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CA = 45K€ => Quelle forme Juridique choisir ?
Faridp
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Faridp
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24 juin 2009
Bonjour à Tous,
J'ai bien essayé de parcourir un nombre incalculable de sites avant de faire appel à vous mais je dois avouer que l'océan m'a paru trop grand.
Ma problématique me semble simple et pourtant la réponse parait tellement compliquée.
Je souhaite créer mon entreprise et je connais déjà mon chiffre d'affaire : 45 000 €.
Si j'ai des dépenses elles seront très légères et ne dépasseront pas les 3 000€ par mois.
Partant de ces éléments chiffrés, je souhaiterais savoir quelle est la forme juridique la plus avantageuse afin de m'assurer les revenus les plus élevés ? Et à combien s'élèveraient-ils approximativement déductions faites de toutes les taxes et autres impôts ?
Je vous remercie de l'aide que vous pourrez m'apporter et même si comme moi vous n'y comprenez pas grand chose, alors merci tout de même d'avoir essayé.
Que la Force soit avec Vous et Que la Lumière vous éclaire. 😃 😉
J'ai bien essayé de parcourir un nombre incalculable de sites avant de faire appel à vous mais je dois avouer que l'océan m'a paru trop grand.
Ma problématique me semble simple et pourtant la réponse parait tellement compliquée.
Je souhaite créer mon entreprise et je connais déjà mon chiffre d'affaire : 45 000 €.
Si j'ai des dépenses elles seront très légères et ne dépasseront pas les 3 000€ par mois.
Partant de ces éléments chiffrés, je souhaiterais savoir quelle est la forme juridique la plus avantageuse afin de m'assurer les revenus les plus élevés ? Et à combien s'élèveraient-ils approximativement déductions faites de toutes les taxes et autres impôts ?
Je vous remercie de l'aide que vous pourrez m'apporter et même si comme moi vous n'y comprenez pas grand chose, alors merci tout de même d'avoir essayé.
Que la Force soit avec Vous et Que la Lumière vous éclaire. 😃 😉
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Le plus simple : EI (entreprise individuelle).
Les charges dépendent de l'activité : commerciale, artisanale ou profession libérale.
Et il te restera environ entre 31 000 € (commerçant) et 34 000 € (PL) après avoir payé les charges, et avant IR.
E négligeant les frais divers et Taxe Professionelle.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Faridp
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 0Inscrit : 24 juin 2009Bonjour,
Merci pour ta réponse claire, simple et rapide.
Si je résume, je pourrai donc bénéficier d'un salaire de 2833 € environ (34 000 € / 12) sur lequel je paierai l'impôt sur les revenus.
Il faut également que je retire de ce montant la Taxe Professionnelle (connais-tu son montant approximatif ?).
Si tu me confirmes cela, je pense que je me lance dans la création et demande d'ACCRE très vite car cela me permet de bénéficier de revenus supérieurs à ceux que j'avais en étant salarié.
Je te remercie encore pour ton aide et te souhaite une agréable journée. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008La TP est variable suivant ta commune, tu es exonéré la première année, ensuite? L'omniprésident a déclarer vouloir la supprimer (mais elle sera surement remplacée par quelquechose d'autre).
Tu auras d'autres frais divers à ne pas oublier (dont certains déductibles de la base de calcul de charges) : assurance RC pro, complémentaire santé, etc...
En EI, tu n'auras pas d'abattement de 10% sur la base d'IR (mais tu seras en frais réels).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Faridp
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 0Inscrit : 24 juin 2009Encore un grand merci à toi, j'y vois plus clair.
En revanche, dans mon cas, les frais réels sur l'IR ne sont pas ce qu'il y a de plus intéressant dans la mesure où mes déplacements seront plus que limités.
Enfin bon, on ne peut pas gagner sur tous les plans.
Merci pour ces lumières, je crois que je vais me lancer. 😉 -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je suppose que c'était 3000 euros par an.
NB : Pour les lecteurs qui penseraient dans cette situation à créer une société, l'abattement de 10% ne donne pas ici 3100 euros de moins. Mais 3100 euros de base en moins. Il faut donc bien comparer avec les coûts supplémentaires générés par une société face à une EI pour créer une société et les autres revenus du foyer fiscal.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Faridp
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 0Inscrit : 24 juin 2009Bonjour,
Je n'ai pas tout compris...
