Créer une EURL et continuer à toucher les assedics?

Je suis dans le même cas que vous et comme beaucoup d'autres et il est fortement conseillé de ne créer EURL qu'au moment où vous devrez faire votre première facture.
Car dès que vous créez vous allez devoir payer des cotisations et c'est bête de dépenser ses assedic pour les payer.
Le seul moyen de ne pas payer de cotisation est de faire un dossier ACRE, auquel vous avez droit en tant que demandeur d'emploi. Mais il vaut mieux garder cette possibilité pour la vraie première année de facturation.
Concernant la période où on prospecte, cela n'apporte rien comme crédibilité vis à vis des clients, ils s'en moquent !!!!
Vous n'avez qu'à créer une carte de visite et une plaquette avec votre future raison sociale et ce sera aussi crédible.

Bonjour,

> et il est fortement conseillé de ne créer EURL qu'au moment où
> vous devrez faire votre première facture.

Et comment vous passez en charge les frais de prospection si la structure n'existe pas ? Et comment avoir un siret pour signer le contrat ?

Oui je sais hmg vous avez raison, mais quand je dis "facturer", je veux que l'on va facturer, au moment où on a un accord avec le client, on peut créer.
De plus dès qu'on a trouvé un client quasi sur, il faut très peu de temps pour créer et on ne signe pas nécessairement de contrat.
Concernant les frais de prospection, il vaut mieux les prendre à sa charge pendant un certain temps, car cela permet aussi de connaître la viabilité future de son activité. C'est comme faire une étude de marché qui est recommandée pour prévoir le bubget des 3 premières années.
Et puis HMG, n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création, dans les frais de création par exemple?

Bonjour,

> Oui je sais hmg vous avez raison, mais quand je dis "facturer",
> je veux que l'on va facturer, au moment où on a un accord avec
> le client, on peut créer.

Attention des lecteurs prennent au premier degré certains conseils.

> De plus dès qu'on a trouvé un client quasi sur, il faut très peu
> de temps pour créer

Créer un BNC correspond à un formulaire à remplir à l'urssaf (il faut donc connaitre les options à prendre), pour une société notamment c'est plus complexe. Quand tout va bien et que tout est déjà prêt d'avance, oui.

Essayez notamment de demander aux personnes qui ont fait des démarches en juillet et août pour créer une société si c'est aussi rapide que cela.

Et souvent ce n'est pas qu'une immatriculation qui est demandé par le client, cela peut être aussi une attestation d'assurance RC pro.

> et on ne signe pas nécessairement de contrat.

Pour un sous traitant, cela arrive souvent.

Vous oubliez qu'un contrat protège le client, mais aussi le sous-traitant freelance.

> Concernant les frais de prospection, il vaut mieux les prendre à
> sa charge pendant un certain temps, car cela permet aussi de
> connaître la viabilité future de son activité.

Pardon ?
La viabilité c'est l'étude de marché. Pas prospecter pendant quelques mois.

Vous partez du principe que cet argent doit être perdu, alors qu'il pourrait venir en déduction d'autres revenus.

> Et puis HMG, n'existe-t-il pas un moyen de demander une
> dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres
> en pré-création, dans les frais de création par exemple?

Plus la date des frais est éloignée de la création (ne parlons même pas du problème d'une année civile différente), plus il y a des risques pris. Et certains frais sont difficilement décomptable avant création (ex : part du loyer correspondant au bureau).

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites HMG.

Et c'est sur qu'il faut tout préparer à l'avance, mais de toute façon il y aura toujours plein de créateurs qui le feront pas.
Prévoir assurance pro et statut de la société, tout c'est bien mais c'est pas nécessaire pour prospecter une assurance pro!

Et d'ailleurs, vous n'avez pas vraiment répondu à ma question : "n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création, dans les frais de création par exemple?"
Est-ce que cela existe ?

De plus, ici on est sur un site de freelance. Ce ne sont pas de mecs qui veulent créer des sociétés complexes, il ne faut pas tout compliquer!

A mon avis, les gens, comme moi, qui montent en EURL ou en BNC, ils ne font pas d'étude de marché, ils font de la prospection directe, pour convaincre leurs clients. Les études de marché c'est quand on veut vendre quelque chose, trouver un lieu d'implantation pour une boutique, connaître ces clients.

