Achat voiture : compte perso ou pro ?

Hello

dans ton cas je pense qu'il vaut mieux acheter cash avec le comtpe pro et ne pas faire d'ik.

les 20k€ de rémunération à verser sur ton compte perso, tu vas te faire massacrer sur les impots perso.

A+

Je pense qu'il n'y a même pas à y réfléchir... enfin, pas trop longtemps !

La trésorerie étant largement suffisante, sortir le montant de l'entreprise est bien plus avantageux notamment en raison de l'imposition marginale sur ton revenu supplémentaire qui arrivera d'un coup.

De plus, le véhicule appartenant à la société, avec 90% d'utilisation pro, tu pourras passer l'ensemble des frais d'entretien et autres dépenses liées en charges sans poser aucun souci. C'est toujours ça à déduire de ton bénéfice imposable.

Après 3 ans, je suis justement en train de changer mon véhicule de société (tourisme aussi) pour un neuf (reprise chez un concessionnaire) et après discussion avec mon expert-comptable, nous avons convenu de le payer comptant et en aucun cas à titre personnel (même avec une utilisation pro beaucoup moins élevée que la vôtre).

Un des critères intéressants est de rester sur des nouvelles motorisations rejetant moins de CO2 pour avoir une TVTS limitée.

Merci pour ce retour, cela confirme ce que je pense également,

pour nous, si beaucoup de cash => inutile de faire une LOA

Bonjour,

Merci déjà pour vos retours. :)

Vos conseils (en faveur de l'achat pro) suscitent, chez moi, de nouvelles interrogations.

Premièrement, webanalyste, lorsque vous dites que l'ensemble des dépenses (carburant & entretien j'imagine) liées au véhicule pro peuvent être passées en charges je suis d'accord mais si je ne dis pas de bêtise c'est également le cas des notes de frais liées aux déplacements professionnels avec ma voiture perso (compte 625100 Voyages et Déplacements).

Or, les indemnités kilométriques sont justement censées couvrir les frais de déplacements et d'entretien. À la limite, la seule charge déductible que je peux peut-être ajouter en achetant la voiture au nom de la société c'est l'assurance (toujours ça remarque).

Par ailleurs, par rapport à l'usage de la voiture, si je l'achète au nom de la société, est-ce que je serais chaque mois contraint de calculer les frais liés à l'utilisation pro et privé ? Autrement dit, calculer à chaque fois la part de carburant affectée au pro et au privé ? Si oui, cela peut vite devenir fastidieux.

Considérant, comme je l'ai dit au-dessus, que les frais liées à l'utilisation de la voiture étaient déductibles dans les deux cas (mais peut-être ai-je omis un point important), mon dilemme au niveau de l'option à choisir se situait surtout entre le fait de payer de la TVTS ou de payer un surplus d'IR dû au versement de la rémunération me permettant d'acheter la voiture à mon nom. Il y a probablement un calcul à faire.

Je reste preneur de vos réactions à mon message.

Bien cordialement,

Nicolas

Oui, il y a un calcul d'opportunité à faire en effet... chaque situation mérite de s'y attarder :)

Cela dit, on pense souvent à l'IR mais on oublie que la forte augmentation de rémunération (+20K€ si je suis bien) génère également une hausse des cotisations s'y rapportant.

Les indemnités kilométriques servent bien entendu à absorber des frais liés à l'usure du véhicule personnel, mais quid de l'assurance et surtout pourquoi débourser de son compte personnel de la TVA dessus ainsi que sur l'entretien si l'on peut le faire supporter par l'entreprise en HT, d'autant plus que la trésorerie le permet largement ?

Si en plus l'objet de l'achat est un véhicule d'occasion hors garantie, il y a toujours le risque de débourser une éventuelle grosse réparation de sa poche TTC.

Par ailleurs, si tu optes pour un achat de véhicule chez un professionnel, il y a des tarifs préférentiels pour les entreprises ce qui est vraiment intéressant. Comme ils ont souvent des objectifs sur le marché des professionnels, espérant multiplier les services d'entretien pour les flottes par la suite, ils font des gestes commerciaux parfois énormes.

