ne l'ai pas vue). Il y a juste une page qui permet de tester une par une les SP avec leur nom. Du coup, vous n'avez pas intérêt à faire de faute de frappe au moment de choisir votre SP, et surtout ça pourrait laisser à penser que certaines entreprises labellisées ne sont pas si clean que ça ... (je ne dis pas que c'est le cas, mais c'est la 1ère chose que ça m'inspire)
   3. Il n'y a pas énormément de SP qui y adhèrent. Beaucoup de bonnes SP se fichent du label (pour l'instant en tout cas). Peut-être que ça prendra avec le temps (même si je n'y crois pas). Quoi qu'il en soit, il serait dommage de passer à côté d'une SP honnête simplement parce qu'elle refuse d'adhérer à ce label ou à la FEPS ou à la PEPS (je rappelle que chacun de ces labels est payant ...). Perso, je ne suis pas du genre à acheter le dernier modèle de smartphone simplement parce qu'il vient de sortir ...

En résumé, ce label est peut-être bien, peut-être pas ... Mais dans le fond ça n'a aucune importance.

Cordialement

Salut Laura,
En ce qui me concerne, j'ai "basculé" chez Lenovo lorsque dans la boite où je travaillais on a remplacé tout le parc informatique par des Lenovo ThinkPad. Auparavant j'avais des à priori sur la marque.
Mon ancien PC perso était en train de me lacher et je commençais une formation à distance ...
Bref, j'ai tenté le Lenovo "grand public". C'était un PC de gamer Lenovo Y50-70T full SSD.
Je ne suis pas du tout gamer, mais sur le papier les performances me plaisaient.
J'avais le même budget que vous et mes besoins étaient les suivants:

• installer et faire tourner une base de données et l'IDE qui va avec
• faire tourner des algos de machine learning
• faire tourner une machine virtuelle
• pas mal d'internet aussi (répartis sur 3 écrans ...)

Donc des besoins "relativement" similaires aux vôtres (le serveur virtuel en moins car j'utilise AWS, la base de données en plus). Et quand je l'ai acheté c'était plus ou moins l'équivalent de celui que vous souhaitez acheter (pour l'époque).

Au final je suis très satisfait de mon achat. La seule modif que j'ai apportée c'est l'ajout de RAM (je l'ai montée au max).
Monsieur a maintenant 6 ans et il se porte comme un charme. Je n'ai jamais eu de souci avec et je l'utilise tous les jours de l'année. Aucun de mes précédents PC portables n'avaient duré aussi longtemps dans les mêmes conditions d'utilisation.
Il finira forcément par me lâcher un jour et ce jour là je serai vraiment triste car je me suis attaché :-)
Par contre, quand ce sera le cas je pense repartir sur la même marque/modèle équivalent.

Gros bémol par contre
Moi je l'utilise uniquement en PC fixe. Je ne me déplace que très rarement avec (mon client me fourni un PC).
Or, le clavier n'a pas l'air d'être d'une robustesse transcendante. Moi ça ne me dérange pas car j'utilise toujours un "vrai" clavier et une souris avec les PC portables, mais à la longue pas sûr que les touches auraient duré 6 ans ...
Mon point de vigilance ne porte pas sur les performances du coup, mais plutot sur la solidité en cas de choc (ce qui arrivera forcément un jour ou l'autre avec une utilisation mobile).
Même question pour la batterie. Comme il est branché en permanence j'ai dû la bousiller, mais je ne sais pas si même en en prenant soin elle aurait aujourd'hui des performances "acceptables".

Cordialement

*EDIT*
Je viens de comparer mon Lenovo ThinkPad et mon Lenovo Perso, et clairement, le ThinkPad est certes plus petit mais il est surtout plus compacte. C'est un petit trapu 🙂 Donc c'est plus difficile de lui faire mal. Je me souviens l'avoir vu tomber d'un bureau chez mon client, sur la moquette. Ca lui a fait ni chaud ni froid. Si ça avait été mon PC perso, clairement, j'en parlerais au passé.

Salut Adam,

On s'enntraide pas mal ici donc tu devrais trouver l'aide dont tu as besoin.

Cordialement

Juliane-Sophia a écrit : Bonjour et merci beaucoup pour votre réponse,

Mon objectif principal si je crée un site internet ce serait de mettre en avant mon activité, comme une boutique en ligne qui chercherait à générer des ventes mon objectif à moi serait d'avoir une sorte de vitrine pour attirer des clients. Pour reprendre vos idées ce serait à la fois une vitrine permanente pour mon activité et un support pour vendre des services.

Je démarre avec un budget limité et je sais que la création d'un site internet c'est un investissement en temps (et peut etre aussi financier). Mais j'ai l'impression que le jeu en vaut la chandelle dans le sens où j'espere vraiment avoir un retour sur investissent assez rapidement (quelques mois si possible).