Et moi je sais qu'il vaut mieux attendre avant de créer pour plein de problèmes financiers qui peuvent devenir chiants, car si on crée trop tôt, on paye pour rien puisqu'on gagne rien, puisqu'on est en train de prospecter.
Et la première année et l'exonération ACRE passent très vite.

Il faut aller à l'ANPE et demander des formations à la gestion d'entreprise auprès des associations comme les Boutiques de gestion. C'est gratuit et on apprend plein de choses utiles sur la création EURL ou BNC. Et on peut aller sur le site du RSI et télécharger le document "Objectif entreprise 2007" qui explique de long en large les statuts juridiques, sociaux, etc.. de l'entreprise.

Ceci dit on n'a pas répondu à la question de Xavier.
Il demandait : "Etant donné que je ne suis pas sur de trouver une mission rapidement, je voudrais savoir si je peux créer une EURL et continuer à toucher les assedic en même temps?"

La réponse est OUI, cela fait partie des aides de l'Assedic à la création d'entreprise.
Il y a 2 manière de toucher les Assedic mais il faut faire la demande auprès de cet organisme, ensuite:
1)soit on continue à toucher son mensuel jusqu'à la fin des droits. en fait, c'est pas tout à fait le mensuel complet, pour commencer ils enlèvent 5%, ensuite pour toute journée travaillée ils enlèvent un équivalent en jours de cette journée et en plus il ne faut pas toucher plus de 60% du salaire mensuel qui a permis de calculer les indemnités, bon pour le détail exact il faut demander au Assedic.
2)soit on demande à toucher d'un seul coup tout ce qui reste. En fait, on touche une 1ere fois 6 mois puis au bout de 6 mois, on fait le point avec les Assedic et si l'entreprise en viable, on prend le reste. Pour les conditions exactes, il faut demander au Assedic.

Voilà, grosso modo c'est possible, pas si simple et il y a toujours des conditions à remplir. Normal, c'est pas un chèque en blanc.

Bonjour,

> Et c'est sur qu'il faut tout préparer à l'avance, mais de toute
> façon il y aura toujours plein de créateurs qui le feront pas.

Ici vous leur conseillez de ne pas se préparer.
Il y a une grande différence entre le conseil et le libre arbitre.

> Et d'ailleurs, vous n'avez pas vraiment répondu à ma question :
> "n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour
> intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création,
> dans les frais de création par exemple?"

C'était sous entendu dans ma réponse : Cela n'existe pas. Toutes les méthodes utilisées se résument à un seule : faire prendre la responsabilité de ces décisions au créateur.

En cas de dépôt de bilan, cela peut être considéré comme un des éléments à charge pour constituer une sous capitalisation (frais de création pris en charge importants par rapport au capital).

> De plus, ici on est sur un site de freelance. Ce ne sont pas de
> mecs qui veulent créer des sociétés complexes, il ne faut pas
> tout compliquer!

Une société reste une société !

Que vous décidiez de cérer cette société pour une petite activité ou une grosse : la loi est la même, la structure est la même, les droits à payer pour les actes juridiques sont les mêmes, les responsabilités sont les mêmes, les risques sont les mêmes...

Si vous voulez moins de complexe, ne créez pas une société. Créez plutôt une EI en BNC.

> A mon avis, les gens, comme moi, qui montent en EURL ou en
> BNC, ils ne font pas d'étude de marché, ils font de la prospection
> directe, pour convaincre leurs clients. Les études de marché c'est
> quand on veut vendre quelque chose, trouver un lieu d'implantation
> pour une boutique, connaître ces clients.

Vous pensez que toutes les activités ressemblent à la votre. C'est à chacun de juger si les frais engager pour créer sont important ou non et justifient de créer ou non pour les prendre en compte.

> Et moi je sais qu'il vaut mieux attendre avant de créer pour plein de
> problèmes financiers qui peuvent devenir chiants, car si on crée trop
> tôt, on paye pour rien puisqu'on gagne rien, puisqu'on est en train de
> prospecter.

Impôts : avoir les frais de prospection en plus fait baisser les impôts

Taxe professionnelle : créer le 01/10 ou les 01/12 ne change rien. Il n'y a de différence que si l'on est proche du 02/01.

