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Devenir micro entrepreneur ou non?
Astri
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Astri
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5 avril 2018
Bonjour,
J'écris ce message en espérant que vous pourrez, ne serait-ce qu'un peu m'éclairer sur ma situation et sur le chemin que je peux prendre.
En effet, j'ai longtemps pensé à faire freelance. Ne serait-ce qu'en tant que micro entrepreneur pour commencer. J'ai l'impression que j'ai peur de faire ce premier pas car je ne sais pas à quoi m'attendre et si j'arriverai à gérer cela tout seul. Vais-je réussir à avoir des clients malgré mon manque d'expérience professionnelle? Est-ce que mes compétences en dessin/graphisme seront suffisante?
Je me considère comme un infographiste mais pour vous dire, ma vrai passion a toujours été le dessin et spécifiquement le style manga. Problème, ce n'est pas vraiment un domaine recherché en France.
C'est pourquoi, je considérais le statut de freelance car cela me permettrait de travailler chez moi et d'avoir des clients à l'internationale. Ainsi, commencer en tant que micro entrepreneur me permettra de tester l'activité pour voir si cela est viable. Bien sûr, je pourrais aussi faire des projets graphiques au service des entreprises. D'une pierre deux coups!
Je suis actuellement à la recherche d'une entreprise pour une alternance en graphisme également. Cependant, être micro-entrepreneur me permettra de déclarer cela comme une activité secondaire, n'est-ce pas?
Si vous avez des conseils, je suis preneur. Je vous en serais reconnaissant. Merci!
J'écris ce message en espérant que vous pourrez, ne serait-ce qu'un peu m'éclairer sur ma situation et sur le chemin que je peux prendre.
En effet, j'ai longtemps pensé à faire freelance. Ne serait-ce qu'en tant que micro entrepreneur pour commencer. J'ai l'impression que j'ai peur de faire ce premier pas car je ne sais pas à quoi m'attendre et si j'arriverai à gérer cela tout seul. Vais-je réussir à avoir des clients malgré mon manque d'expérience professionnelle? Est-ce que mes compétences en dessin/graphisme seront suffisante?
Je me considère comme un infographiste mais pour vous dire, ma vrai passion a toujours été le dessin et spécifiquement le style manga. Problème, ce n'est pas vraiment un domaine recherché en France.
C'est pourquoi, je considérais le statut de freelance car cela me permettrait de travailler chez moi et d'avoir des clients à l'internationale. Ainsi, commencer en tant que micro entrepreneur me permettra de tester l'activité pour voir si cela est viable. Bien sûr, je pourrais aussi faire des projets graphiques au service des entreprises. D'une pierre deux coups!
Je suis actuellement à la recherche d'une entreprise pour une alternance en graphisme également. Cependant, être micro-entrepreneur me permettra de déclarer cela comme une activité secondaire, n'est-ce pas?
Si vous avez des conseils, je suis preneur. Je vous en serais reconnaissant. Merci!
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Bonsoir,
votre premier problème, et le plus important, c'est d'identifier votre "métier" (l'activité que vous voulez exercer et qui vous permettra, espérons le, de vivre) et d'avoir des clients (et donc de les identifier, de vous faire connaitre, etc..).
Etre compétent, ça ne vous apporte pas des clients. Créez un site et montrez ce que vous savez faire, participez à des forums, etc...
La création de votre entreprise viendra dans un deuxième temps. Soit en AE, soit à la MDA.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le mieux pour un auteur d’oeuvres originales, c’est MDA ou Agessa en EI sous régime micro (micro fiscal sans micro social, micro social qui est moins avantageux que mda ou agenda).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Astri
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 5 avril 2018Bonsoir,
Merci pour vos réponses! Identifier mon métier? Mhhh, j'ai un profil de graphiste avec des compétences en dessin. Etre infographiste n'est-il pas une activité? Je dirais que je suis dans les arts graphiques. Les créations graphiques, le montage vidéo et les illustrations. Plus spécifiquement, la création digitale. Je ne suis pas trop côté programmation même si je connais les bases du HTML/CSS. Je ne compte pas vivre de cette activité. Du moins, pas pour le moment.
