dois-je renegocier ma facturation avec la ssii qui me porte

En plus, dans ces très grands comptes (puisque apparemment vous êtes chez une banque), obtenir une vraie revalorisation tarifaire est très très compliqué. A la limite le meilleur moyen c'est encore de partir ... et de revenir 6 mois après 🙄 .

Et de son côté, la SSII a tout bon en axant l'obstacle de la renégociation tarifaire sur un tiers (alors qu'à la limite ce ne sont même pas vos oignons, surtout si vous n'êtes pas leur seul prestataire chez ce client). Ca mange pas de pain et au pire ce sera toujours quelques mois de plus à marger tranquille (déjà 3 dans votre cas). Sur des missions qui durent en moyenne 2 ans c'est pas si mal. Franchement je préfère encore une SSII qui dit clairement dès le début "désolé on pourra rien faire" plutôt que de me mener en bateau de cette façon. Mais cette honnêteté est tellement rare 😕 .

raduro19 a écrit : sur le TJM qu'elle me donne (aucune garantie) c'est du 17%

OK donc tu peux négocier sur cette marge, et au moins gagner quelques pourcents en avançant des arguments.

j'ai gagné 25€ / jour lors du renouvellement, c'est pas grand chose mais c'est tjs ça de gagné 😉

Pour vous donner le statut: ma ssi a demandé une nouvelle entrée sur l'ATG qui me positionne avec un tjm entre 105 et 180 euros de plus. Pour l'instant le case suit le porcess (ssii/responsable ATG/mon n+1) et maintennat c'est au niveau des achats .
Connaissant les achats ça va encore être la panacée.
C'est pour ça que j'etais aussi voir ailleurs notamment en mutation CDI lol.
Je vous tiens au courant.

pour revenir sur ce feuilleton toujours rien j'ai décidé de jouer mon dernier pion: j'ai une offre ailleurs donnez moi votre réponse définitive. C'est risqué mais je n'ai plus le choix.

raduro19 a écrit : pour revenir sur ce feuilleton toujours rien j'ai décidé de jouer mon dernier pion: j'ai une offre ailleurs donnez moi votre réponse définitive. C'est risqué mais je n'ai plus le choix.

donnez-moi votre réponse définitive sous tel délai (sous 24 ou 48h, ou avant la fin de la semaine ou la fin du mois)

raduro19 a écrit : pour revenir sur ce feuilleton toujours rien j'ai décidé de jouer mon dernier pion: j'ai une offre ailleurs donnez moi votre réponse définitive. C'est risqué mais je n'ai plus le choix.

Toujours rien après 4 mois??? 😲 . Y a pas à dire, je serai toujours autant fasciné par la capacité des intermédiaires pour jouer la montre. 4 mois de gagnés à force de "oui on verra la semaine prochaine", suivi de "désolé je croulais sous le travail", ou encore "ok on verra ça avec le client", blablabli blablabla, quel talent 🙄 .

Franchement quand on en arrive à ce stade de foutage de gueule, je me demande vraiment si les menaces serviront à grand chose. Y a que le passage à l'acte qui pourrait réussir. Et encore certains ont au moins assez le sens du ridicule pour ne pas oser vous faire une offre à ce moment là.

Paul92 a écrit : Toujours rien après 4 mois??? 😲 . Y a pas à dire, je serai toujours autant fasciné par la capacité des intermédiaires pour jouer la montre.

Vous êtes vraiment naïf à ce point ? 😲
Vous pensiez vraiment qu'il allait obtenir une réponse ? Et vous pensez vraiment qu'il va obtenir quelque chose ?

Pour ma part ce qui me fascine c'est la capacité de certains prestas à croire au père noel ! Une négo ça se cadre, il faut savoir poser des limites. Au bout de x jours ou semaines, considérer que la réponse est défavorable. Et agir en conséquence. Soit on baisse son froc et on continue à travailler aux mêmes conditions. Soit non et on s'en va. Avec déjà au moins des contacts et des missions en vue, parce que quand on est indep et professionnel, on se doit de gérer son entreprise au mieux, et gérer c'est prévoir.

En 4 mois il avait 10 fois le temps de prospecter ailleurs et voir s'il y a d'autres opportunités. Mais on ne reste pas autant de temps dans l'attente de savoir si oui ou non on sera augmenté et si oui quand et de combien.

Ca c'est sûr. Disons qu'au début on veut bien jouer les naïfs, "ok tu veux gagner encore 1 mois de marge, pourquoi pas", mais 4 mois, non!!!

