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comptabilité EIRL IS
smarty
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smarty
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4 avril 2015
Bonjour à tous,
je suis actuellement consultant en SSII et j'étudie l'avantage financier que j'aurais à créer ma propre structure.
Un expert comptable m'a orienté vers l'EIRL (Entreprise Individuelle à Responsabilité Limité) avec paiement IS.
De ce fait, j'ai commencé à faire les calculs sur un tableau excel. Pour avoir une vision précise de ce que j'en retirerais.
La simulation porte sur :
- un TJM de 350 euros HT
- 220 jours d'activité annuel
- 3000 euros de patrimoine
Je me suis documenté sur le web sur plusieurs sites et parfois en comparaison de feuille de calcul déjà existantes, toutefois, des questions demeurent.
Ci-dessous quelques questions que je me pose afin de garantir la fiabilité des informations de mon tableau excel que vous trouverez en cliquant ICI.
1) Dans les frais généraux, doit-on déduire la TVA ou tout comptabiliser en TTC ?
2) Qu'est ce que les apports de patrimoine, je ne vois pas trop ce que je peux apporter (un ordinateur ?), est-ce choquant, qu'il n'y ait pas d'apport ?
3) Concernant la retraite complémentaire, je me suis rendu sur cette page qui traite du calcul de la retraite de base et complémentaire
Les tranches portent sur 2013, est-ce que le document est à jour ?
Faut-il bien prendre la tranche de l'année N-2 ?
Dans mon cas, je considère que mon EIRL à un CA annuel constant et donc CA 2013 vaut CA 2015 (plus simple pour les calculs).
Remarque : Mon but est de voir la rentabilité d'une EIRL en vitesse de croisière donc la simulation mentionne effectivement des revenus 2013 (même si dans la réalité ma structure n'est pas créée).
4) Pour l'invalidité décès (même page que pour la retraite complémentaire), il y a 3 classes mais le choix paraît arbitraire, est-ce vraiment le cas ?
Quels sont les critères de choix d'une classe (A, B ou C) invalidé décès ?
5) Pour la CSG / RDS à payer par le gérant
Dans le document suivant "calcul des cotisations" (page 2), il est mentionné pour les professions libérales (page 2) d'ajouter les cotisations sociales obligatoires, comment sont-elles calculées où puis-je les trouver ?
6) Concernant les charges courantes, y a t-il une taxe professionnelle à prendre en considération pour l'EIRL ?
7) Pour ce qui est du calcul des dividendes je ne suis pas sûr du tout.
a) Je pars du bénéfice net que je me distribue en totalité (pas de réserve) et qui correspond donc au montant de mes dividendes bruts => 15 703,75 €
b) A partir de là, je calcule le dividende imposable (c'est à dire la somme qui dépasse 10% du patrimoine ou 10% des bénéfices net N-1 si supérieurs) 15 703,75-1570,37 => 14 133,38 €
c) Sur le dividende imposable je déduis 12,10% de CSG et RDS pour obtenir le montant des dividendes nets (cependant je pense qu'il manque une CSG / RDS déductible ou non déductible, je ne sais pas laquelle correspond à 12,10%) => 1 710,14 soit 13 993,61 €
Sur le calcul des dividendes nets, pourriez-vous me confirmer :
- que le mode de calcul est complet (manque t'il une imposition sociale par exemple ?) ?
- que le montant obtenu (13 993,61 €) me revient directement, que je peux le verser sur mon compte en banque personnel ?
Suite aux compléments d'information que je recevrai, il ne me restera plus qu'à calculer l'impôt sur le revenu.
Ainsi je pourrais comparer le salariat avec le statut d'EIRL en mode IS.
Merci d'avance pour vos retours.
je suis actuellement consultant en SSII et j'étudie l'avantage financier que j'aurais à créer ma propre structure.
Un expert comptable m'a orienté vers l'EIRL (Entreprise Individuelle à Responsabilité Limité) avec paiement IS.
De ce fait, j'ai commencé à faire les calculs sur un tableau excel. Pour avoir une vision précise de ce que j'en retirerais.
La simulation porte sur :
- un TJM de 350 euros HT
- 220 jours d'activité annuel
- 3000 euros de patrimoine
Je me suis documenté sur le web sur plusieurs sites et parfois en comparaison de feuille de calcul déjà existantes, toutefois, des questions demeurent.
Ci-dessous quelques questions que je me pose afin de garantir la fiabilité des informations de mon tableau excel que vous trouverez en cliquant ICI.
1) Dans les frais généraux, doit-on déduire la TVA ou tout comptabiliser en TTC ?