Je n'ai pas de site à proprement parler. En revanche, mon portfolio est bien en ligne sur divers site artistique comme artstation, pixiv, deviantart. J'ai également ma propre communauté grâce à Twitch.tv où je peux diffuser mon activité de dessin en direct. Ma communauté est bien sûr très petite et je ne suis pas un artiste super connu. Cependant, je diffuse bien mes créations sur les réseaux sociaux.
Quant à la création de l'entreprise, je vois qu'il y a plusieurs possibilité. Par AE, vous voulez dire auto entrepreneur qui revient à dire micro entrepreneur. Puis il y a MDA (maison des artistes) et Agessa. Mhhhh, pouvez-vous m'éclairer plus à ce sujet et sur leurs différences ? Sinon, je me renseignerai plus en détail sur leur site.
Merci! -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Agessa : droits d’auteur (plus adapté à de la création intellectuelle comme romans bd).
Mda : plutôt artistes plasticiens (peintres, sculpteurs, graphistes dans un cadre moins bd...)
Une fois que vous êtes dans les des deux, inutile de vous inscrire à l’autre.
Allez voir leurs sites.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
CS - KPMG
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 5 avril 2018Bonjour,
Il faut savoir que selon l’INSEE, 51% des entreprises créées en 2013 sont des entreprises individuelles sous le régime auto entreprise.
Toutefois, seules 60% générants du chiffre d’affaires.
C’est une erreur de parler d’auto-entreprise.
La micro-entreprise est une entreprise individuelle dont le régime fiscal et social est très simplifié.
C’est un excellent moyen de tester votre activité, peu coûteuse et légère en gestion administrative.
Tous les bons points pour mettre un pied à l´étriller.
Vous pouvez rester salarié sans aucun souci.
Par ailleurs, certaines activités réglementées (entrepreneur du spectacle, activité artisanale, etc.) ne peuvent pas être exercées sous ce régime : il faut se renseigner auprès de la Chambre de commerce, la Chambre des métiers ou encore de l’Ursaff.
Le point à souligner est celui du dépassement des seuils qui vous fera basculer au régime de droit commun :
https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F32353
J’espère vous avoir donné quelques lumière sur votre projet.
N’hesitez pas à me contacter pour toutes questions
Bien à vous,
SID-Ali
Chargé de clientèle - KPMG -
Astri
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 5 avril 2018Merci pour vos précisions! Je vais regarder tout ça. :D
Cependant, c'est embêtant. Si j'ai bien compris, c'est possible que je ne puisse pas faire des créations graphiques comme des logos, bannières tout en faisant aussi du dessin comme des fan-art ou autres oeuvres originales selon l'activité que je choisis en tant que freelance. -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Bonjour,CS - KPMG a écrit : N’hesitez pas à me contacter pour toutes questions
Merci pour vos interventions, elles sont intéressantes et contribuent aux débats généraux.
Ceci est un forum public et plutôt que d'inciter les gens à vous contacter directement, soyez sympa de traiter les questions à la vue de tous afin que vos compétences puissent profiter à tout le monde.
Bien évidemment, rien n'empêche quiconque de vous contacter mais jusqu'à présent, les intervenants du forum ont toujours évité de l'utiliser pour faire de la pub.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
CS - KPMG
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 5 avril 2018Tcharli a écrit :
Bonjour,CS - KPMG a écrit : N’hesitez pas à me contacter pour toutes questions
Merci pour vos interventions, elles sont intéressantes et contribuent aux débats généraux.
Ceci est un forum public et plutôt que d'inciter les gens à vous contacter directement, soyez sympa de traiter les questions à la vue de tous afin que vos compétences puissent profiter à tout le monde.
Bien évidemment, rien n'empêche quiconque de vous contacter mais jusqu'à présent, les intervenants du forum ont toujours évité de l'utiliser pour faire de la pub.
Monsieur,
Ne soyez pas d’une mauvaise intention envers ma simple politesse de proposer mon aide et de partage mes connaissances.
En aucun cas je ne souhaite « rafler » votre potentielle futur clientèle ni même faire de la publicité.
Les messages en privés existent sur ce site, ce n’est pas pour rien qu’ils ont été mis en place.
Bien évidement, n’hesitez pas à me contacter.
Bien à vous, -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je remarque plus haut que vous ne signez plus "comptable", mais "chargé de clientèle"...CS - KPMG a écrit :Tcharli a écrit :
Bonjour,CS - KPMG a écrit : N’hesitez pas à me contacter pour toutes questions
Merci pour vos interventions, elles sont intéressantes et contribuent aux débats généraux.