A mon sens 4 mois sans rien, c'est vraiment allé beaucoup beaucoup trop loin dans le foutage de tronche pour pouvoir recoller les morceaux. Maintenant il n'y a plus d'autre choix que de partir sans faire dans le détail.

D'ailleurs je l'avais déjà mentionné il y a un mois sur ce lien, à partir du moment où on vous met comme condition "faut voir avec le client", on doit juste l'interpréter comme une façon polie de vous refermer la porte à la figure. Vous avez bien bossé, vous lui avez fait gagner d'autres AO, il aurait très bien pu au moins dans un premier temps faire passer sa commission de 20 à 15%, surtout au bout d'un an. Mais bon avec pas mal de SSII, arriver à leur rogner quelques % de marge, ça s'assimile aux travaux d'Hercule 😕 .

Paul92 a écrit : Ca c'est sûr. Disons qu'au début on veut bien jouer les naïfs, "ok tu veux gagner encore 1 mois de marge, pourquoi pas", mais 4 mois, non!!!

Mais non enfin ! Pourquoi vouloir jouer les naïfs, ne serait-ce qu'un jour ?
Vous posez vos conditions. A ce tarif je fais le job. A ce tarif je pars immédiatement. A ce tarif je continue mais je ne garantis pas d'être là pour la mise en prod. Quand me donnez-vous votre décision ? (la réponse à cette question doit être une date ou un délai précis, pas un "je vais voir avec le client").
Derrière, compte rendu de l'entretien par mail, rappelant clairement vos exigences. Et "comme convenu, j'attends votre retour sous 8 jours, soit au plus tard le xx/xx/xxxx".

Si vous n'avez pas de réponse le jour dit, vous commencez à prospecter activement.

Enfin, mettez-vous à la place de l'intermédiaire, ou tout simplement à la place d'un patron qui a quelqu'un qui bosse pour lui pour 100, et qui lui dit je veux 110 sinon je m'en vais. Sachant que vous n'avez aucune intention de le payer davantage, vous faites quoi ?
- Solution A vous lui dites non d'office. Là vous êtes sûr qu'il va chercher tout de suite un autre job, et partir dès qu'il l'aura trouvé.
- Solution B vous lui dites "je vais voir ce que je peux faire" en clair vous jouez la montre.
- cas B.1 Si c'est un gars intelligent, il va comprendre tout de suite que vous vous foutez de lui, il va chercher tout de suite un autre job et partir dès qu'il l'aura trouvé. Ca nous ramène au cas A.
- Cas B.2 au lieu de prendre ses responsabilités, il attend sagement votre "réponse". En attendant il continue à faire son boulot. Et vous continuez à le payer 100.

Moralement, la solution B n'est peut être pas très élégante. Mais économiquement c'est le meilleur choix. Et vous feriez la même chose dans cette situation (réfléchissez-y bien et mettez-vous en situation avant d'affirmer que non pas du tout).

Sans doute, mais un bon intermédiaire doit savoir adapter sa stratégie en fonction de l'individu qu'il a en face. Pour moi ton cas B (ultra majoritaire on est bien d'accord), c'est sans doute idiot de le prendre aussi personnellement, mais à mes yeux c'est surtout un immense manque de respect.

Et sans doute là aussi j'ai d'énormes progrès à faire dans la négociation. Car si je suis toujours plus que déterminé dans ma démarche (et ma patience est très loin de tolérer 4 mois), c'est toujours beaucoup plus compliqué de le faire comprendre à mon interlocuteur. La première fois c'est une demande très diplomatique, la deuxième fois elle l'est à peine moins, et après si rien ne bouge c'est la lettre recommandée qui l'attend un bon matin sur son bureau. Ca soulage toujours sur le coup (surtout quand vous recevez un coup de fil dès le lendemain avec un commercial en panique qui vous sort la voix tremblante que justement il comptait vous appeler cette semaine 🤣 🤣 🤣 ), mais à long terme ce n'est pas une méthode forcément payante.

Donc oui, savoir être pris au sérieux, ça n'est pas forcément naturel pour tout le monde.

Paul92 a écrit :

raduro19 a écrit : pour revenir sur ce feuilleton toujours rien j'ai décidé de jouer mon dernier pion: j'ai une offre ailleurs donnez moi votre réponse définitive. C'est risqué mais je n'ai plus le choix.

Toujours rien après 4 mois??? 😲 . Y a pas à dire, je serai toujours autant fasciné par la capacité des intermédiaires pour jouer la montre. 4 mois de gagnés à force de "oui on verra la semaine prochaine", suivi de "désolé je croulais sous le travail", ou encore "ok on verra ça avec le client", blablabli blablabla, quel talent 🙄 .

