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Besoin de conseils pour passer Indep
bbaddane
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bbaddane
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22 avril 2016
Bonsoir,
Avant de poser mes questions voilà un aperçu sur ma situation actuelle ainsi que mon souhait.
Actuellement salarié chez une SSII et en mission Consultant J2EE chez un client (secteur bancaire).
- Salaire : 44K € brut /an
- Tarif facturé au client : entre 450 et 500 € /jour
- Expérience professionnelle : 4 ans (2 ans chez le client actuel)
Souhaits :
- Passer Indep en restant dans la même mission et avec la même SSII (clause de non-concurrence à respecter)
- TJM : 500 €/jour (que je souhaite facturer à la SSII)
- Bénéficier de l'ACCRE
PS : Le client est très favorable à ce que je passe Indep.
Mes questions sont :
1/ C'est quoi la bonne démarche à suivre afin d'atteindre mes souhaits?
2/ Quels sont les arguments à utiliser afin de convaincre ma SSII?
3/ Puis-je me considérer Consultant Senior avec 4 ans d'expérience? Si oui, puis-je renégocier la facturation avec le client? Quels sont les arguments à utiliser?
4/ Quel est le meilleur statut d'entreprise à choisir dans mon cas?
5/ Quels sont les pièges à éviter?
D'avance merci.
Bon WE
Avant de poser mes questions voilà un aperçu sur ma situation actuelle ainsi que mon souhait.
Actuellement salarié chez une SSII et en mission Consultant J2EE chez un client (secteur bancaire).
- Salaire : 44K € brut /an
- Tarif facturé au client : entre 450 et 500 € /jour
- Expérience professionnelle : 4 ans (2 ans chez le client actuel)
Souhaits :
- Passer Indep en restant dans la même mission et avec la même SSII (clause de non-concurrence à respecter)
- TJM : 500 €/jour (que je souhaite facturer à la SSII)
- Bénéficier de l'ACCRE
PS : Le client est très favorable à ce que je passe Indep.
Mes questions sont :
1/ C'est quoi la bonne démarche à suivre afin d'atteindre mes souhaits?
2/ Quels sont les arguments à utiliser afin de convaincre ma SSII?
3/ Puis-je me considérer Consultant Senior avec 4 ans d'expérience? Si oui, puis-je renégocier la facturation avec le client? Quels sont les arguments à utiliser?
4/ Quel est le meilleur statut d'entreprise à choisir dans mon cas?
5/ Quels sont les pièges à éviter?
D'avance merci.
Bon WE
-
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Bonsoir,
Ce n'est généralement pas dans l'intérêt de la SSII mais si elle est d'accord tant mieux.bbaddane a écrit : Passer Indep en restant dans la même mission et avec la même SSII (clause de non-concurrence à respecter)
Je ne connais qu'une seule personne qui a fait ça après avoir bataillé et menacé de quitter la mission.
Je ne comprends pas : si le tarif client actuel est 450/500€ vous ne pouvez pas facturer 500€ à la SSII.bbaddane a écrit : TJM : 500 €/jour (que je souhaite facturer à la SSII)
A moins que le client accepte une augmentation de tarif mais ce n'est vraiment pas dans l'air du temps malheureusement.
Si la facturation client est 500€ il faudrait plutôt compter sur 450€ si la SSII n'est pas trop gourmande et 400€ si elle veut le max.
C'est fait pour ça si vous faites une rupture conventionnelle.bbaddane a écrit : Bénéficier de l'ACCRE
Par contre je me demande si le fait de travailler pour la même SSII ne risque pas de poser problème...
Tant mieux là encore même si ce n'est pas non plus dans l'air du temps.bbaddane a écrit : Le client est très favorable à ce que je passe Indep.
Comme vous le faites : bien vous renseigner et peser le pour et le contre avant de prendre une décision aussi structurante pour votre vie.bbaddane a écrit : 1/ C'est quoi la bonne démarche à suivre afin d'atteindre mes souhaits?
Dans l'idéal le respect de vos desiderata professionnels.bbaddane a écrit : 2/ Quels sont les arguments à utiliser afin de convaincre ma SSII?
Plus généralement malheureusement la menace de démissionner et d'aller voir ailleurs. :(
Car une fois de plus si vous êtes un bon élément ce n'est absolument pas dans l'intérêt de la SSII.
Oui, certains s'affublent de l'étiquette "senior" après 2 ans.bbaddane a écrit : 3/ Puis-je me considérer Consultant Senior avec 4 ans d'expérience?
Et la séniorité ne veut pas dire grand chose : j'ai connu des plus de 20 ans d'XP bien en deçà de juniors geeks frais émoulus de l'école.
Ça me parait très difficile, le temps est vraiment à la réduction des facturations.bbaddane a écrit : Si oui, puis-je renégocier la facturation avec le client? Quels sont les arguments à utiliser?