Je suis désolé mais la création d'entreprise et ce qui tourne autour c'est vraiment très abstrait pour moi.
Sachant que ces revenus sont les seuls dans mon foyer fiscal, comment puis-je estimer les impôts que je paierai sur les 34 000 € restants "dans mes poches" et ainsi établir le gain réel dont je peux disposer librement ?
Je ne vous dirai jamais assez merci pour tous ces conseils.
Merci beaucoup à Tous -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Comment pouvez vous être certain en profession libérale si c'est votre seul type de revenu de n'avoir que 45000 euros de CA ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Faridp
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 0Inscrit : 24 juin 2009Parce que j'ai déjà mes accords avec mes futurs clients et je n'ai ni le temps ni l'envie d'aller au delà.
Si je peux m'assurer un revenu entre 2 500 et 3 000 €, je me considère comme ultra privilégié et je n'en veux pas plus. 😃
Aller, grand maximum, ça pourra aller à 50 000€ si je négocie une petite prime mais pas plus. - Utilisateur supprimé
En indépendant tu n'auras pas de chomage, peu de retraite, pas d'indemnité en cas de maladie. As tu pensé à rajouter tout cela dans ta rémunération ?Faridp a écrit : Si je peux m'assurer un revenu entre 2 500 et 3 000 €, je me considère comme ultra privilégié et je n'en veux pas plus. 😃
A mon humble avis, en passant indep il faut viser comme salaire net au minimum 150% du net qu'on aurait en étant salarié, sinon on ne gagne rien de plus quand on calcul sur "une vie".
Bonne création, -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Si on suppose 34000 euros, cela fait +/- 2833 euros par mois sur 12 mois, soit.
Mais comme indiqué par jblemee, pas d'IJ maladies, retraite, prévoyance et intercontrat à prendre en compte.
Il ne faut pas oublier non plus que vous n'êtes pas rémunéré non plus les autres jours non travaillés (donc pas de congés payés, de grève des transport, de jours fériés...).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Faridp
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 0Inscrit : 24 juin 2009Je constate que la 1ère chose à faire quand on veut créer son entreprise, c'est de passer à la pharmacie pour se munir des quelques boites de Doliprane bien utile pour lutter contre les nombreux maux de têtes qui ne manqueront pas de se présenter.
Combien représente par mois les IJ maladies, retraite, prévoyance et intercontrat en moyenne ?
Qu'il y ait des jours fériés ou non, que je sois en vacances ou non, je suis toujours avec 2833 € par mois, non ? Alors oui si on le rapporte aux jours travaillés réellement, ça fluctue mais au final la somme sur mon compte reste la même. Je me trompe ? - Utilisateur suppriméUne année "pleine" avec 7 semaines de vacances c'est 217 jours facturés. Pour calculer ton CA il faut se baser sur ce chiffre en soustrayant tes jours d'intercontrat. Pour savoir combien d'intercontrat... ça dépend, il n'y a que toi qui peut l'estimer.
Concernant la retraite, Elle passe de 50% du net en salarié à 30% du net en indépendant. Théoriquement ton net augmente en indep donc ça se compense (le montant sera le meme mais la baisse sera toujours plus importante). Tu peux souscrire à des retraites complémentaires.
Pour la maladie / invalidité, c'est simple tu n'as pas d'IJ en cas d'arrêt de travail... il faut donc souscrire à une complémentaire. Plus tu souscrit tôt, moins c'est cher (mais plus longtemps tu cotises...) J'ai 26 ans et je paye environ 100€ par mois pour m'assurer un revenus de 2100€ / mois en cas d'invalidité a 100% (700€ si je suis invalide à 33%..).
Il ne faut pas rigoler avec ça, il y a un sujet récent sur le forum d'une personne de 50ans se retrouvant en difficulté faute d'avoir souscrit une prévoyance.
Coté santé (consultation, hopital, médocs) c'est pareil qu'en étant salarié. sauf pour la mutuelle... tu devras payer la partie que payait ton employeur avant, donc ça a un coût. Quant à se passer d'une mutuelle, c'est à tes risques et périls (en cas de gros problème de santé, les soins sont vraiment très très cher).