Ceci est un forum public et plutôt que d'inciter les gens à vous contacter directement, soyez sympa de traiter les questions à la vue de tous afin que vos compétences puissent profiter à tout le monde.
Bien évidemment, rien n'empêche quiconque de vous contacter mais jusqu'à présent, les intervenants du forum ont toujours évité de l'utiliser pour faire de la pub.
Monsieur,
Ne soyez pas d’une mauvaise intention envers ma simple politesse de proposer mon aide et de partage mes connaissances.
En aucun cas je ne souhaite « rafler » votre potentielle futur clientèle ni même faire de la publicité.
Les messages en privés existent sur ce site, ce n’est pas pour rien qu’ils ont été mis en place.
Bien évidement, n’hesitez pas à me contacter.
Bien à vous,
Vous devriez lire la netiquette avant d'intervenir sur un forum. La publicité n'est pas autorisée.
A nouveau : Avez-vous demandé à votre entreprise s'ils acceptaient que vous communiquiez en leur nom sur un forum public ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Quelle élégance ! 😲CS - KPMG a écrit : [En aucun cas je ne souhaite « rafler » votre potentielle futur clientèle ni même faire de la publicité
Quelle clientèle ? Je ne suis pas expert-comptable.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
Astri
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 5 avril 2018Bonsoir,
J'ai visité donc les sites mais j'ai beau regardé chaque régime, c'est dur pour moi de savoir quoi choisir et ce qui correspond précisément à mon activité. En effet, je constate qu'il y a pas mal de chose à savoir.
En résumé, je souhaite simplement avoir une activité secondaire sachant que je vais probablement faire un contrat de professionnalisation dans une formation graphique en alternance.
Dans cette activité, je souhaite dessiner en premier lieu. Ce serait donc de l'illustration manga/cartoon, je tiens à indiqué que ce ne seront pas forcément des oeuvres originales (fanart). Si possible, je souhaite aussi faire des créations graphiques au service des entreprises par exemple.
Parmi la MDA, l'agessa et micro entreprise, il n'y a t-il pas un choix qui correspond? Je sais qu'il y a des activités qui ne rentre pas dans l'un mais qui rentre dans l'autre et c'est difficile de les différencier.
Par exemple, pour des offres de freelance comme sur ce site, voir des particuliers: https://www.upwork.com
Merci! -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Micro entreprise est un régime fiscal déclaratif.
Mda et Agessa sont les caisses de sécu pour les artistes plasticiens et les auteurs.
Donc :
- le statut que vous aurez est Entreprise individuelle.
- la catégorie de revenus : BNC
Choix 1 : entre réel et micro entreprise
attention comme artiste (graphiste) ou auteur (de manga) vous ne pouvez pas adhérer au micro-social (cela n’a aucun intérêt de toute façon car les cotisations en micro social sont supérieures à celles de la mda/Agessa).
Choix 2 : entre mda et Agessa selon ce que vous faites vraiment.
Lisez ce guide, il répondra à quelques questions :
http://www.cnap.fr/141-questions-reponses-sur-lactivite-des-artistes-plasticiensCordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
CS - KPMG
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 5 avril 2018
La publicité n’est pas autorisée, sauf quand il s’agit de la votre...hmg a écrit : Bonjour,
Je remarque plus haut que vous ne signez plus "comptable", mais "chargé de clientèle"...CS - KPMG a écrit :Tcharli a écrit :
Bonjour,CS - KPMG a écrit : N’hesitez pas à me contacter pour toutes questions
Merci pour vos interventions, elles sont intéressantes et contribuent aux débats généraux.
Ceci est un forum public et plutôt que d'inciter les gens à vous contacter directement, soyez sympa de traiter les questions à la vue de tous afin que vos compétences puissent profiter à tout le monde.
Bien évidemment, rien n'empêche quiconque de vous contacter mais jusqu'à présent, les intervenants du forum ont toujours évité de l'utiliser pour faire de la pub.
Monsieur,
Ne soyez pas d’une mauvaise intention envers ma simple politesse de proposer mon aide et de partage mes connaissances.
En aucun cas je ne souhaite « rafler » votre potentielle futur clientèle ni même faire de la publicité.
Les messages en privés existent sur ce site, ce n’est pas pour rien qu’ils ont été mis en place.