Charges sociales : pas de minimum du pour les 3 premiers mois et le reste en proportionnel au résultat

Pour une EURL, le vrai coût est juridique et est perdu si l'activité n'est pas lancée. Mais si ce n'est qu'une question de quelques semaines, le coût est le même.

Rappel : Il n'y a pas de coût structurel pour créer un BNC. Une fois créé, la seule limite temporelle est 5 mois pour adhérer à une AGA pour le premier exercice.

> Et on peut aller sur le site du RSI et
> télécharger le document "Objectif entreprise 2007" qui explique
> de long en large les statuts juridiques, sociaux, etc.. de l'entreprise.

Consulter ce guide ou se former sont de bons conseils.

> 1)soit on continue à toucher...
> ... bon pour le détail exact il faut demander au Assedic.

Le mieux est de les consulter directement. Les 2 porssibilités sont en gros celles exposées mais il y a de grosses différences (une est ajustée en fonction des revenus, l'autre non ; une se poursuit en cas d'arrêt de l'activité sur le reste des droits, l'autre ne reprend que s'il reste des droits 6 mois après le versement).

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites HMG.

Et c'est sur qu'il faut tout préparer à l'avance, mais de toute façon il y aura toujours plein de créateurs qui le feront pas.
Prévoir assurance pro et statut de la société, tout c'est bien mais c'est pas nécessaire pour prospecter une assurance pro!

Et d'ailleurs, vous n'avez pas vraiment répondu à ma question : "n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création, dans les frais de création par exemple?"
Est-ce que cela existe ?

De plus, ici on est sur un site de freelance. Ce ne sont pas de mecs qui veulent créer des sociétés complexes, il ne faut pas tout compliquer!

A mon avis, les gens, comme moi, qui montent en EURL ou en BNC, ils ne font pas d'étude de marché, ils font de la prospection directe, pour convaincre leurs clients. Les études de marché c'est quand on veut vendre quelque chose, trouver un lieu d'implantation pour une boutique, connaître ces clients.

Et moi je sais qu'il vaut mieux attendre avant de créer pour plein de problèmes financiers qui peuvent devenir chiants, car si on crée trop tôt, on paye pour rien puisqu'on gagne rien, puisqu'on est en train de prospecter.
Et la première année et l'exonération ACRE passent très vite.

Il faut aller à l'ANPE et demander des formations à la gestion d'entreprise auprès des associations comme les Boutiques de gestion. C'est gratuit et on apprend plein de choses utiles sur la création EURL ou BNC. Et on peut aller sur le site du RSI http://www.le-rsi.fr/ et télécharger le document "Objectif entreprise 2007" qui explique de long en large les statuts juridiques, sociaux, etc.. de l'entreprise.

Bonjour,

Pourquoi avez vous recopié à nouveau votre message ?
Fausse manipulation ?

jcpiro a écrit : Oui je sais hmg vous avez raison, mais quand je dis "facturer", je veux que l'on va facturer, au moment où on a un accord avec le client, on peut créer.
De plus dès qu'on a trouvé un client quasi sur, il faut très peu de temps pour créer et on ne signe pas nécessairement de contrat.
Concernant les frais de prospection, il vaut mieux les prendre à sa charge pendant un certain temps, car cela permet aussi de connaître la viabilité future de son activité. C'est comme faire une étude de marché qui est recommandée pour prévoir le bubget des 3 premières années.
Et puis HMG, n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création, dans les frais de création par exemple?

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum et pour aider jcpiro, je peux l'informer de ceci: j'ai engagé des frais et prospecté en vue de la création de mon EURL depuis le mois de février, Je viens de me déclarer et obtenir mon KBIS le 1er Octobre et je viens de facturer une de mes premiéres ventes réalisée entre temps. Ayant pris la précaution d'annexer à mes Statuts un "Etat des actes accomplis pour le compte de la société en formation" dans lequel vous précisez les engagements pris personnellement.Aprés vérification aupres du comptable et d'un avocat,j'y ai entre autre précisé les kilometres parcouru en prospection et recherche de partenariats (environ 15000km). j 'ai pu ainsi sur cette premiére facturation commencer à me rembourser une partie de ces frais qui seront étalés dans le temps en fonction de mon CA réalisé.
En espérant que ce vécu vous servira et vous permettra de budgeter sereinement cette avance de trésorerie perso avant la récolte...