A moins que vous soyez vraiment un élément clé vous ne devriez pas compter dessus.
A voir au cas par cas mais ça sera probablement associé unique gérant majoritaire d'une EURL à l'IS.bbaddane a écrit : 4/ Quel est le meilleur statut d'entreprise à choisir dans mon cas?
La précipitation. :)bbaddane a écrit : 5/ Quels sont les pièges à éviter?
Bonne chance et bon courage en tout cas. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Bonjour,bbaddane a écrit : Actuellement salarié chez une SSII et en mission Consultant J2EE chez un client (secteur bancaire).
- Salaire : 44K € brut /an
- Tarif facturé au client : entre 450 et 500 € /jour
- Expérience professionnelle : 4 ans (2 ans chez le client actuel)
Souhaits :
- Passer Indep en restant dans la même mission et avec la même SSII (clause de non-concurrence à respecter)
- TJM : 500 €/jour (que je souhaite facturer à la SSII)
- Bénéficier de l'ACCRE
PS : Le client est très favorable à ce que je passe Indep.
Mes questions sont :
1/ C'est quoi la bonne démarche à suivre afin d'atteindre mes souhaits?
Mmh, en une phrase je dirais : descendre de votre nuage. Désolé. 😉
Je développe : si ce que vous voulez c'est avant tout passer indep, ça c'est très faisable et ça ne dépend que de vous : retravaillez votre votre cv et votre présentation autour d'une offre ou des compétences bien identifiées, développez votre réseau, assurez vous que vous avez de la tréso devant vous (éventuellement avec une aide de pôle emploi), trouvez un premier client (en direct ou via une ssii) et lancez-vous.
Mais là, tel que vous le présentez vous voulez le beurre l'argent du beurre le sourire de la crémière et même plus !
bbaddane a écrit : 2/ Quels sont les arguments à utiliser afin de convaincre ma SSII?
Pour commencer votre ssii n'a absolument aucun intérêt à accepter de vous prolonger chez le même client en tant qu'indep. Il sera beaucoup plus simple et plus rentable pour elle de vous remplacer par un autre consultant salarié (là vous allez me dire que c'est vous que le client veut, qu'il a besoin de vous etc. Stop : personne n'est indispensable. personne. Démonstration : si demain vous passez sous un bus pensez-vous que le business de votre client en sera profondément affecté ? réponse : non. cqfd)
Donc quels arguments utiliser ? Non, je ne vois pas. Aucun qui puisse porter en tout cas.
bbaddane a écrit : 3/ Puis-je me considérer Consultant Senior avec 4 ans d'expérience? Si oui, puis-je renégocier la facturation avec le client? Quels sont les arguments à utiliser?
Vous dites vouloir continuer à travailler via la même ssii. A supposer que la ssii accepte votre changement de statut, c'est avec elle qu'il faudra négocier le tarif que vous lui facturerez en tant que sous traitant. Et sachant qu'elle facture le client 500€/jour vous aurez forcément moins. En tous cas, vous n'intervenez pas dans la négociation tarifaire avec le client.
bbaddane a écrit : 4/ Quel est le meilleur statut d'entreprise à choisir dans mon cas?
A priori EURL c'est le plus courant. Mais à mon avis vous n'en êtes pas encore là. Votre projet a besoin de mûrir encore, prenez le temps de réfléchir à tout ce que ce changement de statut implique, à court moyen et long terme. En tant que freelance vous êtes chef d'une entreprise que vous devez diriger, gouverner
"Gouverner, c'est prévoir ; et ne rien prévoir, c'est courir à sa perte"
bbaddane a écrit : 5/ Quels sont les pièges à éviter?
Il n'y a pas de piège pour celui qui est bien préparé. En espérant que ma réponse ne vous aura pas trop découragé, ce n'est pas le but. Juste vous éviter de grandes déconvenues 😉 - PitivierAttention. De plus en plus, les services achat des grandes banques (BNP et SG en tete) font la chasse aux indeps. Donc ton client peut etre d'accord pour te prendre comme indep mais le service achat peut dire non.
-
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007Consultant Senior 4 ans d'expérience !!!
Je suis un consultant quoi moi du coup, Vieillard ? 😃EURL / IS depuis 2008 -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
less is morefindus a écrit : Consultant Senior 4 ans d'expérience !!!
Je suis un consultant quoi moi du coup, Vieillard ? :D
Findus. Consultant.