Par exemple, pour le véhicule que j'ai commandé il y a quelques jours, j'ai eu 7161€ de remise (19%) !

Enfin, il est parfois intéressant d'avoir un haut de bilan plutôt garni... ça rassure bizarrement. Je viens de m'apercevoir lorsque j'ai changé de banque 🙂

Effectivement, il faut aussi que les cotisations sociales engendrées par la rémunération entrent dans le calcul.

Concernant la TVA, par contre, elle n'est à priori pas récupérable sur l'achat et l'entretien d'un véhicule de tourisme (ou alors j'ai mal compris). Elle peut être récupérée à hauteur de 80% sur le gazole mais comme je préfère rouler en essence...

Du coup, que cela soit un achat pro ou perso, je devrais normalement payer ces dépenses TTC.

Les offres commerciales en vers les pros peuvent effectivement faire pencher la balance, il faut que je regarde cela de plus près.

Par contre, concernant mon interrogation sur la distinction trajet pro/trajet privé, serait-il possible d'avoir un éclaircissement ? Faut-il, dès lors que le véhicule appartient à la société, tenir un carnet de bord strict qui recense la nature de chaque déplacement ?

@+

A propos de la TVA, je ne parlais pas du véhicule qui bien entendu est acquis TTC (ce serait trop beau !). Je pensais aux dépenses liées que je pensais HT mais tu as effectivement raison : seule la TVA sur e carburant gazole, les péages et autres notes de parkings est déductible. Il me semble que les indemnités kilométriques n'englobent pas les 2 derniers. Or pour moi, cela représente une partie importante car je laisse ma voiture systématiquement en parking d'aéroport et de gares quelques jours à chaque déplacement et la note grimpe vite.

Il y a 3 ans, lorsque j'ai cherché à acheter mon premier véhicule de société, j'étais parti sur de l'hybride, puis de l'essence pour en venir au diesel. Les motorisation du type blue-HDI étaient très intéressantes en raison d'une puissance fiscale modérée pour une très faible émission de CO2, donc une TVTS faible.
Je raisonne donc en carburant gazole, donc une TVA à 80% déductible.

Sinon, pour en revenir à ta question sur le carnet de bord, compte tenu de mon utilisation mixte du véhicule, je tiens un carnet de mes déplacements pro sur un fichier Excel (date, destination, motif...). TOUTES MES DEPENSES relatives au véhicule sont réglées par défaut sur le compte de l'entreprise.
A la fin de l'année, je reprends mon petit fichier et j'y indique le kilométrage atteint sur le véhicule au 31 décembre, celui du 1er janvier y figurant déjà. Avec Google Maps, je calcule la somme de mes kms de déplacement professionnels et j'établis le ratio "déplacements pro/kms parcourus par le véhicule dans l'année". C'est ce ratio qui constitue la quote-part d'utilisation pro de mon véhicule et que l'expert-comptable utilise par la suite.

@Dégun

Dégun a écrit : [*]Mon compte courant perso dispose de 5 000 € tandis que 80 000 € se trouvent sur le compte pro.
[/list]

Ces 80 K€ du compte pro sont du bénéfice fait sur les exercices précédents, de la rémunération non prise pour l'instant, ou un mix des 2 ?

Effectivement, si on est coutumier de frais de péage et de parking, je comprends que l'achat pro soit regardé avec davantage d'intérêt.

Merci pour ton retour sur le carnet de bord webanalyste. Finalement, cela ne serait donc pas différent de ce que je fais actuellement pour mes IK, c'est à dire collecter dans un tableur mes déplacements professionnels.

breizh29 a écrit : @Dégun

Dégun a écrit : Mon compte courant perso dispose de 5 000 € tandis que 80 000 € se trouvent sur le compte pro.

Ces 80 K€ du compte pro sont du bénéfice fait sur les exercices précédents, de la rémunération non prise pour l'instant, ou un mix des 2 ?

Surtout de la rémunération non prise à vrai dire, d'où mon interrogation pour l'achat de la voiture (est-ce que j'ai besoin de me rémunérer ou pas pour l'acquérir).