2) Qu'est ce que les apports de patrimoine, je ne vois pas trop ce que je peux apporter (un ordinateur ?), est-ce choquant, qu'il n'y ait pas d'apport ?
3) Concernant la retraite complémentaire, je me suis rendu sur cette page qui traite du calcul de la retraite de base et complémentaire
Les tranches portent sur 2013, est-ce que le document est à jour ?
Faut-il bien prendre la tranche de l'année N-2 ?
Dans mon cas, je considère que mon EIRL à un CA annuel constant et donc CA 2013 vaut CA 2015 (plus simple pour les calculs).
Remarque : Mon but est de voir la rentabilité d'une EIRL en vitesse de croisière donc la simulation mentionne effectivement des revenus 2013 (même si dans la réalité ma structure n'est pas créée).
4) Pour l'invalidité décès (même page que pour la retraite complémentaire), il y a 3 classes mais le choix paraît arbitraire, est-ce vraiment le cas ?
Quels sont les critères de choix d'une classe (A, B ou C) invalidé décès ?
5) Pour la CSG / RDS à payer par le gérant
Dans le document suivant "calcul des cotisations" (page 2), il est mentionné pour les professions libérales (page 2) d'ajouter les cotisations sociales obligatoires, comment sont-elles calculées où puis-je les trouver ?
6) Concernant les charges courantes, y a t-il une taxe professionnelle à prendre en considération pour l'EIRL ?
7) Pour ce qui est du calcul des dividendes je ne suis pas sûr du tout.
a) Je pars du bénéfice net que je me distribue en totalité (pas de réserve) et qui correspond donc au montant de mes dividendes bruts => 15 703,75 €
b) A partir de là, je calcule le dividende imposable (c'est à dire la somme qui dépasse 10% du patrimoine ou 10% des bénéfices net N-1 si supérieurs) 15 703,75-1570,37 => 14 133,38 €
c) Sur le dividende imposable je déduis 12,10% de CSG et RDS pour obtenir le montant des dividendes nets (cependant je pense qu'il manque une CSG / RDS déductible ou non déductible, je ne sais pas laquelle correspond à 12,10%) => 1 710,14 soit 13 993,61 €
Sur le calcul des dividendes nets, pourriez-vous me confirmer :
- que le mode de calcul est complet (manque t'il une imposition sociale par exemple ?) ?
- que le montant obtenu (13 993,61 €) me revient directement, que je peux le verser sur mon compte en banque personnel ?
Suite aux compléments d'information que je recevrai, il ne me restera plus qu'à calculer l'impôt sur le revenu.
Ainsi je pourrais comparer le salariat avec le statut d'EIRL en mode IS.
Merci d'avance pour vos retours.
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Vous oubliez les charges sociales (AF, maladie). Vos taux pour les dividendes sont faux et le mécanisme n'est pas celui que vous décrivez.
Vos connaissances sont trop partielles pour envisager de faire vous même les calculs à ce stade.
Commencez par vous familliariser avec le calculateur de charges sociales en EI et celui d'optimisation du gérant d'EURL sur mon site . Et regardez "comment fonctionne l'EURL" (l'EIRL IS s'en rapproche énormement).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007j'ajoute une seule chose....devenir indépendant avec tous les inconvénients que ce statut rapporte pour seulement 350€/J c'est chaud...
à ce tarif, je préfère rester salarié... -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Est-ce qu'on peut demander l'avis de Croco ? 🤣Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013En général le choix est entre EI et EURL.
Ici vous êtes autour de la limite a partir de laquelle l'EURL est plus intéressante (~70k€ de CA), mais la question peut se poser.
L'EIRL est plutôt vue comme une évolution de l'EI pour ajouter la responsabilité limitée. Mais avez vous besoin de la responsabilité limitée? (dans les métiers de conseil, il y a peu de chances de perdre de l'argent, vu que vous n'allez pas faire d'investissements.. au pire vous ne gagnez pas d'argent).
HMG pourra vous en dire plus, mais il me semble qu'en plus la comptabilité de l'EIRL est plus galère.
Voir le lien suivant (remplacez 3w par www) : 3w.petites-affiches.fr/archives,054/actualites,025/eirl-une-vraie-fausse-bonne-idee,1459
Pour vos questions :
1) la TVA est récupérable sur certains frais, pas tous. De manière générale, sur des frais, ça n'ira pas bien loin en terme de montant. Ne déduisez rien pour votre simulation.
2) pas besoin d'apport en nature. si vous avez des choses a apporter, pourquoi pas, mais ce n'est pas obligatoire.