Bien évidement, n’hesitez pas à me contacter.
Bien à vous,
Vous devriez lire la netiquette avant d'intervenir sur un forum. La publicité n'est pas autorisée.
A nouveau : Avez-vous demandé à votre entreprise s'ils acceptaient que vous communiquiez en leur nom sur un forum public ?
Pourquoi mettre votre site internet, et votre adresse e-mail ? -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Et mon numéro ORIAS ??? Tout simplement parce que c'est obligatoire.CS - KPMG a écrit :
Pourquoi mettre votre site internet, et votre adresse e-mail ?
Vous êtes vraiment lourdingue, vous. Relisez ce que j'ai écrit depuis le début et ce qu'a écrit hmg. Je vous ai remercié et j'ai trouvé vos interventions intéressantes...
Vous avez le droit de vous exprimer comme tout le monde; ce qui est contraire à la nétiquette, c'est d'inciter les gens à vous contacter directement. Si des gens vous apprécient après ces échanges, rien ne les empêche, d'eux-mêmes de vous contacter.
Personne n'a jamais fait de pub directe sur le forum. N'ayez crainte, il n'y aurait pas fait long feu. 🤣Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous pensez réellement que cet argument est sérieux ?CS - KPMG a écrit : La publicité n’est pas autorisée, sauf quand il s’agit de la votre...
Pourquoi mettre votre site internet, et votre adresse e-mail ?
1/ Vous demandez à ce que l’on vous recontacte. Je ne le fais pas.
2/ Vous avez signé et utilise un pseudo intégrant le nom de votre employeur (pas le votre). J’utilise mes initiales : jamais mon nom.
3/ Vous êtes comptable (ou chargé de clientèle —> commercial ?). Je suis expert-comptable. Voir 4.
4/ Votre signature peut donc induire en erreur. La mienne ne fait que bien préciser mon niveau de compétence.
5/ Je suis chef d’entreprise. Je me suis donc autorisé à intervenir en mon propre nom sur des forums. :)
Avez vous l’autorisation de votre employeur de parler en son nom ?
6/ Vous êtes dans une grande entreprise quasi une administration à votre niveau. Je suis dirigeant de tpe. J’ai les mêmes problématiques que mes clients. Les mêmes questionnements sur les fins de mois et les échéances. Les mêmes interrogations sur les évolutions possibles.
7/ Vous êtes novice en forum a priori, j’interviens depuis plus de 20 ans sur des forums. Et je sais que 20 ans après on peut retrouver mes premières interventions. Votre employeur réagira comment en cas de vérification sur son nom ?
8/ Il serait bon d'appliquer la netiquette de base : lire le forum et identifier vos interlocuteurs avant de répondre. Pourquoi avoir indiqué à un courtier qu’il avait peur de votre concurrence ?
9/ J’ai 25 ans d’experience en compta notamment en cabinet et auprès de tpe. J’ai un contact direct avec eux sur la totalité de la chaîne : de leur création à l’arrêt de leur entreprise avec toutes les problématiques qui y sont liées. Avez vous une vision aussi globale ?
...
Mes remarques ne sont pas là pour vous empêcher d’intervenir. Elles sont là pour vous permettre :
- de ne pas prendre de risques avec votre employeur.
- de prendre le temps de répondre.
- de mieux répondre en lisant les questions et les réponses.
- d'apprendre la patience.
:)
Bien répondre, ce n’est pas toujours répondre à la question posée. C’est se demander l’objectif de la question.
Bien répondre, ce n’est pas indiquer toutes les options et solutions existantes. Il faut répondre dans le contexte.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
CS - KPMG
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 5 avril 2018
Réponse très intéressante et détaillée.hmg a écrit : Bonjour,
Vous pensez réellement que cet argument est sérieux ?CS - KPMG a écrit : La publicité n’est pas autorisée, sauf quand il s’agit de la votre...
Pourquoi mettre votre site internet, et votre adresse e-mail ?
1/ Vous demandez à ce que l’on vous recontacte. Je ne le fais pas.
2/ Vous avez signé et utilise un pseudo intégrant le nom de votre employeur (pas le votre). J’utilise mes initiales : jamais mon nom.
3/ Vous êtes comptable (ou chargé de clientèle —> commercial ?). Je suis expert-comptable. Voir 4.
4/ Votre signature peut donc induire en erreur. La mienne ne fait que bien préciser mon niveau de compétence.