Ma problématique c'est que je ne sais pas trop comment me lancer, j'ai vu qu'il y avait pas mal de plateformes gratuites pour créer son site tout seul ce qui a l'air avantageux mais est ce que j'en serais capable, telle est la question...

Bonjour Juliane,

Je pense effectivement qu'il serait bon de (faire) créer un site Internet. Par contre si vous avez déjà réalisé quelques projets je vous conseille de créer un compte Instagram et un compte Facebook dédiés à votre activité pour les présenter en attendant.
J'ai une amie qui a procédé ainsi et cela lui a plutôt bien réussi (elle s'est lancée dans le tatouage, à son compte).

Cordialement

Bonjour Fabien,
En effet, déclarer des frais pros augmente le montant de ce qui vous est versé à la fin du mois et diminue le montant de vos impôts.

Prenons un exemple: une société de portage facture 8 % de frais, et vous avez travaillé 20 jours pour un TJM de 500 € (soit 10 000 € de CA HT).

• Cas 1 : pas de frais pros
  • Montant disponible = 10 000 - 8% = 9 200 €
  • Salaire Net = 55 % de 9 000 € = 5 060 € (55% est une approximation, mais réaliste au final)
  • ==> 5 060 € versés en fin de mois et vous payez des impôts sur 5 060 €
• Cas 2 : 1 000 € de frais pros
  • Montant disponible = 10 000 - 8% = 9 200 €
  • Montant converti en salaire = 9 200 - 1 000 = 8 200 €
  • Salaire Net = 55 % de 8 200 € = 4 510 €
  • ==> 5 510 € versés en fin de mois (4 510 + 1 000) et vous payez des impôts sur 4 510 € (environ)

Vous ne payez ni charges, ni impôts sur les frais, donc mécaniquement cela augmente le montant qui vous est versé à la fin du mois.
SAUF QUE :
N'oubliez pas que les 1 000 € de frais pros sont 1 000 € que vous avez déboursés ...
Pour simplifier, imaginons que vous n'engagiez aucune dépense hormis d'éventuels frais pros et que vous épargnez tout ce que vous gagnez:
- dans le cas 1 vous épargnez 5 060 € (avant impôts)
- dans le cas 2 vous épargnez 4 510 € (car avant de toucher 5 510 € vous avez dépensé 1 000 €).

Donc oui, vous l'aurez compris, c'est pour cela que certains s'inventent des frais pros. Cela leur permet d'augmenter le versement de fin de mois pour des frais qu'ils n'ont pas engagés.
Bien évidemment je vous déconseille très fortement de vous inspirer d'eux. Par contre, je vous invite à faire passer dans vos frais pros toutes les dépenses que vous auriez de toute façon engagées et qui vous permettent de pratiquer votre activité. J'insiste sur ce point car au début ce n'est pas toujours un réflexe. On pense souvent aux appareils (smartphone, PC, casque audio, ...), aux licenses et abonnement (Office, antivirus, facture mobile, facture internet, pass Navigo, ...) mais on oublie parfois d'y mettre certaines choses élémentaires (bureau, fauteuil de bureau, formations en ligne, livres de formation, ...).

Petit bémol tout de même à mon conseil précédent, vous ne payez pas de charges sur vos frais, donc vous ne cotisez pas pour la retraite dessus et ils n'entrent pas dans le calcul de vos droits au chômage.
Mais normalement cela ne pose pas de problème lorsque vous n'avez pas de frais énormes 12 mois sur 12.

Hello,
En fait, je pense que vous devriez insister avec openclassrooms.
Je ne dis pas que c'est le summum de ce qui se fait en terme de formation, cela étant dit leurs parcours ont l'air quand même pas mal.
Ou du moins, ils ont l'air de coller avec ce que vous souhaitez faire (mais je me trompe peut-être).
Ce que je veux dire par là, c'est que leurs parcours (et notamment le parcours Développeur Web) permettent d'avoir un accompagnement personnalisé (ce qui est toujours mieux quand on bosse depuis chez soi), ils nécessitent la réalisation de projets à difficulté progressive qui ont l'air de tenir la route (dans le cas du parcours développeur web: Transformez une maquette en site web, Dynamisez une page web avec des animations CSS, Optimisez un site web existant, Construisez un site e-commerce, Construisez une API sécurisée pour une application d'avis gastronomiques, Créez un réseau social d’entreprise).
Et on peut faire le parcours en alternance (mais ce n'est pas obligatoire). Je trouve que c'est bien car ça permet d'avoir un pied en entreprise et d'être (en général) embauché tout de suite derrière. Donc ça rassure.
Pour quelqu'un qui débute, je pense qu'il faut effectivement éviter d'empiler les cours, sans but précis. Mieux vaut suivre un "parcours fléché" car vous avez un "fil rouge" comme vous dites (en l'occurence les projets) et vous apprenez le nécessaire au fur et à mesure. Pour moi, c'est l'intérêt majeur d'Openclassrooms (contrairement à leurs cours gratuits).