Comme déjà indiqué, prendre de la rémunération augmente les cotisations et l'IR, donc acheter via l'entreprise peut-être est une bonne idée.

Mais la TVS peut être élevée suivant les rejets de Co2 et devra être réglée chaque année.

L'amortissement sera différent pour un véhicule émettant plus de 200 g de CO2/km.

Et le véhicule appartient à l’entreprise et non à vous.

Rebonjour,

Pour y voir plus clair, j'ai procédé à une simulation : Simulation.jpg

Si je n'ai pas fais d'erreur, il ressort de ce comparatif qu'à première vue les IK sont plus avantageuses que l'achat pro. C'est d'ailleurs ce qui est confirmé sur de nombreux sites qui donnent un avantage aux IK par rapport à la voiture de fonction.

Néanmoins, ces comparatifs ne parlent jamais de la rémunération éventuelle à se verser pour financer l'achat du véhicule si, comme moi, on ne souhaite pas faire de crédit. Autrement dit, si on s'en tient à mon comparatif les IK sont favorables dans la mesure où je disposerais déjà des 20 000 € sur mon compte courant.

Par contre, en me versant un surplus de rémunération de 15 000 €, je risque de combler assez facilement les 2 100 € d'écart entre les deux options par l'intermédiaire de l'augmentation de mon IR en N+1 et de la hausse des CS en N+2.

Même si je me montre patient et que je me verse une moitié en fin d'année et l'autre moitié en début d'année prochaine (soit sur deux années fiscales différentes), je ne suis pas sûr que l'achat perso me revienne, au final, moins cher que l'achat pro.

Je reste à l'écoute de vos remarques & analyses. ;)

++

Simulation très intéressante, mais là le véhicule ne coûte "que" 20 K€, qu'est ce que ça donne pour un véhicule à 25 et 30 K€ ?

Sur la centrale les 1 ère Audi A4 2.0 essence sont à plus de 26 K€

À 25 000 €, le coût d'ensemble, si je m'appuie sur mon tableau, serait de 9 236 € pour la voiture de fonction et de 6 988 € pour l'achat perso avec IK (écart de 2 248 € qui se creuse donc un peu). À 30 000 €, l'écart passe à 2 364 €.

Après, il y a parfois des « coups de fusil » où le prix se rapproche plus des 20 000 € et je ne regarde, de plus, pas que ce modèle là.

D'ailleurs, en cas d'achat par la société, est-ce que je suis du coup obligé d'acheter à un professionnel ? J'imagine, en effet, qu'un particulier ne peut me faire de facture.

Il faudrait confirmation d' un expert, de type hmg, mais je ne pense pas qu'on puisse acheter à un particulier.

Pour des véhicules essence de type A4/série 3, entre 20 et 25 K€, ce sont des véhicules qui ont entre 4 et 5 ans et entre 40 000 et 70 000 km.

Par contre on trouve plus de 508 essence autour des 20 K€, de moins 30 000 km et qui ont 1 voir 2 ans.

Dégun a écrit : À 25 000 €, le coût d'ensemble, si je m'appuie sur mon tableau, serait de 9 236 € pour la voiture de fonction et de 6 988 € pour l'achat perso avec IK (écart de 2 248 € qui se creuse donc un peu). À 30 000 €, l'écart passe à 2 364 €.

Après, il y a parfois des « coups de fusil » où le prix se rapproche plus des 20 000 € et je ne regarde, de plus, pas que ce modèle là.

D'ailleurs, en cas d'achat par la société, est-ce que je suis du coup obligé d'acheter à un professionnel ? J'imagine, en effet, qu'un particulier ne peut me faire de facture.

c'est possible d'avoir votre tableau ?

Bonjour,

Petit élément non pris en compte dans le tableau : le véhicule au bout de 4 ans appartient à la société dans la première colonne donc marge pro taxée en cas de revente. Pas si vous êtes particulier.

Bien sûr, je l'ai uploadé ici :http://dl.free.fr/h8ki5q9G8

Ne pas hésiter à me faire un retour et à l'améliorer. 😉

Bonsoir,

Désolé, je double le post mais j'avais répondu avant hmg (mais le message, compte-tenu du lien, devait être validé).

