stavene
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Réponse postée 24 juillet 2022 13:52
c'est de toute façon comme ça que ça va se terminer 😊 c'est vrai que j'aimerais bien savoir combien je suis vendue mais je sais déjà combien je vaux sur le marché et c'est déjà un bon point de départ. merci!
Réponse postée 23 juillet 2022 19:26
C'est ce que j'ai essayé de faire mais ils n'ont pas voulu vu qu'ils ont accordé la rupture conventionnelle
Avant de partir, vous pouvez quand même essayer de négocier avec l'ESN une baisse de sa marge.
Réponse postée 23 juillet 2022 09:37
c'est ce que j'avais fini par en déduire et je suis d'accord avec toi. je démarre ainsi le temps de me mettre dans le bain et ensuite on revient aux normes du marché. merci!
La réalité est dure et il faut l’accepter. Il te sera très difficile, mais plutôt impossible d’augmenter ton TJM en restant chez le même client. Je te conseille d’y aller doucement, reste encore +/- 1 an chez ce client en freelance (le temps de mettre un peu d’argent de côté). Ce ne sera pas du temps perdu car c’est toujours de l’expérience dans ton CV. Et dans 1 an, plus serain, tu te lances dans une nouvelle aventure et tu en profites pour remettre les pendules à l’heure niveau TJM. Perso c’est ce que j’ai fait et je ne regrette pas.
Réponse postée 23 juillet 2022 09:35
@code38, j'ai un peu sondé le marché et passé quelques entretiens (ingénieur sécurité réseaux) et le la fourchette de tjm était entre 500 et 600 grosse maille. après comme je disais au départ, je ne sais pas combien j'ai été vendue pour la mission actuelle vu que je suis salariée. mais en effet comme vous dites, si le client paie entre 520 et 600 et que l'ESN prend une bonne marge, ça peut expliquer les 435.
@droopyann, ce qui veut dire que pour continuer à bénéficier de la portabilité, je dois plutôt passer sur l'ARE (sans me verser de salaire) pendant 1 an? je suis tombée sur ce post où tu avais d'ailleurs réagi. https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/arce-et-portabilite-mutuelle-1?welcome_fi=1. il semblerait que ce ne soit pas tout tranché en fonction des mutuelles.
Pas mal d'informations ont déjà été données ... et j'aurais dit la même chose pour la requalification en CDI.
Etes-vous sûre que le TJM pour votre domaine, votre expérience, votre localisation, etc. soit bien de l'ordre de 520 - 600 € ? Vous donnez cette fourchette et plus tard vous dites que le client ne paie "pas moins de 600 à mon avis". Sur quoi votre avis est-il fondé ?
Après, si le client paie un TJM entre 520 et 600 €, ça peut expliquer votre TJM à vous (425 €). Vous passez toujours par un intermédiaire qui prend sa commission de 20% ou un peu plus, il n'y a rien d'inhabituel là-dedans. S'il a accepté une rupture conventionnelle et de vous garder chez le même client, c'est bien pour y trouver son compte.
Pour la portabilité mutuelle et prévoyance, j'aimerais d'autres avis mais quand on touche l'ARCE, on n'est plus demandeur d'emploi donc à mon avis la portabilité s'arrête.
Enfin, c'est une appréciation très personnelle mais vous dites arriver malgré tout à obtenir 1000 € de plus par mois pour le même poste ... c'est déjà pas mal non ? Je me permets de dire ça en connaissance de cause, mon TJM est proche du vôtre (avec 20 ans d'expérience, et je suis en région).
Réponse postée 22 juillet 2022 15:18
ça tombe sous le sens. merci pour vos retours. je suis plus éclairée maintenant du moins sur le cheminement
De toute façon, quand on passe au freelance: il faut être prêt à partir chercher une nouvelle mission tous les xxx mois / ans. Garder la mission actuelle est un confort, qu'il faut payer avec une baisse de TJM en contrepartie, on ne peut pas tous avoir.
Réponse postée 22 juillet 2022 15:17
tout à fait d'accord avec vous. je pense que je ne me faisais pas trop d'illusions là-dessus. encore merci d'avoir pris le temps de me faire vos retours éclairés.