En ce qui me concerne, j'ai un diplôme d'ingénieur parce qu'à mon époque on avait pas énormément de choix (en terme de mode d'enseignement), mais si j'avais 25 ans aujourd'hui et du temps devant moi, je suis sûr à 100% que je ferais l'Ecole 42.
Hohenfels est mieux placé que moi pour en parler mais je pense qu'il faut y consacrer pas mal de temps.

Enfin, personnellement j'achète tous mes cours sur Udemy, mais comme cela a été dit précédemment je trouve que ce n'est pas trop accessible aux débutants. Il vaut mieux avoir une idée précise de ce que l'on veut apprendre sur Udemy (donc un minimum d'expérience pro est requise selon moi). En gros, quand il s'agit d'empiler les cours, pour moi c'est sur Udemy que ça se passe (mais j'ai pas mal de métier derrière moi).

Donc pour conclure, ce que je ferais si j'étais à votre place:

• si vous êtes prêt à consacrer pas mal de temps à votre formation (au moins 2 ou 3 ans) : je choisirais l'Ecole 42
• si vous avez moins de temps, mais quand même un an: je choisirais le parcours Openclassrooms en alternance
• si vous avez encore moins de temps devant vous (disons 6 mois): je choisirais le parcours Openclassrooms en full remote

En dessous de 6 mois, cela ne me semble pas réaliste si vous partez de 0 ou presque.

Pour finir, quelque soit ce que vous allez choisir, tenez-nous au courant. Vous avez l'air motivé alors je suis sûr à 100% que vous y arriverez. Personnellement, j'ai choisi l'informatique par défaut (je voulais faire de l'électronique au départ mais j'ai détesté ça arrivé en Ecole d'ingé) mais pour rien au monde je ne choisirais une autre voie. J'adore mon boulot et je bosse sur des projets perso sur mon temps libre. Il y a tellement à apprendre, je m'éclate.

NB:

• Au cas où, je précise que je n'ai pas d'intérêt perso dans Openclassrooms, Udemy ou l'Ecole 42. Par contre, j'ai orienté des débutants sur Openclassrooms (et je sais que le recrutement des "accompagnateurs" est assez pointu), j'achète mes formations sur Udemy, et je suis fan du principe de 42.
• De plus, je sais qu'il y a d'autres formations et que ma liste est loin d'être exhaustive mais je n'ai cité que celles sur lesquelles je me suis pas mal renseigné

pacodoso a écrit : Bonjour @curl_init, quel TJM/frais as tu finalement négocié pour cette mission?

Je suis un développeur ayant plus de 10 années d'expérience, et on me propose une mission un peu transverse "support déploiement / DevOps" afin de participer à l'industrialisation des process de déploiement de la société.

J'avais initialement demandé un TJM de 500 euros (hors frais), comme mon intermédiaire m'avait présenté une mission de développement "classique". Mais c'est lors de l'entretien que j'ai découvert que la mission était complètement différente : beaucoup de process manuels et répétitfis sur des produits "in house", avant une montée en charge progressive (mais conditionnelle) sur la partie DevOps.

Sachant que
- mon dernier TJM pour une mission de développement à Paris était de 550 euros, et qu'on t'avait recommandé de demander 50 % de plus
- je prends un "risque" de partir sur une mission avec beaucoup de tâches manuelles/répétitives dans un premier temps qui ne m'apportent pas une valeur ajoutée au niveau du CV
Puis-je renégocier le TJM avec mon intermédiaire pour proposer un TJM plus cohérent?

Bonjour pacodoso,
Je n'ai pas compris si votre mission concerne également le Luxembourg.
Dans le cas contraire, je pense que vous devriez ouvrir un autre sujet si vous souhaitez avoir plus de réponses ...

Sinon, de maninère générale, lorsque vous demandé un TJM avant l'entretien, c'est sur la base du peu d'infos dont vous disposez. Pensez toujours à le précisier à votre interlocuteur en amont.
Quoi qu'il en soit, il ne faut surtout pas hésiter à revoir son tarif une fois toutes les informations disponibles, à condition de pouvoir le justifier.

Cela étant dit, dans votre cas je comprends que la mission n'est pas très intéressante mais qu'elle n'est pas très compliquée non plus (beaucoup de tâches manuelles sans valeur ajoutée). Du coup, ça me semble compliqué de négocier à la hausse pour une mission plus facile que prévue.
L'intérêt de la mission pour votre CV n'est pas un argument valable pour une renégociation de TJM selon moi.

oussaka a écrit : La SSII n'a rien dit pour le moment.
Mon contrat initial entre SSII et la sociète de portage est jusqu'au 31/12/2020. J'imagine que c'est la même période pour le contrat entre le SSI et son client).