Ensuite vous laissez l'expérience parler. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
C'est complètement irréaliste, à moins que le client n'accepte une augmentation de votre tarif facturé d'au moins 20%.bbaddane a écrit : - Salaire : 44K € brut /an
- Tarif facturé au client : entre 450 et 500 € /jour
- TJM : 500 €/jour (que je souhaite facturer à la SSII)calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
ExtazZ
Nombre de posts : 287Nombre de likes : 1Inscrit : 31 août 2015
Je confirme pour SG :)Pitivier a écrit : Attention. De plus en plus, les services achat des grandes banques (BNP et SG en tete) font la chasse aux indeps. Donc ton client peut etre d'accord pour te prendre comme indep mais le service achat peut dire non.
Chez Accenture aussi ils virent petit à petit les indeps pour les remplacer par les salariés
Sinon mon conseil (je suis indep depuis 2 mois) : pas de précipitations, beaucoup de renseignements et avoir une vision claire de ce que l'on veut, en découlera une façon de gérer l'entreprise derrière.
Je suis parti de mon ancienne boîte en transaction (licenciement faute grave) car mon ancienne SSII ne voulait pas de RC. Peu m'importe, ce qui est intéréssant au final est d'être éligible aux assédics pour bénéficier 1) De l'ACCRE (demande à faire à l'URSAFF) et ensuite demander l'ARCE au ôle emploi (versement des assedics 25% à la création 25% 6mois après).
Mon second conseil sera ensuite de vivre sur cette aide du Pole emploi pendant que tu fais gonfler ta tréso d'entreprise avec tes factures. La première année il faut cumuler au max et ne pas être trop gourmand (prévoir la 2e année...) lorsque le RSI etc vont recalculer les cotisations. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Ca partait bien...ExtazZ a écrit : avoir une vision claire de ce que l'on veut, en découlera une façon de gérer l'entreprise derrière.
Intéressant, admettons. Mais est-ce vraiment le plus important ?ExtazZ a écrit : ce qui est intéréssant au final est d'être éligible aux assédics pour bénéficier 1) De l'ACCRE (demande à faire à l'URSAFF) et ensuite demander l'ARCE au ôle emploi (versement des assedics 25% à la création 25% 6mois après).
Naïvement j'aurais pensé que le plus important quand on se lance c'est de justement de savoir comment et combien on va facturer i.e. avoir une vision claire deExtazZ a écrit : Mon second conseil sera ensuite de vivre sur cette aide du Pole emploi pendant que tu fais gonfler ta tréso d'entreprise avec tes factures.
ce qu'on vend (quel positionnement) i.e. quelle est l'offre,
à qui (quels clients et/ou quels partenaires) i.e. quelle est la demande,
comment on le vend (en direct ou via des partenaires),
combien on le vend,
etc...
Mais je me trompe peut être. Ou alors c'est le métier qui a changé ? -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Pas le métier, mais les nouveaux candidats à l'aventure...kzg a écrit : Mais je me trompe peut être. Ou alors c'est le métier qui a changé ?
C'est comme Koh Lanta. Ca s'est ramolli, cette dernière saison.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
sloly09
Nombre de posts : 46Nombre de likes : 0Inscrit : 22 juin 2015Bonjour,
Je suis passé indépendant (gérant majoritaire d'EURL) en novembre 2015. J'ai démissionner car mon SSII me refusait une rupture conventionnelle.
Malgré la démission je bénéficie quand même de l'ACCRE, mais pas de l'ARCE.
Pour les pièges, il faut bien remplir les statuts et les CERFA (M0...), c'est facile de se tromper. J'ai préféré utiliser mon expert comptable pour les démarches de création. C'est pas donné mais de toute façon, ça passera en charge dans le bilan donc réduire l'IS.
Dans les 6 premiers mois, pour se constituer de la trésorerie, j'ai gardé ma rémunération de salarié.
Quand tu signeras ton contrat de prestation, vérifie bien la clause concernant le crédit de paiement des factures. Vu que tu démarres je te conseille d'accepter un crédit max de 30 jours. J'ai dù faire une grande mise au point avec ma société de portage pour le respect du délai, il me payait à plus de 55 jours!!!
Un autre point super important, toutes les clauses doivent être symétriques. Par exemple, la clause de rupture du contrat doit être la même pour toi et le client. Je sais que certaines sociétés de portage impose aux indép une clause 3 mois, alors que dans l'autre sens ils peuvent arrêter le contrat à tout moment si le client final décide d'y mettre un terme. -
ExtazZ
Nombre de posts : 287Nombre de likes : 1Inscrit : 31 août 2015
Et je vois pas où cela a mal terminé ... 🤣 . J'ai peut être juste manqué d'argumenter un peu plus ce passage.kzg a écrit : Ca partait bien...
Je te l'accorde ce n'est pas le plus important, ni obligatoire. J'ai trouvé mon client avant même d'avoir commencé à monter mon EURL IS. Même avec un client, personnellement j'ai préféré avoir l'arce en premier lieu pour m'assurer un certain confort pour le début de mon activité car on est pas à l'abri d'un non paiement etc ! Et j'ai une vie de famille à assurer dérrière, donc sérénité, sécurité. 😉ExtazZ a écrit : ce qui est intéressant au final est d'être éligible aux assédics pour bénéficier 1) De l'ACCRE (demande à faire à l'URSAFF) et ensuite demander l'ARCE au ôle emploi (versement des assedics 25% à la création 25% 6mois après).