3) oui la page est à jour. et vous payez bien sur la base de l'année N-2 (la retraite complémentaire n'est pas régularisée)
4) vous cotisez forcément en classe A. Après libre à vous de cotiser plus pour augmenter votre couverture. Personnellement, je préfère prendre une assurance prévoyance privée, plus complète.
5) ce sont les charges sociales payées dans l'année (oui, vous payez des charges sur des charges, magique..)
6) il y a la CFE. qui dépend de votre commune, donc difficile de vous donner un chiffre.
7) je ne sais pas comment fonctionnes les dividendes en EIRL. Si c'est comme en EURL, ils ne sont pas interressant puisque soumis à cotisations sociales (donc vous payez IS + cotisations vs cotisations seules) -
smarty
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 4 avril 2015Bonjour à tous,
merci pour vos réponses.
@ssii : pour ce qui est des 350 euros HT jour, c'est le prix plancher de ma prestation. Au cas où je devrais passer par un intermédiaire.
Je préfère être pessimiste sur ma simulation.
Par ailleurs dans ma feuille de calcul excel, je compte faire varier le TJM afin d'évaluer la rentabilité sous différents angles (TJM à 400 avec rémunération annuelle plus importante etc) et voir les conséquences, jusqu'à trouver une configuration idéale).
@Tcharli : Bien vu
@Tap :
> L'EIRL me permet également de faire une imposition IS, hors je ne crois pas que ce soit le cas en EI tout court.
J'apprécierai mieux cette distinction une fois que j'aurai fait le comparatif des rémunérations, entre l'EI, EIRL IS et EIRL IR.
> L'EIRL me permet également de déduire les charges, d'après l'expert comptable que j'ai rencontré, ça avait l'air intéressant de pouvoir le faire.
> A ce jour, limiter ma responsabilité me paraît intéressant au cas où je prend un salarié. Même si ça reste hypothétique pour l'instant ...
> Vous dites que les dividendes ne sont pas intéressants en EURL, cela sous-entend qu'il vaut mieux toucher un salaire plus important à la place ?
@Mixomatose :
> j'ai modifié les taux pour le calcul des dividendes
> par contre, j'ai regardé votre calculateur de charge sociale, j'ai constaté que vous faisiez la somme des dividendes + le salaire net avant d'appliquer le calcul des cotisations.
Pour cela, vous prenez les dividendes de l'année précédente j'imagine ? L’annotation N-1 ne figure pas, alors je ne suis pas sûr d'avoir compris, car pour moi, les dividendes s'obtiennent après le calcul de l'impôt sur les sociétés lui même obtenu après le calcul des cotisations ?
Ou alors comme vous le disiez, le mécanisme que j'ai mis en place pour le calcul est faux raison pour laquelle j'ai l'impression que vous utilisez les dividendes à un moment inattendu pour ma part.
Au cas où, la dernière version de mon fichier excel en cliquant ICI ;-)
Merci d'avance pour votre participation. -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Tout ce que vous citez comme avantage de l'EIRL (déduction de charges, imposition IS, responsabilité limitée), s'appliquent à l'EURL.
En EURL vous bénéficiez aussi de abattement de 10% sur l'IR pour frais pro (je ne sais pas si c'est le cas pour l'EIRL IS).
Et vous êtes une société, ce qui fait plus sérieux, même si ça ne change souvent pas grand chose :)
Pour la rémunération (et pas le salaire, vous n'êtes plus salarié!), oui il est communément admis que se verser l'intégralité du disponible et 0 en dividendes est optimal (depuis l’assujettissement aux charges sociales des dividendes en 2013..), sauf cas très particuliers (dont on a discuté sur le forum). -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Les dividendes sont distribués en année N+1 (quand on a calculé le bénéfice de l'année N), et on paye une avance d'IR à 21% immédiatement, et le solde en N+2....smarty a écrit : @Mixomatose :
> j'ai modifié les taux pour le calcul des dividendes
> par contre, j'ai regardé votre calculateur de charge sociale, j'ai constaté que vous faisiez la somme des dividendes + le salaire net avant d'appliquer le calcul des cotisations.
Dans tous mes calculs, je suppose que l'on est en situation "stable" (revenus N-2 = N-1 = N = N+1).
Par contre, la part de dividendes qui excède 10% des fonds propres n'est pas soumise aux 15,5% de CSG. Elle est tout simplement rajoutée à la rémunération de l'année N+1 et intervient dans le calcul des charges sociales de l'année N+1 ("cotisation et contribution sociale" de votre tableur).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php