31/12/2020 ?
Dans ce cas j'imagine qu'il est reconduit d'un mois tacitement à chaque fois.
Du coup, il a été renouvelé 2 fois, ce qui explique qu'il se termine fin Février.
Honnêtement, pas grand chose à faire.

Par contre, un peu avant que votre contrat arrive à échéance, il faut toujours demander de la visibilité pour la suite de la mission.
Dans votre cas, je pense que votre client vous aurait prévenu qu'il n'avait besoin de vous que pour 1 ou 2 mois supplémentaires.

Ce n'est pas correct de la part de votre client d'avoir "oublié" de vous le dire.
Néanmoins, ne vous décourgez pas, ce n'est pas la fin du monde. Vous avez une semaine pour relancer la machine et planifier des entretiens pour la semaine prochaine. S'il vous a gardé un an c'est que d'autres auront également besoin de vos compétences.

What ???
Jamais entendu parler de ça. Je dis pas que ça n'existe pas mais suis curieux de lire les autres réponses.
Pour ma part, quand j'ai été dans ce cas, je facturais l'ESN et l'ESN facturait le client final.
Tout simplement.

Olivier_M a écrit : Cela s'est bien terminé pour vous et vous avez quitté un intermédiaire visiblement pas très sérieux ni très honnête, tant mieux.
N'oubliez pas cependant que, même en l'absence de clause de non concurrence, cet intermédiaire aurait pu vous assigner pour détournement de clientèle, ou pour exécution de mauvaise foi du contrat.

En fait, il ne pouvait pas m'assigner pour détournement de clientèle (ou du moins il pouvait m'assigner mais pas gagner) car celui-ci est défini comme un acte de concurrence déloyale, à savoir un « abus de liberté du commerce, causant volontairement ou non, un trouble commercial » (Cass. Com., 22 octobre 1985, n° 83-15096). Or ces abus de liberté du commerce sont provoqués par au moins une de ces fautes:

• dénigrement commercial (exemple : remise en cause des compétences de l’entreprise victime de détournement de clientèle)
  • Ce n'est pas mon cas. Je ne les ai jamais dénigrés auprès du client. D'ailleurs les raisons pour lesquelles le client a souhaité se séparer d'eux sont différentes des miennes et même si j'étais parti chez un autre client ils n'auraient pas pu placer quelqu'un d'autre (ni à ma place, ni dans un autre service).
  • D'ailleurs ma SP souhaitait casser le contrat avec eux 3 mois avant l'échéance (car ils ne répondaient pas aux mails ni aux courriers de relance, et les responsables n'étaient jamais disponibles par téléphone). Figurez-vous que c'est moi qui ai plaidé leur cause et qui ai fait que leur contrat est arrivé à échéance ... Je sais, j'ai été bête .. Mais après une discussion avec leur commercial j'ai choisi de leur faire confiance car « tout était censé rentrer dans l'ordre sous 2 semaines »
• parasitisme (ce dernier est défini comme étant l'attitude d'une entreprise qui, bien qu'elle exerce une activité dans un domaine différent, usurpe la notoriété ou les techniques qu'emploie une entreprise de renom)
  • Autant vous dire que c'est plutôt l'inverse ... Je cache le fait d'avoir travaillé pour eux afin d'éviter que leur "notoriété" n'entache la mienne ... Quant à leurs techniques, sans commentaire ... Ils ont d'ailleurs mauvaise réputation ...
• désorganisation de l’entreprise (exemple : détournement de fichiers confidentiels)
  • Je n'avais pas accès à leurs fichiers n'étant pas salarié de cette entreprise
• création d’une confusion (exemple : création d’une confusion dans l’esprit du consommateur en imitant des signes visuels d’une marque).
  • Je n'entre clairement pas dans cette catégorie non plus

Quant à l'exécution de mauvaise foi du contrat, attention, elle ne s'applique qu'aux termes du contrat signé entre les contractants.
Ce motif pourrait s'appliquer

• si j'avais eu une clause de non concurrence avec eux et que j'avais réussi à me séparer d'eux par des moyens détournés ou des motifs fallacieux
• ou éventuellement si j'avais laissé ma Société de Portage mettre un terme à notre contrat avant l'échéance contractuelle

Or en l'occurence, ce sont eux qui n'ont pas respecté les termes de notre contrat, ou du moins ils les ont respecté comme cela les arrangeait (comme payer une facture avec 8 mois de retard ou ne pas payer 4 factures d'affilé tout en faisant le mort).

