Exp < 1 an Java EE - Exp 2 ans alternance PHP - Devenir i

Bonjour,
CDI ou Freelance: c'est à toi de voir, c'est 2 modes de vie différent. T'as plus de choses à gérér en tant que freelance.

Pour l'ESN: On préfère un salarié, mais un Freelance, ca passe sans souci en insistant. Derrière, c'est pareil, ils t'embauchent seulement si ta candidature passe chez le client final.

Normalement, Java > PHP pour le salaire et la disponibilité des missions en régie.

htnfr a écrit : Bonjour,
CDI ou Freelance: c'est à toi de voir, c'est 2 modes de vie différent. T'as plus de choses à gérér en tant que freelance.

Pour l'ESN: On préfère un salarié, mais un Freelance, ca passe sans souci en insistant. Derrière, c'est pareil, ils t'embauchent seulement si ta candidature passe chez le client final.

Normalement, Java > PHP pour le salaire et la disponibilité des missions en régie.

Merci pour ta réponse.

Oui en effet, plus de choses à gérer, mais ça ne me pose pas trop de problèmes. Surtout qu'apparemment en tant qu'AE les démarches sont relativement simples. Et honnêtement entre 2k€ net en CDI et 3-4k€ net en freelance, ça me dérange pas du tout d'avoir à faire + de paperasse !

Ou peut-être que je calcule mal ? ~300€ TJM ça fait bien du ~4000€ net mensuel ?
(mon calcul (x*220 - x*220*24/100)/12 ça donne quelque chose comme 13.93*x où x est le TJM)

Oui, c'est exact comme calcul.
Voire si tu peux bénéficier de l'ACCRE? (éventuellement attendre début 2019 pour en bénéficier sans conditions)

debutemps a écrit : Merci pour ta réponse.

Oui en effet, plus de choses à gérer, mais ça ne me pose pas trop de problèmes. Surtout qu'apparemment en tant qu'AE les démarches sont relativement simples. Et honnêtement entre 2k€ net en CDI et 3-4k€ net en freelance, ça me dérange pas du tout d'avoir à faire + de paperasse !

Ou peut-être que je calcule mal ? ~300€ TJM ça fait bien du ~4000€ net mensuel ?
(mon calcul (x*220 - x*220*24/100)/12 ça donne quelque chose comme 13.93*x où x est le TJM)

Le calcul est bon.

Sinon, il ne faut pas sous-estimer les paperasses. La plupart des gens ont des difficultés, et beaucoup font des erreurs et n'arrivent pas. Et il n'y pas que les paperasses en plus.

Quand j'ai commencé, j'ai passé environ 1 mois pour préparer le démarrage, ensuite, au quotidien, j'ai passé environ 20-30% du temps plus que celui de l'activité principale.

Même si j'encourage des gens à passer l'indépendant, mais je sais que ce n'est pas pour tout le monde et il faut bien préparer pour un bon démarrage.

Comme tu as dit que tu n'as pas d'économies, tu es sûr de pouvoir démarrer, sachant qu'il faut prévoir 30-45 jours de plus pour recevoir les paiements.

Salut,

Il y a un truc qui ne va pas : tu n'as pas d'économie.

Pour partir en freelance, il te faut une autonomie de 6 mois pour parer :
- à un mauvais départ
- à du non paiement
- à des coups tordus des ESN
- au temps de retour en CDD/CDI et au premier salaire qui tombe.

De plus, plus on est jeune, moins on voit les mauvaises situations arriver. Il manque de l'expérience humaine, de l'expérience de vie commerciale.

Peux-tu gagner 0 pendant 6 mois ?

Mis à part cela : GO !
Tu apprendras plus et plus vite en freelance, mais tu bosseras plus aussi car il faudra que tu soignes ta qualité, tes relations ..Etc que l'on ait envie de bosser avec toi, de te prolonger, de te recommander, de te pistonner ...Etc 😃

htnfr a écrit : Comme tu as dit que tu n'as pas d'économies, tu es sûr de pouvoir démarrer, sachant qu'il faut prévoir 30-45 jours de plus pour recevoir les paiements.