Ok,, pour faire simple, votre client vous paye au prix du marché ( 600€ HT ), il ne va pas accepter de vous augmenter.
Difficile de demander une augmentation de TJM, sous prétexte que vous passez freelance, pour lui le service reste le même alors le prix aussi.
Réponse postée 22 juillet 2022 14:44
mon souhait était en effet de ne pas changer de client pour le moment et je suppose que si l'entreprise accepte cela, c'est qu'elle est au courant de la législation. y a-t-il un risque de mon côté si le risque est avéré? merci pour le lien vers le post similaire
Donc votre ESN actuelle vous fait une rupture conventionnelle de votre CDI puis juste après vous reprend en tant que freelance pour exercer chez le même client final?
Je pense que c'est le même cas qu'ici : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/passer-de-cdi-en-independant-chez-le-meme-employeur?welcome_fi=1
Avec un risque de requalification en salariat déguisé
Réponse postée 22 juillet 2022 14:26
c'est la grosse inconnue justement et difficile de le savoir. mais pas moins de 600 à mon avis
Ok, dans ce cas il faudra en premier jouer sur la baisse de la marge de l'ESN.
Savez-vous quel TJM paye le client à l'ESN et la marge de celle-ci ?
Réponse postée 22 juillet 2022 14:18
merci pour le conseil 🙏🏽 je vais donc en discuter avec mon client mais vu que c'est une grosse structure, je ne sais pas si (et dans quel délai) ça va se faire mais sait-on jamais. en tout cas, si ça ne le fait pas, il y a pas mal d'offres et de sollicitations dans le domaine donc ce ne sera pas compliqué de rebondir.
Salut staven,
je pense qu'il est essentiel de parler à son client (ou prospect). Il n'y a pas de peur à avoir vis-à-vis de ça.
Il faut mettre carte sur table :
-Je prends mon indépendance, ce qui implique que "je prends mon risque".
- J'ai une compétence importante sur les projets de mon client, j'ai passé depuis longtemps le cap de l'apprentissage. Ainsi, je suis beaucoup plus efficace que le prochain débutant que vous prendrez. (notion de courbe d'apprentissage https://www.kimind.fr/2008/07/01/entreprise-20-et-courbe-dapprentissage/)
Je suis prêt à parier qu'ils vont te faire un contrat de 3 mois renouvelables. Donc, ils induisent aussi une précarité qu'ils n'avaient pas avec l'ancien contrat.
-Mon tarif c'est 520. Il y a plein de demande de ma spécialité sur le marché.
De leur côté, les coûts de recrutement et d'intégration valent largement les 90 euros d'écart de TJM. 90 euros fois 60 jours ouvrés, c'est à peu près le cout d'un recrutement.
Tips : dans ma boite actuelle, on a un turnover énorme et on cherche à ne pas se séparer des "sachants". Le dernier Chef de Projet qui est parti prendre son envol de ses propres ailes a déjà été rappelé (2 mois après avoir quitté). Bon courage.
Réponse postée 22 juillet 2022 14:14
oui je passe toujours par l'ESN parce que ce sont eux qui sont référencés chez le client
Je n'ai pas bien compris : vous passerez encore par l'ESN comme intermédiaire ? ou bien en direct chez le client ?
Réponse postée 22 juillet 2022 14:13
hello Droopyann, en effet j'ai fait ce calcul en incluant les charges "nouvelles". pour la 1ère année, je bénéficie de la portabilité mutuelle et prévoyance de l'entreprise mais par la suite ce sera pour ma pomme et j'avais déjà sollicité des organismes pour des devis et me faire une idée des couvertures adéquates et leur tarifs. en faisant une simulation grosse maille sur le site de l'urssaf avec tout ça, je peux me dégager +1k de rémunération mensuelle par rapport à maintenant. ça reste un peu juste peut-être d'où l'idée de changer de client ou renégocier pour rentrer dans les tarifs du marché.
même en me versant un salaire supérieur ou égal à que ce que je touche actuellement en tant que salariée
⚠️Attention⚠️
Ne comparé pas le salaire d'un salarié avec la rémunération d'un indep.