Pour finir, et pour information:

1. je m'étais bien renseigné sur les aspects légaux concernant mon cas personnel auparavant
2. je leur ai donné mon adresse personnelle en leur disant de ne surtout pas hésiter à m'assigner en justice. Les derniers mots que je leur ai dit sont: "j'attends votre recommandé". C'était il y a plus d'un an et je l'attends toujours ... Et en vrai, autant je ne voulais pas lancer les hostilités car il semblerait qu'ils ont des difficultés financières (donc je me serais assis sur mes dommages et intérêts), autant j'aurais adoré que eux m'attaquent parce que là je n'aurais pas hésité et mon avocat aurait pris un grand plaisir à les démolir et à taper très fort dans leur portefeuille. Mais bon, eux aussi ont des avocats et ils ont vite compris que c'était peine perdue

Je suis d'accord avec th.boudier. C'est la solution classique. Vous ne seriez ni le premier ni le dernier.
Cela étant dit, vous pouvez aussi en parler à votre intermédiaire. Encore une fois, ils ont l'habitude.
Vous exprimez le souhait de travailler en direct avec le client, et vous expliquez à votre client que vous souhaiteriez travailler en direct avec lui.
Si les 2 sont d'accord, le client prendra un autre prestataire à votre intermédiaire pour le même tarif que celui auquel vous êtes facturés (ou plus).
Et tout le monde est content:

• le client comble un besoin pour lequel il aurait de toute façon pris un externe (même s'ils vous apprécient, ils ne le font pas par charité)
• vous travaillez en direct avec le client donc vous êtes mieux rémunéré
• l'intermédiaire ne perd pas d'argent

Après, si votre intermédiaire vous a vraiment fait 2 très sales coups volontairement, je pense que ça peut rendre caduque votre contrat, et donc faire sauter la clause de non concurrence (je ne suis pas juriste, c'est juste mon intuition personnelle).
Cependant :

1. Je pense qu'il serait capable de vous attaquer en justice quand même, histoire de vous mettre des batons dans les roues. Et même si vous gagnez, cela veut dire engager des frais de justice et beaucoup de temps ...
2. Il a sûrement fait signer une clause au client qui l'empêche de travailler en direct avec quelqu'un qu'il a placé chez lui. Or je ne suis pas sûr que votre client serait prêt à se lancer dans une bataille judiciaire avec votre intermédiaire simplement pour vous garder (même s'il apprécie votre travail)

En ce qui me concerne, j'ai été exactement dans le même cas (et j'ai pu zapper l'intermédiaire sans lui demander son avis):

• Mon intermédiaire a eu jusqu'à 4 factures en retard de paiement (sachant qu'ils avaient un délai de paiement de 45 jours). Donc j'ai bossé presque 6 mois gratos ...
• Il faisaient des factures archi compliquées à analyser par le client (une demie-journée d'analyse par mois), et du coup ils rajoutaient un jour par-ci par-là sur leur facture (par rapport au CRA que moi je leur envoyais) en pensant que le client ne s'en rendrait pas compte

SAUF qu'il n'avaient pas mis de clause de non concurrence dans mon contrat, ni dans celui qu'ils avaient avec le client.
Donc autant vous dire qu'on a tous été très contents de se passer d'eux. Le comble dans cette histoire c'est que c'était le client qui avait choisi cet intermédiaire ...
Pour ceux qui seraient intéressés par la fin de l'histoire:
- je suis passé en direct avec le client en baissant ma facturation : j'ai augmenté mon TJM tout en diminuant la facture du client en coupant la poire en 2 (enfin, on a plutot fait 60/40 et j'ai pris les 60 😉)
- Je suis allé au bout de mon engagement avec l'intermédiaire et je l'avais prévenu 2 mois avant la fin de mon contrat afin qu'il puisse se retourner (et éventuellement négocier le placement d'une autre personne avec le client, même si je savais qu'ils n'avaient aucune chance tellement celui-ci les détestait). Il m'a payé mes 4 mois de retard (car je suis en portage et ma SP leur a envoyé les huissiers et les a assignés au tribunal). Par contre ils ont refusé de me payer mon dernier mois de prestation (car il ne faisait pas partie de la procédure des huissiers) mais une autre procédure a fini par les convaincre (avec 8 mois de retard ...)

Membre-02527315 a écrit : Bonjour,

Quelles sont les questions à poser aux recruteurs/clients avant qu'arrive un TJM.

Je suis en train de trouver ma première mission freelance (avant j'étais salarié). Vos réponses m'aideront énormément!

Merci!

Bonjour,
Pensez à demander s'il y a un délai de paiement.
S'il est de "60 jours fin de mois" par exemple, cela signifie que votre client a jusqu'au 31 Mars pour vous payer le mois de Janvier.

NicolAlbator a écrit : Merci mais ça va me couter environ 150 euros par an alors qu'au CCAS ou une boite à lettre devant un terrain non constructible c'est gratuit.

Bonjour,
Personnellement je préfèrerais payer 150 € par an (soit 12,50 par mois) et être sûr d'être dans les clous que de prendre le risque de trouver une solution borderline qui de toute façon me couterait beaucoup beaucoup plus cher en cas de contrôle qui "tournerait mal".