Franchement quand on en arrive à ce stade de foutage de gueule, je me demande vraiment si les menaces serviront à grand chose. Y a que le passage à l'acte qui pourrait réussir. Et encore certains ont au moins assez le sens du ridicule pour ne pas oser vous faire une offre à ce moment là.

j'ai attendu 3 mois la réponse de mon intermédiaire,mais j'ai eu ma hausse sur 2 mois, donc j'ai juste perdu un mois ... ça "va"

sinon c'est chiant de changer de mission juste parce que l'intermédiaire ne veut pas lacher 5% de sa com' ...

Oui je confirme, c'est chiant, et c'est justement là-dessus que l'intermédiaire mise pour que vous ne passiez pas à l'acte.

Après pour les "que 5% de sa comm", en fait il ne sert à rien de chercher une explication rationnelle là-dessus. Qu'il se fasse 10, 20 ou même 50% de marge, pour arracher des mains trois sous à un intermédiaire, ce sera toujours un combat.

Paul92 a écrit : Oui je confirme, c'est chiant, et c'est justement là-dessus que l'intermédiaire mise pour que vous ne passiez pas à l'acte.

Après pour les "que 5% de sa comm", en fait il ne sert à rien de chercher une explication rationnelle là-dessus. Qu'il se fasse 10, 20 ou même 50% de marge, pour arracher des mains trois sous à un intermédiaire, ce sera toujours un combat.

Bof, c'est valable pour tout, c'est la loi de l'offre et de la demande tout bêtement. Quand vous achetez une voiture ou un appartement, quand vous renouvelez votre abonnement de téléphone mobile, etc. idem

Soit vous êtes acheteur à un prix maximum bien déterminé. Dans ce cas, le vendeur devra accepter votre offre ou chercher un autre acheteur. De votre côté vous assumez de "perdre" l'opportunité d'acheter cette voiture, cet appartement, ce téléphone, que vous auriez pu avoir pour peut être 5% de plus. Mais vous avez fait un choix et vous l'assumez.

Soit vous voulez absolument ou avez besoin de cette voiture, de cet appartement ou de ce téléphone, vous avez fixé un prix maximum, mais le vendeur peut tout à fait estimer, soit que ce qu'il vend vaut davantage et qu'il ne veut pas vendre aussi bas, soit que vous avez tellement envie ou besoin de ce qu'il vend, que vous allez céder et accepter ses conditions.

En fait ici on est plus dans une configuration de renouvellement. Si vous êtes dans un cas où votre remplacement par la SSII est loin d'être assuré (car sinon évidemment votre commercial ne manquera pas de jouer cette carte), tout l'art de la négociation consiste à faire comprendre que vous êtes déterminé à aller au bout, et que c'est aussi dans son intérêt de trouver un accord plutôt que de tout perdre.

Ca semble facile en théorie, mais la mise en pratique est une autre affaire.

Paul92 a écrit : En fait ici on est plus dans une configuration de renouvellement. Si vous êtes dans un cas où votre remplacement par la SSII est loin d'être assuré (car sinon évidemment votre commercial ne manquera pas de jouer cette carte), tout l'art de la négociation consiste à faire comprendre que vous êtes déterminé à aller au bout, et que c'est aussi dans son intérêt de trouver un accord plutôt que de tout perdre.

Ca semble facile en théorie, mais la mise en pratique est une autre affaire.

j'essayerai de jouer la carte de la rareté pour le prochain renouvelement et négocier à nouveau une baisse de leur marge .... je pense qu'ils auront du mal à trouver une personne pour me remplacer chez mon client, de plus je suis le seul chez ce client donc je maintiens le compte ouvert ... vivement décembre qu'on se marre 🙄 surtout que kzg va me tuer mais j'ai toujours pas signé ➡️

findus a écrit : j'essayerai de jouer la carte de la rareté pour le prochain renouvelement et négocier à nouveau une baisse de leur marge .... je pense qu'ils auront du mal à trouver une personne pour me remplacer chez mon client, de plus je suis le seul chez ce client donc je maintiens le compte ouvert ... vivement décembre qu'on se marre 🙄 surtout que kzg va me tuer mais j'ai toujours pas signé ➡️

Vous faites comme vous voulez du moment que vous ne venez pas pleurer ensuite
- "ouiiiin, la ssii ne m'a pas payé depuis 3 mois!"
- "ah bon ? et que prévoit le contrat ?"
- "j'ai pas de contrat, ouiiinn !"