30 - 45 jours ? Je croyais que je serai payé quasiment tout de suite .. :/
Tu soulèves un point important auquel je n'avais pas pensé. D'ailleurs jmolive pense pareil.
Zut. 😕

mixomatose a écrit : Oui, c'est exact comme calcul.
Voire si tu peux bénéficier de l'ACCRE? (éventuellement attendre début 2019 pour en bénéficier sans conditions)

Je vais me renseigner à ce sujet, merci pour l'idée je ne savais pas qu'en 2019 ce sera sans conditions. Mais cela implique que je ne dois pas commencer mon activité dès le 10 décembre par exemple ? Je ne peux pas me permettre de rester sans activité, c'est le problème.
Je vais essayer de contacter un conseiller pôle emploi pour leur demander.

jmolive a écrit : Il y a un truc qui ne va pas : tu n'as pas d'économie.
Peux-tu gagner 0 pendant 6 mois ?

Non, je ne peux pas. Tu as raison, je ne pensais pas comme ça.

Vous êtes donc deux à me dire "attention, sans économies c'est compliqué (voire impossible?)".
Je commence à me remettre en question, mais je ne laisse pas tomber pour autant.
J'ai reçu 3 appels aujourd'hui de cabinet de recrutement intéressés par mon profil qui veulent me rencontrer. L'un d'entre eux m'a dit qu'ils prenaient 20% moi 80%.
Si je passe par un de ces cabinets, moins de risque pour moi ? C'est comparable à travailler en intérim par exemple ?
J'aurai dû poser ces questions mais j'avais assez peu de temps à leur accorder sur le moment.
Aussi, ils me parlent de 250-275 TJM, ce qui me convient très bien en faisant des calculs je peux rester AE et le salaire est plutôt intéressant pour commencer.
Qu'en pensez-vous ?


(Merci à tous pour vos réponses)

Hello,

Quelques petites questions,
Quel est ta formation ? Car quand on débute ça peut jouer.

Moins de 300 en TJM d'informaticien c'est du vol à mon avis. Déjà 350 c'est léger, mais honnête pour démarrer. A condition de ne pas avoir de frais de déplacement.

2 ans d'alternance + 8 mois d'ssii c'est pas rien. Tu peux revendiquer 2 ans d'expérience à mon sens (1/2 des années alternance + 8 mois et tu arrondis au dessus)

Peut-être que d'autres auront une meilleure idée que moi du marché Java en TJM, de plus ton niveau d'étude (+2,+3 ou +5) peut jouer sur le TJM. Je sais que c'est pas ça qui fait la compétence, mais ça jouera forcément pour la ssii/client.

Pour la paperasse en régime micro trimestriel c'est pas franchement énorme. Prévois quelques longues soirées pour créer ton statut, choisir un logiciel de facturation/devis, potasser ce forum (et d'autres sources) pour éviter les pièges, trouver une assurance RC pro etc.

Ensuite tant que tu ne seras pas soumis à TVA (ça te laisse plus de 6 mois à ton TJM) c'est une déclaration par trimestre qui prend 5 minutes, + 1 facture par mois à envoyer à ton client.
Franchement tant que tout roulera ce sera léger. Bien sûr hors mission ou en cas de litige (paiement etc.) c'est plus compliqué.