A.M.M. a écrit : Si fin de mission, on peut avoir droit aux assedics après 6 mois de cotisation

Je confirme. L'année dernière à cause du Coronavirus mon client m'a passé à 50% et j'ai touché le chômage partiel pour les 50 % restants.
Un de mes collègues a eu sa mission arrêtée (du moins suspendue) et du coup il était au chômage partiel à 100 %.
Après, je n'ai pas d'expérience avec les autres statuts (SASU, etc ..).

JeanJass a écrit : Merci pour les précisions. Effectivement vous avez raison la réserve je vais la toucher tôt ou tard donc c'est un peu de l'épargne en plus (même si je préférais la toucher tout de suite car au final ils font de la tréso sur mon dos).

Pour moi j'inclus le PAS car au final ce qui m'importe c'est combien j'ai au final sur mon compte VS combien je facture au client. Après je veux bien entendre que ce taux différe pour tout le monde mais dans mon cas je préfère tout inclure (charges patronales, cotisation, impôts ...).

Et même 50% de mon TJ facturé avant PAS je trouve ca énorme comme taxation.

A titre d'exemple en autoentrepreneur on paye que 22% (mais on a pas la même couverture sociale certes). Ca fait réfléchir quand même !

Effectivement, si vous comparez des statuts (portage vs. autoentrepreneur vs. EURL vs. etc ..) vous avez raison d'inclure le PAS.

Par contre si vous comparez des Sociétés de Portage entre elles ne l'incluez pas (car elles ne l'incluent pas).
Du coup, quand on vous annonce 55 ou 60% du CA, c'est hors PAS. Et frais inclus en général.
Par exemple, j'ai pu défrayer 5 345 € de frais pro l'an dernier (pour 6 200 € facturés) donc ça fait vite la différence.

JeanJass a écrit :

Portinho a écrit : @JeanJass : je ne comprends pas. En gros, votre SP vous impose de résupérer l'intégralité du CA généré chaque mois ?
C'est étrange. En général, vous pouvez demander le salaire que vous voulez (dans la limite de votre réserve disponible).
Personnellement c'est ce que je fais. Chaque mois, ma SP me demande combien je veux, et chaque mois c'est moi qui détermine le montant.
Du coup, je demande toujours le même salaire et à la fin de l'année je me verse le surplus (en général je le répartis sur Octobe, Novembre Décembre). Ca me fait une sorte de prime sur 3 mois.
Les SP n'ont pas d'obligation légales de ce point de vue là, mais en général c'est implicite. Même ma 1ère SP (celle qui m'escroquait) proposait ce ça.

Oui j'ai demandé à ma SP de lisser mon salaire sur 19 jours facturés et de mettre l'excedent sur ma réserve pour que j'y pioche quand j'en aurais envie.

Or on m'a dit que c'est pas possible car chaque mois ils facturent le vrai nombre de jours à mon client donc je peux éventuellement reporter la facturation d'un mois sur l'autre mais pas dans la durée.

Après c'est une nouvelle personne qui gère mon dossier et elle m'a pas l'air très au courant de tout ce qui se fait.

En fait, le client n'a rien à voir là-dedans. Pas besoin de décaler la facturation.
Et personnellement je demande un salaire Net en €, pas en nombre de jours.

Sachant que votre Salaire Net avant impôt correspond à environ 55% de votre montant disponible (hors frais pro, si les charges patronales représentent 45 % de votre Brut) :
Si vous avez facturé 10 000 € (20 jours à 500 €), et que votre SP prends 7,5% de frais:
Montant Disponible = 9 250 €, soit environ 5 000 € Net (55 % de 9250).
Donc rien ne vous empêche (avec la plupart des SP) de demander 4 300 € Net (donc 7 800 € de CA si pas de frais pro).
Ce qui fait qu'à la fin de ce mois, vous avez ajouté 1 450 € (de CA) de plus à votre réserve.
Et ainsi de suite tous les mois.
Si en plus vous avez des frais pro, votre réserve augmente encore plus (si vous demandez un montant net fixe, frais inclus).
Et bien sûr elle diminue les mois ou vous gagnez moins de 7 800 € de Montant Disponible.

Dans tous les cas, votre client n'a rien à voir là-dedans. C'est votre SP qui garde l'excédent (elle est déjà censée le faire avec la réserve financière, article 21 de la convention).
On dirait qu'ils ont peur de garder votre réserve. Personnellement je ne trouve pas ça hyper rassurant.

JeanJass a écrit : Voici le détail en ce qui me concerne :

9 500 € - 5% de frais de gestion = 9 025 €
9 025 - 10% de réserve = 8 122 €
charges patronales : 2699€
cotisations = 1126€

brut = 8122 - 2699 = 5423€
net avant PAS = 5423 - 1126 = 4297€

frais = 100€
PAS = environ 600€

NET à payer = 4297+100-600 = 3797€
donc je me retrouve à 3800€ net en fin de compte pour 9500€ facturé.