5/ Je suis chef d’entreprise. Je me suis donc autorisé à intervenir en mon propre nom sur des forums. :)
Avez vous l’autorisation de votre employeur de parler en son nom ?
6/ Vous êtes dans une grande entreprise quasi une administration à votre niveau. Je suis dirigeant de tpe. J’ai les mêmes problématiques que mes clients. Les mêmes questionnements sur les fins de mois et les échéances. Les mêmes interrogations sur les évolutions possibles.
7/ Vous êtes novice en forum a priori, j’interviens depuis plus de 20 ans sur des forums. Et je sais que 20 ans après on peut retrouver mes premières interventions. Votre employeur réagira comment en cas de vérification sur son nom ?
8/ Il serait bon d'appliquer la netiquette de base : lire le forum et identifier vos interlocuteurs avant de répondre. Pourquoi avoir indiqué à un courtier qu’il avait peur de votre concurrence ?
9/ J’ai 25 ans d’experience en compta notamment en cabinet et auprès de tpe. J’ai un contact direct avec eux sur la totalité de la chaîne : de leur création à l’arrêt de leur entreprise avec toutes les problématiques qui y sont liées. Avez vous une vision aussi globale ?
...
Mes remarques ne sont pas là pour vous empêcher d’intervenir. Elles sont là pour vous permettre :
- de ne pas prendre de risques avec votre employeur.
- de prendre le temps de répondre.
- de mieux répondre en lisant les questions et les réponses.
- d'apprendre la patience.
:)
Bien répondre, ce n’est pas toujours répondre à la question posée. C’est se demander l’objectif de la question.
Bien répondre, ce n’est pas indiquer toutes les options et solutions existantes. Il faut répondre dans le contexte.
Merci d’avoir pris le temps durant cette période fiscale.
Je n’hesiterai pas à vous contacter, si vous êtes d’accord.
Vous avez beaucoup à apporter, comme chacun de nous ici.
Bien à vous,
Sid-Ali -
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Bonjour hmg,
Votre site n'est pas en HTTPS, ca peut être pénalisant pour certains potentiels clients 😃 -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je m'occupe peu de mon site. Il est géré par un service de documentation (flux rss et bases de données).
J'ai aussi un site + appli smartphone en cours de mise en place :). Il faut vivre avec son temps et il me faut du temps aussi pour m'en occuper :D.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
lhecc
Nombre de posts : 168Nombre de likes : 0Inscrit : 30 mai 2011
Attention, si votre activité est rattachée à la MDA ce qui semble être fortement le cas, vous n'avez pas la possibilité d'être micro entrepreneur (anciennement autoentrepreneur).Astri a écrit : Ne serait-ce qu'en tant que micro entrepreneur pour commencer.
Vous pouvez être affilié comme hmg l'a indiqué en EI.
LHECC
Expert ComptableLHECC Expert comptable indépendant -
EdnaxWhatley
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2022Bonjour ! Tout d'abord, merci beaucoup pour ces informations utiles. Pendant la pandémie, j'ai poursuivi mon travail en "mode distant" et la perspective de diffuser mes jeux préférés via Twitch est devenue plus acceptable pour moi. Bien sûr, il est encore loin d'être la chaîne parfaite, il y a beaucoup de travail à faire pour développer le contenu et la mise en page. Quel logiciel pouvez-vous utiliser pour obtenir des modèles de conception prêts à l'emploi ? -
Free-Worker-301294
Nombre de posts : 1368Nombre de likes : 224Inscrit : 15 mars 2022
BonjourEdnaxWhatley a écrit : Bonjour ! Tout d'abord, merci beaucoup pour ces informations utiles. Pendant la pandémie, j'ai poursuivi mon travail en "mode distant" et la perspective de diffuser mes jeux préférés via Twitch est devenue plus acceptable pour moi. Bien sûr, il est encore loin d'être la chaîne parfaite, il y a beaucoup de travail à faire pour développer le contenu et la mise en page. Quel logiciel pouvez-vous utiliser pour obtenir des modèles de conception prêts à l'emploi ?
Je ne connais pas du tout ce domaine donc je ne pourrais pas vous renseigner mais vous gagnerez en visibilité et éventuellement en réponse en créant votre propre sujet car il n'a plus vraiement de rapport avec le fil de discussion initial..