Plus sérieusement, la première chose à faire dans une négo c'est de déterminer votre MESORE (voir 3w.capitalrh.fr/BATNA-et-MESORE_a138.html)
Si quitter la mission n'est pas une option, vous offrez le choix à la ssii entre soit (i) vous garder sur la mission au même tarif, soit (ii) vous garder sur la mission à un tarif plus élevé.
A votre avis, elle va choisir quoi ?

Si vous voulez un meilleur tarif, il faut lui vendre quelque chose en plus. Par exemple : vous réclamez une augmentation pour continuer sereinement cette mission. Comprendre : au tarif que vous demandez, vous assurer la mission jusqu'au bout.
Alors que si votre tarif ne bouge pas, vous partez à la première opportunité qui se présente.

Ici, ce que vous vendez à la ssii, c'est de la tranquillité.
Si elle vous augmente, certes elle gagne un peu moins, mais elle peut raisonnablement prévoir de toucher sa marge sans rien faire pendant 3, 6 ou 12 mois (selon la durée du contrat, dans le cas où il y a un contrat bien évidemment).
Alors que si elle ne vous augmente pas, elle s'expose à vous voir partir avec un préavis minimum durant lequel vous ne ferez pas d'excès de zèle, et devoir vous chercher un remplaçant, sans savoir quand cela arrivera. Pas très confortable comme situation. Là elle peut se dire que ça vaut le coup de faire un effort.

c'est exactement ce que j'ai dit à la SSII ...

je veux être augmenté pour ces raisons !

et je dirai la même chose l'an prochain ... 3 ans de factu sans emmerde avec un client heureux et une bonne image de la SSII, c'est pas cher payé 🤣

pour le contrat, je suis ENTIEREMENT ok !!!

Lien intéressant. Déjà premier point il faut effectivement savoir distinguer le différend des questions de personnes. Il ne faut jamais oublier que dans le cadre du travail nous sommes tous dans un jeu de rôle. Le commercial que vous ne pouvez pas encadrer dans votre monde professionnel serait peut-être devenu votre meilleur ami si vous l'aviez rencontré un vendredi soir dans un bistro.

Ensuite il est nécessaire de se mettre dans la position de son interlocuteur pour comprendre son raisonnement. Ses choix peuvent ne pas nous sembler toujours rationnels, mais de son point de vue ils le sont sans doute. Déjà il ne peut pas forcément se douter de votre détermination. Et puis aussi n'oubliez pas qu'aujourd'hui beaucoup de commerciaux ont 30, 40, voir bien davantage encore, collaborateurs à gérer, à cela s'ajoute le travail de prospection et de maintien de portefeuille toujours plus difficile avec les référencements et les pressions tarifaires. C'est fini l'époque glorieuse où il vous payait le resto une fois par mois, aujourd'hui dans les grands comptes si on voit son commercial deux fois l'an c'est miraculeux, parfois même votre responsable interne ne le connaît même pas. Le plus souvent il n'a donc qu'une vague idée de votre employabilité sur le marché, de la qualité de votre travail, et surtout du souhait de votre client final de vous voir rester. Cette erreur de diagnostic peut l'amener à être un peu trop optimiste quant à votre capacité à trouver ailleurs et aux conséquences de votre départ.

Bon sinon je n'arrive pas à croire qu'on puisse démarrer une mission sans contrat 😲 .

Le BATNA oui je connais avce l'option de repli en cas d'echec de la negotiation. J'essaie de fonctionner toujours comme cela. Je joue à fond la carte de l'offre d'à côté ça semble faire bouger les lignes mais le fait que j'appartienne à ue ATG complique aussi le process. Je ne négocie pas mon tarif unique c'est une ligne d'entrée dans l'ATG une nouvelle ligne Archi SI qui n'y existait pas et complique outrancierement la nego.

raduro19 a écrit : Le BATNA oui je connais avce l'option de repli en cas d'echec de la negotiation. J'essaie de fonctionner toujours comme cela. Je joue à fond la carte de l'offre d'à côté ça semble faire bouger les lignes mais le fait que j'appartienne à ue ATG

N'est pas votre problème à mon avis. Quelque soit la façon dont vous travaillez, salarié, freelance, portage, autre. Vous êtes payé 100. Vous voulez 105.
C'est possible, ou ce n'est pas possible. Peu importe la raison invoquée dans ce cas là.

Dans une ATG ça doit même en théorie être plus simple, vu que si c'est vous qui "tenez la baraque", la SSII devrait pouvoir consentir à ne pas se faire une énorme marge si elle peut compenser avec d'autres prestas.

Mais encore faut-il qu'elle soit dans cette logique.