Coté chômage, tu n'auras le droit qu'au RMI (sous conditions...) donc là bah soit tu payes une assurance chomage privée (aucune idée du coût) soit tu mets de cotée pour assurer tes arrières... Tu peux aussi solder rapidement tout tes crédits (maison / voiture) pour être tranquil...
Tu es seul travailleur dans ton foyer fiscal ? donc là encore qu'est ce qui se passe pour ta femmes et enfants si tu meurts ? Pour limiter la casse, tu peux soucrire a une assurance décès ou une assurance vie... (l'assurance décès est souvent comprise dans les mutuelles )
Bref, tout cela ça à un coût, certain l'appel le "coût du risque". Il ne faut donc surtout pas se sous-facturer, ni se sous-assurer, sous peine de le regretter amérement. -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Le fait de cotiser "tôt" ne changera pas forcément grand chose. C'est un système d'assurance et non de capitalisation. 😉jblemee a écrit : Pour la maladie / invalidité, c'est simple tu n'as pas d'IJ en cas d'arrêt de travail... il faut donc souscrire à une complémentaire. Plus tu souscrit tôt, moins c'est cher (mais plus longtemps tu cotises...) J'ai 26 ans et je paye environ 100€ par mois pour m'assurer un revenus de 2100€ / mois en cas d'invalidité a 100% (700€ si je suis invalide à 33%..).
Les ALD sont quand même prises en charge à 100% au RSI comme en régime général. Après, effectivement avec les dépassements d'honoraires qui deviennent la norme... Mais c'est pas nécessairement une question "Indep vs Salarié".jblemee a écrit : Coté santé (consultation, hopital, médocs) c'est pareil qu'en étant salarié. sauf pour la mutuelle... tu devras payer la partie que payait ton employeur avant, donc ça a un coût. Quant à se passer d'une mutuelle, c'est à tes risques et périls (en cas de gros problème de santé, les soins sont vraiment très très cher). -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
L'épargne retraite: c'est une discipline perso à se faire. Il faut estimer le montant dont tu estimes avoir besoin, en partant du fait que le régime obligatoire ne te versera pas grand chose. Il faut donc se constituer un patrimoine qui servira des revenus récurrents à terme. Ca dépend évidemment de ta situation actuelle (patrimoine existant ...)...Faridp a écrit : Combien représente par mois les IJ maladies, retraite, prévoyance et intercontrat en moyenne ?
Pour les IJ, il faut faire des devis chez des assureurs privés ou des mutuelles. Les tarifs varient en fonction de ton âge, de ton risque, des couvertures que tu souhaites.
Après, le nombre de jours dans l'année: faut essayer d'évaluer le marché, voir combien de jours tu peux espérer facturer. Dans certaines activités tu peux bosser au forfait (ex: développement un soft ou un site, avec des lots). Mais dans le cas du forfait il faut être capable de bien évaluer la charge de travail.
Tabler sur 180-200j par an. Ce qui dépassera, ce sera du bonus.
En gros, il faut un tarif qui te permette de:
- te payer l'équivalent du salaire que tu aurais en tant que salarié
- payer les assurances complémentaires
- épargner pour l'avenir
- prendre en charge à tes frais les périodes où tu travailles pas
Bref, se mettre indépendant en ayant au final la rémunération d'un salaire, c'est se bouffer énormément de risque sans la compensation financière qui doit justement permettre d'atténuer le risque...
Non. Dans le conseil informatique, soit tu factures au jour (donc férié, "vacances", maladie = 0€), soit tu factures au forfait (je vous fait l'audit de votre truc, je vous fais le boulot pour 10 000€, et derrière tu assumes si ca te prend 2 mois au lieu d'un mois prévu ...).yann12100 a écrit : Qu'il y ait des jours fériés ou non, que je sois en vacances ou non, je suis toujours avec 2833 € par mois, non ? Alors oui si on le rapporte aux jours travaillés réellement, ça fluctue mais au final la somme sur mon compte reste la même. Je me trompe ?
Au moins de mai dernier, tu pouvais donc par exemple facturer 18 jours si tu prenais aucun pont. Donc si t'avais négocié un tarif journalier de 400€ HT, t'aurais eu 400x18=7200E HT de CA.