Si tu veux sauter le pas, renseigne toi bien sur tout et surtout ne te brade pas (des réactions telles que "mon gros point faible est mon inexpérience" ou "je préfère demander peu au début" sont à éviter). Essaye de savoir combien tu vaux et ensuite négocie ;)
Plus tu obtiendras mieux cela sera. C'est comme le salaire sauf que là, pas de grille salariale mais bien un marché (et donc un positionnement par rapport à la concurrence). C'est plus libre :)

D'ailleurs dans le cas où tu te lancerais, tu peux demander un acompte à la commande : l'intermédiaire te verse une somme (par exemple 30% du premier mois) comme avance. Si c'est possible ça peut t'aider à démarrer. Faut bien que leur marge soit justifiée ;)

Enfin, la SSII pour laquelle tu travailles pourrait peut-être te soutenir dans ce projet(accepter de t'avoir comme freelance pour une mission dès ta démission ? peut-être même sur ta mission actuelle, car il n'ont pas forcément de quoi te remplacer à ton départ).
A défaut, il pourrait aussi t'être utile d'essayer de savoir à combien tu es facturé actuellement.

Plutôt d'accord sur le <300> Ca ne vaut pas grande chose. Aujourd'hui, tu ne travaille pas sans framework. 6 mois Java, pareil, t'apprends pas grande chose.

Même BAC+5 & 6 mois de Java ==> C'est comme quelqu'un qui sorte de l'école d'ingé ayant fait 6 mois de stage en Java.

De toute façon, tout est possible, mais il faut:
- négocier avec l'intermédiaire sur le TJM, les conditions de contrat, etc. Il faut être en position de force ==> Prêt à refuser de signer. Quand on est débutant, qu'on n'est pas prêt à gagner 0 pendant quelques mois, c'est compliqué.

- Réussir le passage chez le client.

Mon conseil: Quand tu es prêt à te lancer, prendre 1 mois pour passer les entretiens avec les clients pour voir si tu pourra décrocher les missions. Ne demande pas le TJM à ton intermédiaire, impose un montant (essaie 350€, mais refuse catégoriquement < 300€), c'est mieux pour déterminer ton TJM.

Va faire un tour dans le forum "les problèmes" et lis les sujets :
- le client ne veut pas payer
- problème de contrat
- délai de résiliation
- l'histoire du gas qui peut pas bosser car pas de pc donc il facture pas
- ....

Prends 2 jours, un WE et lis !!!!!!!!
sinon tu te feras avoir comme un débutant sans son biberon 😃

Liringlas a écrit : Quelques petites questions,
Quel est ta formation ? Car quand on débute ça peut jouer.

Moins de 300 en TJM d'informaticien c'est du vol à mon avis. Déjà 350 c'est léger, mais honnête pour démarrer. A condition de ne pas avoir de frais de déplacement.

2 ans d'alternance + 8 mois d'ssii c'est pas rien. Tu peux revendiquer 2 ans d'expérience à mon sens (1/2 des années alternance + 8 mois et tu arrondis au dessus)

Peut-être que d'autres auront une meilleure idée que moi du marché Java en TJM, de plus ton niveau d'étude (+2,+3 ou +5) peut jouer sur le TJM. Je sais que c'est pas ça qui fait la compétence, mais ça jouera forcément pour la ssii/client.

Pour la paperasse en régime micro trimestriel c'est pas franchement énorme. Prévois quelques longues soirées pour créer ton statut, choisir un logiciel de facturation/devis, potasser ce forum (et d'autres sources) pour éviter les pièges, trouver une assurance RC pro etc.

Ensuite tant que tu ne seras pas soumis à TVA (ça te laisse plus de 6 mois à ton TJM) c'est une déclaration par trimestre qui prend 5 minutes, + 1 facture par mois à envoyer à ton client.
Franchement tant que tout roulera ce sera léger. Bien sûr hors mission ou en cas de litige (paiement etc.) c'est plus compliqué.

Si tu veux sauter le pas, renseigne toi bien sur tout et surtout ne te brade pas (des réactions telles que "mon gros point faible est mon inexpérience" ou "je préfère demander peu au début" sont à éviter). Essaye de savoir combien tu vaux et ensuite négocie ;)
Plus tu obtiendras mieux cela sera. C'est comme le salaire sauf que là, pas de grille salariale mais bien un marché (et donc un positionnement par rapport à la concurrence). C'est plus libre :)

D'ailleurs dans le cas où tu te lancerais, tu peux demander un acompte à la commande : l'intermédiaire te verse une somme (par exemple 30% du premier mois) comme avance. Si c'est possible ça peut t'aider à démarrer. Faut bien que leur marge soit justifiée ;)

Enfin, la SSII pour laquelle tu travailles pourrait peut-être te soutenir dans ce projet(accepter de t'avoir comme freelance pour une mission dès ta démission ? peut-être même sur ta mission actuelle, car il n'ont pas forcément de quoi te remplacer à ton départ).
A défaut, il pourrait aussi t'être utile d'essayer de savoir à combien tu es facturé actuellement.