Soit même pas 40% de mon total facturé.

Ca fait mal au cul quand même ... mais apparement rien d'anormal si je vous lis.

Je pensais pas que ca coûtait aussi cher le portage. Je vais réfléchir a passer par un autre statut.

50% de charges patronales par rapport au Brut, je trouve ça un peu élevé mais bon, c'est un détail.
Après, il faut garder en tête que la réserve vous appartient.
Du coup, vous avez 902,50 € de CA de plus que ce qui vous a été versé.
Donc en Net avant PAS ça fait quand même 475 €. Vous pourrez les récupérer sur votre paie de décembre.

En résumé, ce mois-ci vous avez gagné 4 872 € Net (frais inclus, hors PAS), soit 51 % du montant facturé.

NB: Vous ne devez pas inclure le prélèvement à la source quand vous faites ce calcul car le taux est différent pour chaque personne et ne dépend pas de votre Société de Portage.

@JeanJass : je ne comprends pas. En gros, votre SP vous impose de récupérer l'intégralité du CA généré chaque mois ?
C'est étrange. En général, vous pouvez demander le salaire que vous voulez (dans la limite de votre réserve disponible).
Personnellement c'est ce que je fais. Chaque mois, ma SP me demande combien je veux, et chaque mois c'est moi qui détermine le montant.
Du coup, je demande toujours le même salaire et à la fin de l'année je me verse le surplus (en général je le répartis sur Octobe, Novembre Décembre). Ca me fait une sorte de prime sur 3 mois.
Les SP n'ont pas d'obligation légales de ce point de vue là, mais en général c'est implicite. Même ma 1ère SP (celle qui m'escroquait) proposait ce ça.

Hello,
Je n'ai jamais été en CDD "porté", uniquement en CDI.
Cela étant dit, quelque soit les montants qu'une Société de Portage vous verse, c'est toujours avec votre argent que vous êtes payé (quelque soit la forme qu'il prend: primes, indemnités, frais, etc ...).
Donc selon moi, il faut juste que vous vous assuriez que vous avez récupéré tout votre argent.
Si oui, c'est qu'ils vont ont versé votre indemnité tous les mois.
Après, comme je l'ai dit je ne suis pas expert du CDD porté. C'est juste mon avis.

Bonjour,

Malheureusement, beaucoup d'entre nous se sont fait avoir par leur 1ère société de portage ... (mais je ne dis pas que c'est votre cas, simplement qu'on était déçus également).

On va dérouler le calcul ensemble (on oublie les décimales):
9 500 € - 5% de frais de gestion = 9 025 €
9 025 - 10% de réserve = 8 122 €

Ces 8 122 € représente votre Salaire Brut + les Charges Patronales. Vos charges patronales s'élèvent donc à :
Charges pat. = 8 122 - 5 400 = 2 722 €

Or les charges patronales représentent normalement 42 à 46% de votre Brut, or dans votre cas:
Charges pat. / Salaire Brut = 50 %
Voilà, la différence est là ...
Si les charges étaient à 45%, vous auriez un Brut de 5 600 € (soit un net de 4 425 € avant PAS).

Certaines Sociétés de Portage cachent des frais (qu'ils se mettent dans la poche) dans les Charges Patronales.
Je ne dis pas que c'est le cas chez vous (car 50% c'est pas beaucoup plus mais quand même). Donc ça vaut le coup de leur demander des explications.
C'est ce qui a fait que j'ai quitté ma 1ère SP (par contre elle elle m'escroquait, on peut le dire). Moi j'étais à 58 à 62 % de charges patronales ...

Concernant les 10% de réserve, pas de panique, vous les récupérerez à la fin de l'année.

Je peux vous détailler ma fiche de paie en MP si vous le souhaitez, mais en gros pour 5 168 € de brut, j'ai payé 2 311 € de charges patronales ce mois-ci (soit 44,7 %).

Picasso4All a écrit : OK j'ai compris le problème en étudiant minutieusement la fiche de paie
Ce qui me pose problème :
COTIS. STATUTAIRES OU PREVUES PAR LA CONVENTION COLLECTIVE -> 5,85% du salaire brut

• Affacturage / Recouvrement / Contentieux OK, meme si je n'en ai pas besoin
• Assurances : RC / Dépl. / Gar. Fin. / Déf. OK
• Contrib. dialogue social − conv. col. OK
• Fiscalité : CVAE / CFE / C3S / TVS Taux 3,51% du salaire brut
• Médecine du Travail (à voir si one-shot ou récurrent)

AUTRES CONTRIBUTIONS DUES PAR L'ENTREPRISE -> Taux 7% du salaire brut

Je vais échanger avec ma gestionnaire de compte, et sûrement changer de société de portage.