Bonjour,

Le fait de faire une chose ne veut pas dire que cette chose est exempte de risques. En créant au 01/10 et en reprenant des frais (et encore uniquement des km et pas la totalité de vos frais réel) depuis le 01/02, vous prenez des risques.

En cas de contrôle, si un inspecteur fait la moyenne des km que vous parcourez par an et fait une règle de trois sur la fin de l'année, il risque de vous redresser.

Merci de votre remarque, mais est elle pertinente et justifiée? J e me permettais simplement d'amener un élément de réponse à jcpiro car j'ai été dans le meme cas que lui.Je serais donc remboursé de tout les frais (pas seulement les km) engagé en vu de la création de l'entreprise. Et vous que proposez vous par rapport à sa problématique? Et si vous aviez pris la peine de lire sérieusement mon témoignage, vous auriez pu lire que j'ai pris la précaution de consulter préalablement un expert comptable (comme vous ...) ainsi qu'un avocat fiscaliste. Mais confirmez moi qu'aujourd'hui faire appel à des experts et leurs faire confiance est une hérésie car ils nous font prendre des risques comme vous dites. A moins que l'alternative et la sécurité consiste à vous consulter exclusivement...?
Bien cordialement, Laurent

Bonjour,

Je ne suis pas là pour vous vendre quelque chose. Je répond de manière bénévole comme je le fais sur divers forums depuis plus de 10 ans. Vous auriez du le remarquer ne serait-ce qu'en lisant ce fil.

J'indique que prendre des frais pour une période où vous n'êtiez pas créé, c'est prendre le risque d'un rejet par l'administration en cas de contrôle. Vous l'avez fait encadré par des conseils (qui ont pu juger de la possibilité de prendre ces frais en compte), soit. Mais n'oubliez pas que tout le monde n'a pas de conseils pour regarder ce qu'ils ont comme frais !

Je ne vais pas certifier à coup sûr comme vous qu'une chose est possible sans risques quand je sais que cela ferait prendre à d'autres des risques inconsidérés comme créer après plusieurs mois de frais et de chiffre d'affaires (ce que j'ai trop souvent vu avec les conséquences) ou vouloir chercher en EI des moyens qui n'existent qu'en société.

Pour prendre la décision de faire ou ne pas faire, il faut être informé de l'existence de risques et d'inconvénients. Ainsi, vous oubliez facilement que vous êtes sur un forum public et que le lecteur n'est pas forcémment uniquement "jcpiro" qui a posé la question au début du fil. Et même là, attention à ne pas confondre votre situation et celle des autres. "jcpiro" n'a pas décidé totalement entre EURL IS et BNC. Or, en BNC les règles ne sont pas celles d'une société.

Ainsi en BNC, une personne qui commencerait en 2008 ne pourra jamais prendre les frais réels d'une année civile précédente (même avec option pour le créances-dettes, des provisions ou les régularisations sur exercices antérieurs sont impossibles, il faut faire des déclarations rectificatives).

Par ailleurs, un contrôleur peut arguer pour un salarié qui crée une société en parallèle de son activité principale (ou pendant son préavis ou alors qu'il est indemnisé par le chômage...) qu'il bénéficie déjà sur ses autres revenus de l'abattement de 10% pour frais réels.

Et que dire des difficultés de trésorerie engendrées par cette pratique ? Les acomptes TVA et charges sociales seront surrévalués par rapport à la réalité car une règle de 3 est appliquée. Par exemple, si vous avez sur 2 mois cumulé l'activité et les frais de 10, vous vous retrouverez avec des acomptes 5 fois supérieurs à verser après 1 an. Bien entendu, ce sera régularisé plus tard (encore 1 an après). Donc pas de conséquences à long terme, mais des difficultés proportionnelles administratives et de trésorerie.

Le risque ce n'est donc pas seulement d'être redressé après la création, c'est aussi de ne pas bénéficier d'avantages que par exemple l'étallement dans le temps aurait permit d'avoir comme l'IS à 15% sur une plus grande part de son résultat ou en adhérant à une AGA plus tôt dans l'année pour un BNC de bénéficier de formations plur tôt. Risques qui ne sont plus d'actualité (puisque réalisés) lors de la création quelques mois après le début de l'activité réelle.