En juillet prochain, il y aura 22 jours ouvrables. Admettons que tu te prennes deux semaines de congés (dont la semaine du 14), tu tomberas à 13 jours facturés, donc 13x400=5200E HT de CA. -
Faridp
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 0Inscrit : 24 juin 2009
Si je devais opter pour un système de couverture identique au tien, combien cela me couterait-il par mois tout cumulé ?jblemee a écrit : Une année "pleine" avec 7 semaines de vacances c'est 217 jours facturés. Pour calculer ton CA il faut se baser sur ce chiffre en soustrayant tes jours d'intercontrat. Pour savoir combien d'intercontrat... ça dépend, il n'y a que toi qui peut l'estimer.
Concernant la retraite, Elle passe de 50% du net en salarié à 30% du net en indépendant. Théoriquement ton net augmente en indep donc ça se compense (le montant sera le meme mais la baisse sera toujours plus importante). Tu peux souscrire à des retraites complémentaires.
Pour la maladie / invalidité, c'est simple tu n'as pas d'IJ en cas d'arrêt de travail... il faut donc souscrire à une complémentaire. Plus tu souscrit tôt, moins c'est cher (mais plus longtemps tu cotises...) J'ai 26 ans et je paye environ 100€ par mois pour m'assurer un revenus de 2100€ / mois en cas d'invalidité a 100% (700€ si je suis invalide à 33%..).
Il ne faut pas rigoler avec ça, il y a un sujet récent sur le forum d'une personne de 50ans se retrouvant en difficulté faute d'avoir souscrit une prévoyance.
Coté santé (consultation, hopital, médocs) c'est pareil qu'en étant salarié. sauf pour la mutuelle... tu devras payer la partie que payait ton employeur avant, donc ça a un coût. Quant à se passer d'une mutuelle, c'est à tes risques et périls (en cas de gros problème de santé, les soins sont vraiment très très cher).
Coté chômage, tu n'auras le droit qu'au RMI (sous conditions...) donc là bah soit tu payes une assurance chomage privée (aucune idée du coût) soit tu mets de cotée pour assurer tes arrières... Tu peux aussi solder rapidement tout tes crédits (maison / voiture) pour être tranquil...
Tu es seul travailleur dans ton foyer fiscal ? donc là encore qu'est ce qui se passe pour ta femmes et enfants si tu meurts ? Pour limiter la casse, tu peux soucrire a une assurance décès ou une assurance vie... (l'assurance décès est souvent comprise dans les mutuelles )
Bref, tout cela ça à un coût, certain l'appel le "coût du risque". Il ne faut donc surtout pas se sous-facturer, ni se sous-assurer, sous peine de le regretter amérement.
En gros, quel serait tes revenus avec un CA de 45 000 € ?
Merci pour toutes les précisions que tu m'as déjà donnée et merci à tous pour votre aide. -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Précision (importante) : Cela peut changer beaucoup de choses.Le fait de cotiser "tôt" ne changera pas forcément grand chose. C'est un système d'assurance et non de capitalisation.
Dans un régime salarié, une personne se retrouve au même régime que les autres vis-à-vis de la sécurité sociale. La couverture est la même (et la sécurité sociale est en déficit).
Dans un régime TNS, le coût des prévoyances dépend souvent d'une visite médicale du TNS au début de sa prise en charge. Cette visite peut même aboutir à des surprimes ou à des exclusions.
Donc plus jeune on commence à côtiser, en meilleur santé l'on est et moins disant est le montant à payer.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Faudrait l'avis d'un de nos courtiers-spécialistes, mais je doute que le fait qu'on soit jeune et bien portant maintenant (avec un tarif bas) entraine une réduction du risque et donc des cotisations dans 20 ans.
A moins que certains assureurs pratiquent une prime de fidélité ?
C'est de cet aspect-là que je voulais parler. Après, que ce soit moins cher quand on est jeune, on est tous d'accord là-dessus. Et ca implique donc d'intégrer le fait que plus tard, quand on sera moins jeune, les tarifs augmenteront inexorablement. -
EE
Nombre de posts : 239Nombre de likes : 0Inscrit : 1 février 2008
Bonjour,Calimero a écrit : Faudrait l'avis d'un de nos courtiers-spécialistes, mais je doute que le fait qu'on soit jeune et bien portant maintenant (avec un tarif bas) entraine une réduction du risque et donc des cotisations dans 20 ans.