@hmg : en général, quand on revend le véhicule au bout de n années, on ne fait pas de plus-value. Est-ce qu'il y a quand même une taxe que l'on devra acquitter lors de la revente ? Qu'entendez-vous par « marge pro » ?

Par ailleurs, confirmez-vous les dires de breizh29 à savoir l'impossibilité d'acheter via le compte pro à un particulier (absence de facture) ? Où existe-t-il un "papier" qui pourrait justifier l'achat et permettre de faire passer le véhicule sur la société ?

Merci d'avance.

J'ai demandé à mon EC, qui m'a indiqué qu'il n'y a pas de problème pour acheter à un particulier que ce soit un véhicule ou du matériel (pc, téléphone, etc...) mais que dans ces cas là il n'y a pas récupération de la tva ni de garantie contre les vices cachés.

Alors que si on achète auprès d'un pro, nous avons obligatoirement cette garantie et récupération tva (sauf véhicule de tourisme).

Le particulier lors de l'achat rempli un simple papier avec :
Acheté le xx par la société x pour un montant de xx euros.

Et l'amortissement se fera obligatoirement en mode linéaire du fait qu'il s'agit d'un achat d'occasion.

Merci pour le document.

Je vais étudier cela dans la journée

(même si c'est trop tard, je viens d'acheter la voiture cash via la société)

Bonjour,

Votre simulation suppose que vous utilisez 4 ans le véhicule et que vous le revendez au moins sa valeur nette comptable.

Si vous le vendez moins cela augmente le coût annuel.

Partons sur un exemple simple, la voiture sera revendue au prix amorti 🤣

dommage que la feuille ne contienne pas trop de formule parce que c'est top merci beaucoup

j'ai fait une simulation grossière, et finalement, le résultat me dit que j'ai grossièrement 300€ d'écart entre IK et Achat comptant de la voiture par la société.... je pense que cela vaut le coup d'arrêter les IK car impossible de se payer une voiture à 45k€ via un compte perso 😃

@findus : oui, j'ai fais cela vite fait sans trop de formules et pour mon cas précis. Pour que cela soit plus "universel", il faudrait améliorer le tableau afin, par exemple, que TVTS, coût de la carte grise et indemnités kilométriques se mettent à jour automatiquement en fonction, respectivement, de l'émission de CO2, du département et du kilométrage annuel.

@hmg : pour prendre un cas concret et que je comprenne bien : j'achète en 2015 une voiture à 25 000 €. Je la revends début 2020 11 000 €. Quelles sont les conséquences en matière de coût global pour la société ?

Bonjour,

En cas de vente d'un véhicule perso : pas de plus value.

En cas de vente d'un véhicule pro : la plus value (prix de vente moins valeur nette comptable) s'ajoute aux produits de l'entreprise.

Bonjour,

Etant moi-même en train de chercher une voiture pour ma société, je suis avec intérêt vos échanges.
Mais j'ai bq de mal à comprendre. J'ai lu dans les autres forum que les pro préféraient acheter en LOA. Je me demande pourquoi.
- Si on a le cash en pro pour acheter une voiture via sa société , y a t-il un intérêt à opter tout de même pour une LOA ? (puisque qu'au final en cas d'exercice de l'option d'achat, la voiture revient plus cher qu'au comptant).
- Si j'ai bien compris, on déclare la part d'utilisation pro/perso, pour ma part 70/30, et sur cette base le comptable en déduit ce qu'il fait passer en charge déductible du CA de la société (dans une limite de 18 et qq mille euros). Si on achète cash la voiture via la société, ce ration 70/30 suffit-il au comptable pour faire le même exercice, ou faut-il garder une trace de tous les kilomètres pro/perso fait ?
- La société peut-elle payer l'essence, le parking, entretien, etc, même pour la partie perso ? Dans ce cas, comment savoir combien reporter en avantage en nature dans sa déclaration de revenu ?
- Enfin, dans une LOA, il y a une valeur résiduelle de la voiture en fin de location. Si la société exercice son option et décide de vendre plus tard la voiture à un particulier. Doit-elle lui vendre au prix de la valeur résiduelle ?
Si qqn a des réponses, elles sont les bienvenues 🙂

hello


dans notre cas, la LOA ne sert à rien si on a du cash dans la société. Bien au contraire, tu as du cash, placé à 2% (grossièrement) et la LOA te coute entre 12 et 15% du montant de la voiture ...

pour le reste, la société paye tout, péage essence etc et tu calcules 30% de tout ça en avantage en nature.