Il faut rajouter les charges "nouvelles" comme la prévoyance santé (mutuelle), la prévoyance maladie, les assurances, ...
Et pensez aussi aux droits sociaux moindre (pas de chômage, moins de retraite).
Si vous avez le même salaire en indep qu'en salarié, ça ne présente pas vraiment d'intérêt, restez salarié.
Réponse postée 22 juillet 2022 14:00
oui en effet. cela fait 6 ans que je suis avec eux et également 6 ans quasiment aussi que je suis chez le client (même si j'ai changé de service entre temps). Je dirais que la contrepartie c'est le TJM un peu trop bas 🙂
L'ESN accepte que vous gardiez son client sans contrepartie ???
Réponse postée 22 juillet 2022 10:15
merci pour votre retour et votre analyse. J'ai effectivement beaucoup lu qu'il était mauvais de se vendre trop bas. La particularité de ce contexte est le fait que je reste sur mon poste actuel chez le client. Je suppose que ça restera transparent pour lui vu qu'il va payer le même prix à mon "ancienne" ESN et c'est peut-être elle qui marge plus non? ou alors j'ai peut-être mal compris aussi.
concernant l'ARCE, je ne compte pas spécialement l'utiliser dans l'immédiat. en faisant mes calculs, je dirais, comme vous, que la prestation est sous-évaluée par rapport à ce que vaut mon profil sur le marché mais je m'y retrouve quand même, même en me versant un salaire supérieur ou égal à que ce que je touche actuellement en tant que salariée. d'où l'idée de rester ainsi pendant 1 an ou 2 ensuite facturer mon TJM "normal" ou changer de mission.
Se vendre trop bas est mauvais pour vous mais aussi pour les autres freelances.
Ca donne une image négative au client et laisse penser que c'est le vrai prix de la prestation.
D'autre part, je vous conseille de garder l'ARCE pour des périodes plus difficiles. Si dès le départ vous partez sur une prestation sous évaluée et commencez à touchez à l'argent de mis de côté, vous ne vous en sortirez jamais.
Réponse postée 22 juillet 2022 09:53
merci pour ton retour. Tout le souci est là. Comment savoir combien paie le client pour mon profil? Il me semble que c'est l'information la mieux gardée ça 😀 ce qui est sûr, c'est qu'il ne paie pas moins de 600 pour mon profil mais je n'ose pas poser cette question à mon client (même si on a une bonne relation) pour éviter des répercussions non prévues.
Je resterai donc au pire sur cette solution d'1 an encore et ensuite il faudra certainement changer de client...
Hello,
Déjà, il faut connaître le TJM payé par le client. Si c'est 500-550 par ex, c'est mort, sauf si ton ESN arrive à négocier une augmentation. Si tu passes par une autre boîte, ça ne changera pas.
Par contre, si le client paie 700€, c'est différent.
Réponse postée 22 juillet 2022 09:17
Hello la communauté,
Je me permets de vous solliciter pour avoir vos avis svp
je me lance en tant que freelance à partir du mois de septembre. je suis actuellement salariée en CDI et en prestation chez un client que je ne souhaite pas quitter pour le moment (près de chez moi et c'est top pour gérer le planning scolaire et extra-scolaire de mon fils). Mon entreprise accepte donc que je reste chez le client et m'a accordé une rupture conventionnelle. Le hic est que je n'ai pas réussi à négocier mon TJM ( 435€ HT)qui est 100€ plus bas que ce que vaut mon profil sur le marché (520 -600€ HT) avec la justification qu'on est sur un contrat déjà en cours chez le client et qu'il serait impossible de le renégocier.
Je sais qu'en changeant de client, le souci sera réglé mais prenant en compte la rupture conventionnelle et le fait que ça ouvre de droits (ARCE qui serait plus intéressant pour moi), je me dis que ça pourrait être jouable au moins la 1ère année. Ma boîte faisant partie d'un groupement, est-il possible de négocier avec une autre boîte du groupement pour faire bouger le TJM ou alors ce serait "pas moral"?
Par avance, je vous remercie pour vos retours.