Merci pour ton temps et tes conseils.
Oui je surveille ma tendance à me dévaluer moi-même en entretien.
Concernant une demande d'acompte à la commande c'est vrai aussi en tant qu'AE ? ça m'aiderai beaucoup en effet au démarrage, je poserai la question.

Que penses-tu d'étudier les propositions de portage salarial ? Sachant mon TJM potentiel (300-350) , ça reste intéressant selon toi ?

jmolive a écrit : Va faire un tour dans le forum "les problèmes" et lis les sujets :
- le client ne veut pas payer
- problème de contrat
- délai de résiliation
- l'histoire du gas qui peut pas bosser car pas de pc donc il facture pas
- ....

Je suis allé lire, c'est inquiétant. :/ ça m'a aussi confirmé les dires de htnfr qu'en général on était payé à +45j après le 30 du mois. Aïe c'est dur ça, je me demande si je ne dois pas attendre et mettre des sous de côtés.
Peut-être dans mon cas commencer par du portage salarial pour me faire la main ? Mais là pour avoir mes 3k€ net par mois, il faut compter ~7000€ net / mois, donc 350€ TJM ferme ?

htnfr a écrit : Même BAC+5 & 6 mois de Java ==> C'est comme quelqu'un qui sorte de l'école d'ingé ayant fait 6 mois de stage en Java.

Oui je pense pareil, c'est pour ça que je crains de faire fuir ma proie en annonçant un tarif surévalué, de passer pour un arrogant qui se prend pour un crack alors qu'il code à peine. :/

htnfr a écrit : Mon conseil: Quand tu es prêt à te lancer, prendre 1 mois pour passer les entretiens avec les clients pour voir si tu pourra décrocher les missions. Ne demande pas le TJM à ton intermédiaire, impose un montant (essaie 350€, mais refuse catégoriquement < 300€), c'est mieux pour déterminer ton TJM.

Ok alors je vais systématiquement demander 350 et rester "consistent" à ce tarif, j'accepterai ~320€.
Même question que plus haut, que penses-tu d'un portage salarial à TJM équivalent ? D'ailleurs en portage salarial, ça ne change rien pour le client final qui voudra quand même ne pas payer + que 350 n'est-ce pas ? Donc en gros c'est comme si j'étais à ~180 net / jour .. :/

(Vraiment je préférerai être en AE, mais vous m'inquiétez un peu et vu que je sais que vous savez de quoi vous parlez... je me demande si chercher un portage salarial au début (et être moins bien payé) n'est pas plus sage)

Je ne connais pas le portage, mais je pense qu'il ne résout aucun problème évoqué ici.

L'acompte, je ne connais pas ça. A mon avis, soit c'est compliqué de l'avoir (sauf si tu es en position de force), soit il faut laisser partir une partie de ton TJM en échange.

Quand je te dis 350€, c'est un moyen de déterminer ton TJM, je ne suis pas certain que tu peux avoir 320€ (Je ne connais pas du tout le TJM d'un junior à Lyon). En gros, quelque soit ton TJM annoncé, ils vont te dire: tu es trop cher, même quelqu'un avec 8 ans XP sera seulement aux alentours de ton TJM, ils peuvent même te montrer quelque examples avec les TJM très bas, etc. Evidemment, il y a des clients qui ne veulent pas payer cher, mais c'est pas ce genre de clients qui nous intéressent. Donc, tu seras trop cher dans tous les cas, autant de viser 350€ car on t'a déjà parlé de 250-275€, arrogant ou pas, on s'en fou. Ensuite, en fonction des réponses que tu as, tu peux décider de rester sur ce tarif, ou de baisser. Par ex: Si après avoir rencontré 5, 6 SSII en imposant 350€, tu n'obtient aucun entretien avec les clients ==> il faut revoir ton TJM. Si tu peux avoir quelques entretiens ==> C'est encore possible d'avoir 350€ avec ton profil.