Jusqu'à présent j'ai toujours laissé du bénéfice, quitte à payer de l'IS, plutôt de tout me verser en rémunération.

Mon "montage" actuel est que je laisse 10 K de bénéfice mais comme je prends 1830 € de CESU par exercice, mon IS n'est que de 750 € en moyenne.

Voici 3 ans que je pratique ce "montage" donc j'ai actuellement 27 K€ de "réserve".

Je dois aussi changer de véhicule dans l'année qui vient, j'hésitais entre emprunt perso et LOA Pro mais grâce à ces échanges, je pense que je vais financer cet achat avec la "réserve".

Mais au bout de 4 ans est-ce que la société peut me vendre le véhicule ?
Si non peut-elle le vendre à un membre de ma famille ?
Doit-elle "respecter" le prix de l'argus ou est-ce qu'un prix "cassé" sera suspect ?

Bonjour,

Malgré les différents post, je n'arrive toujours pas à me faire une opinion...
Le contexte :
- je suis gérant de mon EURL, à l'IS.
- je dispose de suffisamment de réserve sur ma société pour acheter le véhicule cash
- idem sur le compte perso, je peux financer mon véhicule en une fois.
- je vise une voiture essence, +/- 23K€, 7CV
- je fais pour l'instant des IKs avec mon véhicule actuel. je déclare 10000km pro, 1000km perso

Ma première idée était d'acheter la voiture en perso. C'est aussi ce que m'avait conseillé mon comptable...
A la concession, le vendeur m'a proposé une LLD à prendre sur la société, 320€/mois sur 3 ans, avec 729€ de TVTS.
Et là, je suis perdu...
J'ai bien essayé de reprendre le fichier de simulation d'un post précédent simulationauto_V2.xlsx mais comme mentionné précedement, ça ne prend pas en compte le prix de revente lors de l'achat pro. Dans tous les cas, je pense que ça ne ferait que désavantager cette option...
Quelqu'un pourrait jeter un coup d’œil à la "V2", pour vérifier que je n'ai pas raconté d'énormité dans la colonne LLD? si je ne me suis pas trompé, c'est équivalent aux IK, les soucis d'entretien et l'incertitude du prix de revente en moins...

Merci d'avance,

Plusieurs problèmes :
colonne IK, les frais annuels sont incomplets :
amortissement du prix d'achat - revente = 10500/3 = 3500€ +assurance (1000€) + entretien (1000€) + carburant (1332€), ça fait un total de 6832€, soit 2173€ de plus que les IK... (et non pas 1576€)

Colonne LDD : si le prix d'achat dépasse 18300€, tu ne pourras pas déduire fiscalement la totalité du loyer.

A revoir...
tu peux voir aussi mon calculateur
3w.entrepriseindividuelle.info/CalcVehicule.php

hmg a écrit : Bonjour,

En cas de vente d'un véhicule perso : pas de plus value.

En cas de vente d'un véhicule pro : la plus value (prix de vente moins valeur nette comptable) s'ajoute aux produits de l'entreprise.

Bonjour,

Désolé mais je reviens rapidement sur cette histoire de VNC car n'étant pas expert en compta je veux être sûr d'avoir bien compris.

Soit un véhicule acheté 25 000 € en juillet 2015 et conservé finalement 5 ans (identique à la durée d'amortissement comptable). Revendu en juillet 2020 10 000 €.

Si je ne dis pas de bêtise, au bout de 5 ans, la valeur net comptable est de 0 €. La plue-value est donc de 10 000 €.

Cette PV est-elle taxée et si oui à combien ? Ou est-ce simplement le fait qu'elle s'ajoute aux produits de l'entreprise et génère de l'IS qui renchérit le coût pour la société ?

Merci pour les éclaircissements.