Les frais cachés se cachent justement très souvent dans les charges qui commencent par "Autres contributions dûes ...".
Depuis la loi de simplification, les SP n'ont plus l'obligtion de détailler chacune des lignes de la fiche de paie. Du coup elles se font plaisir avec ces "autres contributions". Mais maintenant qu'on a compris le truc, elles se servent aussi ailleurs ...

Par contre, dites-leur que vous avez comparé votre fiche de paie avec celle d'un ami à vous et chez lui ces "autres contributions" sont beaucoup moins élevées (pour info, chez moi c'est 3.4% ce mois-ci).
Ajoutez ensuite : "Je souhaiterais donc connaitre les noms des organismes auxquels vous versez ces charges ainsi que les assiettes correspondantes afin que le cabinet comptable avec lequel je travaille puisse vérifier le bien fondé de ces versements auprès de l'URSSAF et des organismes concernés".
Autant vous dire tout de suite qu'ils vont vous enfumer, mais si au moins vous pouvez les faire transpirer un peu c'est pas mal.

Pour info, la 1ère SP avec laquelle j'ai travaillé est montée à 62 % de charges patronales. Et tous les mois ça tournait au minimum à 58% avant qu'on m'alerte et qu'on m'informe. J'ai quand même eu le temps de rester 1 an chez eux au total ...
Maintenant que j'en suis sorti, j'essaie d'informer à mon tour les autres portés ...

N'hésitez pas à m'écrire en privé si vous voulez un coup de main. Je ne suis pas un pro mais si je peux vous faire bénéficier de mon expérience ...

JeanJass a écrit :

_lael a écrit : Honnètement, 95% des propriétaires ou même des agents immobiliers auront aucune idée de ce qu'implique une telle convention collective.
Ils penseront que c'est un CDI normal avec une fiche de paie normale.

Et ce n'est pas nécessaire d'apporter plus d'informations qu'ils ne demandent, en particulier concernant le statut un peu plus "précaire" du portage salarial.

Je suis d'accord. La plupart connaissent pas ce statut (et heureusement pour nous). Ils voient que le CDI.

J'étais allé me renseigner a ma banque et ils m'ont dit CDI ca passe, le reste c'est mort (en gros ^^ ). Donc je suis pas rentré dans les détails pour expliquer le principe du portage. Mais j'ai peur qu'en cette période ils soient un peu plus curieux, surtout que si t'as des revenus qui fluctuent d'un mois sur l'autre ca peut leur mettre la puce a l'oreille.

Je confirme ce que vous venez de dire.
Dans mon cas (signature chez le notaire mi-décembre donc très récemment), l'agent immobilier ne connaissait pas, l'ancienne propriétaire ne m'a rien demandé, le courtier connaissait vaguement (en gros, il me disait que c'était être en CDI avec plusieurs entreprises), et les banques n'en avaient jamais entendu parler.
Le directeur de ma SP a souvent accompagné des portés dans leurs démarches d'achat immobilier, et son conseil était: "ne dis rien si on ne te demande rien, les banques ne savent pas ce que c'est. Et si tu en as déjà trop dit, tente ta chance avec une autre banque".
Après, une différence que j'ai notée par rapport à mon 1er projet immobilier et liée à la crise sanitaire : si vous êtes en CDI, les banques ne s'intéressent plus tellement à votre déclaration de revenus de l'année précédente. Elles la demandent, mais elles s'intéressent surtout à vos dernières fiches de paie (dans mon cas en tout cas).

Après, comme je vous l'ai dit j'étais obligé de jouer carte sur table car je me versais des 1/2 salaires ... D'où l'attestation de ma SP spécifiant qu'à la fin de l'année j'aurai gagné X milliers d'euros net avant impôts. Honnêtement ce papier m'a beaucoup servi pour prouver ma bonne foi. Et une fois les négociations entamées, j'ai commencé à épurer ma réserve disponible en demandant de gros salaires sur la fin de l'année pour enfoncer le clou.

Au final, l'honnêteté a fini par payer et j'ai obtenu mon crédit, mais ça m'a aussi fermé des portes auprès de certaines banques (notamment auprès de ma banque de l'époque).
Comme de toute façon l'offre la plus intéressante était celle de la banque avec laquelle j'ai fini par signer, je m'en fiche, mais dans le cas contraire je l'aurais eu mauvaise.

Dernière remarque.
J'imagine qu'une société de portage qui refuse les frais pro doit se gaver sur les frais cachés.
Vous devriez prendre vos fiches de paie 2020 et faire le calcul suivant : somme des charges patronales / somme des salaires brut
Je suis curieux de savoir combien vous trouvez.
En gros, les charges patronales doivent représenter 42 à 46 % du Brut (un peu plus n'est pas déconnant).
Je ne serais pas surpris qu'ils se servent discrètement de votre argent pour leur propre compte ...
Quoi qu'il en soit, je ne saurais que vous conseiller d'aller chez un concurrent honnête (celui de votre choix). Vous ne devriez pas avoir à vous battre pour vos frais ...