L'autre critère qui est important pour le TJM, c'est de savoir se vendre et de tomber sur un bon client.

Evidemment, tout ça, il faut prévoir du temps. Si tu veux démarrer dans quelques jours seulement ==> 90% des chances d'avoir un TJM bas.

Hello,

Attention je débute moi-même en free-lance donc garde à l’esprit que je peux me tromper :)

Portage salarial c’est la liberté du free-lance sans le statut. Plus de charges sociales donc revenu moins élevé, mais moins de risque, moins de paperasse, et je crois la couverture chômage.

Si tu es démissionnaire le portage peut être intéressant (ouverture aux droits chômage peut-être, à confirmer)

Dans un premier temps si c’e Le cas tu pourrais enchaîner ensuite en bénéficiant de l’accre.

Bonne soirée

Merci à tous pour vos réponses et votre retour d'expérience.

Salut,

Perso je te conseillerai de t'aguerrir en ayant une première expérience significative en Java (2 ans) avant de te lancer en Freelance. Tu peux également en parallèle préparer ce projet.

Tout n'est pas aussi rose dans le monde du Freelance et il faut être préparé...


Scw

SCw a écrit : Salut,

Perso je te conseillerai de t'aguerrir en ayant une première expérience significative en Java (2 ans) avant de te lancer en Freelance. Tu peux également en parallèle préparer ce projet.

Tout n'est pas aussi rose dans le monde du Freelance et il faut être préparé...


Scw

+1

C'est bien de vouloir se lancer en Freelance et je ne vais pas vous en dissuader d'ailleurs mais il y a une réalité à prendre en compte : vous êtes en province et le Freelancing n'y vole pas encore très haut. Les intermédiaires, pour ceux qui accepteront de faire affaire avec vous, vous marcheront dessus niveau TJM vu votre profil. Vous n'êtes pas obliger d'accepter; mais pensez-vous trouver ce qu'il vous faudra?
On critique les SSII mais ça reste un bon passage. Je suis devenu Freelance au bout de 3ans d'expérience à proprement dit : je peux vous dire que ça n'a pas été facile les négociations et ce malgré que je sois sur une techno assez recherchée.

Courage !

C'est bon d'avoir des retours de ce style aussi.
Je suis combatif, je vais quand même essayer; qui ne tente rien n'a rien.

debutemps a écrit : C'est bon d'avoir des retours de ce style aussi.
Je suis combatif, je vais quand même essayer; qui ne tente rien n'a rien.

Si tu es dans cet état d’esprit alors je crois que tu y arriveras !
De mon côté j’ai eu la chance d’avoir mon client cadeau en sortant d’études. Niveau employabilité j’étais pas top sinon.

Liringlas a écrit :

debutemps a écrit : C'est bon d'avoir des retours de ce style aussi.
Je suis combatif, je vais quand même essayer; qui ne tente rien n'a rien.

Si tu es dans cet état d’esprit alors je crois que tu y arriveras !
De mon côté j’ai eu la chance d’avoir mon client cadeau en sortant d’études. Niveau employabilité j’étais pas top sinon.

Merci.
C'est cool ça, longtemps que ça dure entre vous ?
Tu me donnes l'idée de contacter mon école, ils ont sûrement des clients potentiels.

Bientôt un an pour l’entreprise pour laquelle j’avais fait mon alternance.
Et j’ai même dû refuser des missions ailleurs.

Par contre je me déplace partout en France et surtout à paris. Mais rien à Lyon où j’habite