Intéressant, admettons. Mais est-ce vraiment le plus important ?
Naïvement j'aurais pensé que le plus important quand on se lance c'est de justement de savoir comment et combien on va facturer i.e. avoir une vision claire deExtazZ a écrit : Mon second conseil sera ensuite de vivre sur cette aide du Pole emploi pendant que tu fais gonfler ta tréso d'entreprise avec tes factures.
ce qu'on vend (quel positionnement) i.e. quelle est l'offre,
à qui (quels clients et/ou quels partenaires) i.e. quelle est la demande,
comment on le vend (en direct ou via des partenaires),
combien on le vend,
etc...
Mais je me trompe peut être. Ou alors c'est le métier qui a changé ?[/quote]
Exactement, et le fait de savoir combien on facture, comment l'on va procéder etc, qui y'a t'il à la fin de sa prestation ... ? Une facture donc une rentrée d'argent. Et ... c'est là que mon argument est valable.
Décidémment, ce dédain des plus expérimentés sur les nouveaux me dépasse. Faut péter un coup, copain 🙄 -
Samjio
Nombre de posts : 121Nombre de likes : 0Inscrit : 21 avril 2014Bonjour,
Je confirme que sur ce forum il y a un dédain des plus anciens Freelance en vers les nouveaux.
Il ne faut surtout pas parler de accre; arce ; si non tu te te fais allumer
Pour faire part de mon retour d expérience ; je suis passé Freelance tout en restant chez le même client. Ma ssii ne m a pas facilité la tâche mais mon client m a énormément soutenu dans ma démarche et au final la ssii à lâché mais il prenne une grosse commission 20% -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Je ne suis pas d accord. J ai plusieurs fois expliqué à des nouveaux comment faire leur démarches pour obtenir l accre et l arce.
Par contre, quand les nouveaux en question arrivent et demandent comment abuser du système au maximum (ie maintien des ARE et SASU sans rémunération), souvent avec une attitude déplorable et en n ayant absolument rien lu des autres sujets qui en traitent déjà, oui je peux me montrer irritable. D'autant plus quand le nouveau n écoute rien de ce qu on lui raconte parce que ce n est pas ce qu il souhaite entendre. -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Et pour compléter : obtenir l accre (et surtout l arce) c est très bien. J encourage tout le monde à faire les démarches si ils y ont droit.
Mais cela ne doit pas conditionner le passage en free-lance. Nous lisons trop souvent : "ah je n ai pas droit à l arce? Ça remet en cause mon projet alors". (La personne en question ayant déjà trouvé une mission..)
Et dans ce cas là, dsl de le dire, mais la personne passe free-lance pour les mauvaises raisons et va au devant de grosses déconvenues. Donc autant lui dire (même si ça plait rarement). -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Tiens on me l'avait encore jamais faite celle là ;)ExtazZ a écrit : Décidémment, ce dédain des plus expérimentés sur les nouveaux me dépasse. Faut péter un coup, copain 🙄
Se faire allumer ? Un commentaire un peu incisif vous appelez ça se faire allumer ?Samjio a écrit : Bonjour,
Je confirme que sur ce forum il y a un dédain des plus anciens Freelance en vers les nouveaux.
Il ne faut surtout pas parler de accre; arce ; si non tu te te fais allumer
Mmh, si vous voulez durer dans le métier va falloir vous endurcir un peu, et ça c'est pas du dédain c'est du partage d'expérience, vous en faites ce que vous voulez...
Ah voilà, ça c'est se faire allumer !Samjio a écrit : la ssii à lâché mais il prenne une grosse commission 20%
On n'a pas les mêmes priorités c'est tout. 😉
Bonne chance pour la suite. -
ExtazZ
Nombre de posts : 287Nombre de likes : 1Inscrit : 31 août 2015TAP, tu as également raison sur tes propos. ;)
Personnellement j'ai lu tout les sujets traitant du sujet avant d'avoir entamé quoi que ce soit (Faut dire que les 5 derniers mois de mon ancienne mission, je trainais sur internet de 9 a 18, et oui, pas de boulot..!) donc j'ai eu le temps de me renseigner, et de faire l'effort avant de poser une question :).
D'ailleurs, en parlant de l'ACCRE et ARCE, je viens d'obtenir ma notification comme quoi l'arce à été acceptée. Je l'ai reçu vendredi dernier et à ce jour, toujours rien : Savez-vous combien de temps mettent-ils à le verser une fois que ça été accepté ?
Merci 😨