A moins que certains assureurs pratiquent une prime de fidélité ?
C'est de cet aspect-là que je voulais parler. Après, que ce soit moins cher quand on est jeune, on est tous d'accord là-dessus. Et ca implique donc d'intégrer le fait que plus tard, quand on sera moins jeune, les tarifs augmenteront inexorablement.
Il existe des contrats de prévoyance dont la cotisation est calculée avec un tarif "âge à l'adhésion". Le taux de cotisation est bien sur plus faible en fonction de la jeunesse du souscripteur. La cotisation n'évolue plus ensuite "NORMALEMENT" qu'en fonction d'autres paramètres indépendant de l'âge du capitaine, généralement PASS. Maintenant, ne rêvons pas, l'assureur peut toujours majoré un contrat ...
Aussi, le meilleur moyen de maintenir un rapport cout / pretastions sur des contrats à cotisations perdues est de faire le point régulièrement en fonction de ces besoins et des solutions du marché.
Cdlt,
EE - Utilisateur supprimé
Tout dépend de ce que tu choisis...Faridp a écrit :
Si je devais opter pour un système de couverture identique au tien, combien cela me couterait-il par mois tout cumulé ?
En gros, quel serait tes revenus avec un CA de 45 000 € ?
Merci pour toutes les précisions que tu m'as déjà donnée et merci à tous pour votre aide.
Pour ma prévoyance / mutuelle / décès ça me coute 200€ / mois mais j'ai pris de garanties assez élévés...
Pour ma retraite complémentaire, je vais faire un investissement locatif dans le neuf. Avec la loi scellier, j'espère que ça ne coutera pas plus de 100€ / mois pour une rente locative une fois l'emprunt remboursé de 600€ / mois.
Donc voila, à la louche 10% de mes revenus net sont ou seront investis pour ma protection sociale.
Sinon en utilisant l'estimatrice dans ma signature, je tombe sur quelquechose autour de 2 500€ / mois pour un CA de 45k€
Je pense qu'entre 2500 et 2800 tu as la bonne fourchette sur que tu peux gagner en faisant soit le choix de tout claquer, soit en souscrivant à quelques assurances supplémentaires...
Tout ça pour dire que si tu fais le choix le plus raisonnable, tu seras plutôt en bas de la fourchette que tu espères (2500/3000). Et que donc, a ta place, j'augmenterai un poil mon tarif pour être plutôt en haut de fourchette 😉 -
Faridp
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 0Inscrit : 24 juin 2009Tout dépend de ce que tu choisis...
Pour ma prévoyance / mutuelle / décès ça me coute 200€ / mois mais j'ai pris de garanties assez élévés...
Pour ma retraite complémentaire, je vais faire un investissement locatif dans le neuf. Avec la loi scellier, j'espère que ça ne coutera pas plus de 100€ / mois pour une rente locative une fois l'emprunt remboursé de 600€ / mois.
Donc voila, à la louche 10% de mes revenus net sont ou seront investis pour ma protection sociale.
Sinon en utilisant l'estimatrice dans ma signature, je tombe sur quelquechose autour de 2 500€ / mois pour un CA de 45k€
Je pense qu'entre 2500 et 2800 tu as la bonne fourchette sur que tu peux gagner en faisant soit le choix de tout claquer, soit en souscrivant à quelques assurances supplémentaires...
Tout ça pour dire que si tu fais le choix le plus raisonnable, tu seras plutôt en bas de la fourchette que tu espères (2500/3000). Et que donc, a ta place, j'augmenterai un poil mon tarif pour être plutôt en haut de fourchette ;)[/quote]
Merci beaucoup, c'est vraiment la réponse que j'attendais !
Je vais faire en sorte d'être à 50 K€ de CA pour m'assurer un revenu proche des 3 000 € / mois tout en ayant une bonne couverture sociale, maladie...
Je vous remercie pour l'aide que vous m'avez apportée et les lumières que vous avez allumées dans la pénombre de mes incompréhensions.
Merci à Tous et Bon Week-End ! 😉